tsja, excuses voor de beperkte op, het is laat en ik ben tipsy. maar het gaat er mij meer om dat religieuze islamitische leiders dit keer weer enorm vallen over een quote uit de 14e eeuw. misschien had de paus zijn woorden wat voorzichtiger moeten kiezen, maar hoe voorzichtig moet je tegenwoordig wel niet zijn om maar niet op de ellenlange tenen van die feestneuzen te gaan staan ? laatst waren een paar stumperige cartoons reden tot een orkaan van geweld, nu weer eeuwenoude tekst, waar houd het op ?quote:op zaterdag 16 september 2006 07:23 schreef maerycke het volgende:
dat is wel een erg eenvoudige manier om de zaken voor te stellen (waardeloze openingspost overigens). het lijkt me dat de paus, vertegenwoordiger van miljoenen gelovigen, nu nou niet echt handig bezig is als hij een ander geloof - waar ook miljoenen aanhangers van zijn - ervan beschuldigd alleen maar met geweld bezig te zijn en dat ze sinds te tijd van mohammed er niets hebben bijgeleerd. ik vind het eerlijk gezegd een behoorlijk klunzige toespraak.
quote:"laat mij zien wat voor nieuwe dingen mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat jij predikte, met het zwaard te verspreiden" .
je hebt helemaal gelijk, maar hij vergeet voor het gemak even dat deze uitspraken in 1500 ad nog vrij weinig impact hadden. in dit tijdperk werkt het iets anders, en als er de komende dagen hier en daar slachtoffers gaan vallen vanwege dit, kan ie zich dat persoonlijk aanrekenen. in potentie is dit weer net zoiets als die deense cartoons.quote:op zaterdag 16 september 2006 08:49 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
![]()
de paus vergeet even voor het gemak de kruistochten, inquisitie, gedwongen kerstening etc. ook het christendom en dan met name het katholicisme is met het zwaard verspreid. misschien is het dan handig dat de paus meteen daarvoor ook zijn excuses aanbiedt.
ik meen dat hij een hele verhandeling hield over religie en geweld in de geschiedenis. dit was daarin een quote, niet zijn meing. is net zoiets als in een speech over onderdrukking stalin quoten en dan beschuldigd worden van bolshevistme.quote:op zaterdag 16 september 2006 08:55 schreef tmar het volgende:
mja, moet hij zo nodig een middeleeuwer aanhalen die erg subjectief was. denk dat het zeker nodig is dat hij zich inhoudelijk verdiept in de islam. ondanks zijn nette bewoordingen is hij in feite niet beter bezig dan ordinair onwetend plebs en opportunistische politici.
maar ik vind niet dat hij zich dat persoonlijk kan aanrekenen, zijn boodschap was nu juist dat de geloven zonder geweld naast elkaar moesten bestaan, en als mensen dan iemand anders iets aan doen op basis van een citaat dan gebruik je je hersens niet bepaald op de juiste manier volgens mij. wat je er ook over zegt, bepaalde mensen interpreteren het toch altijd wel precies zoals ze willen dat je het hebt gezegd, om een excuus te hebben om kwaad te worden op iets waar ze eigenlijk niet eens kwaad over hoeven te zijn.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:00 schreef hathor het volgende:
[..]
je hebt helemaal gelijk, maar hij vergeet voor het gemak even dat deze uitspraken in 1500 ad nog vrij weinig impact hadden. in dit tijdperk werkt het iets anders, en als er de komende dagen hier en daar slachtoffers gaan vallen vanwege dit, kan ie zich dat persoonlijk aanrekenen. in potentie is dit weer net zoiets als die deense cartoons.
ik word echt helemaal schijtziek van religieuze mensen.
vertel het in het m.o.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:09 schreef _the_general_ het volgende:
momenteel is het bij het christendom net andersom.
daar ligt de essentie van wat de paus bedoelde en waarom hij dat citaat gebruikte. helaas stoppen sommige moslims al na het woord mohammed en reageren zoals een stier reageert oip een rode doek.quote:"laat mij zien wat voor nieuwe dingen mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat jij predikte, met het zwaard te verspreiden" .
de kerkvorst voegde eraan toe dat volgens manuel ii palaeologos het verspreiden van het geloof met geweld niet goed is. benedictus sloot zich daarbij aan door te zeggen dat geweld "onverenigbaar is met de natuur van god en de natuur van de ziel".
wat is het dan precies wat jou zo geraakt heeft ?quote:op zaterdag 16 september 2006 09:35 schreef burakius het volgende:
als iemand wil begrijpen waarom een moslim zo snel boos wordt als er iets over zijn profeet (vzmh)wordt gezegd getekend dan zal diegene zich eerst moeten verdiepen in de betekenis die de profeet(vzmh) voor hem/haar heeft. alleen dan zal je begrijpen waarom moslims boos worden op dit soort dingen.
ik ben ook boos geworden op de pope en hij hoeft niet naar turkije te komen van moi.
kritiek moslims op paus houdt aanquote:de maleisische premier abdullah ahmad badawi wil dat paus benedictus xvi zijn excuses aanbiedt voor zijn uitspraken die de islam in verband brachten met geweld. dat meldde het maleisische persbureau bernama zaterdag.
abdullah, die voorzitter is van de 57 lidstaten tellende organisatie van de islamitische conferentie (oic), vindt dat de paus de uitspraken moet terugnemen waarmee hij de gevoelens van moslims in de hele wereld heeft gekwetst. ''de paus moet de uitbarsting van woede die is ontstaan niet licht opnemen'', citeerde bernama de premier, die in cuba de top van niet-gebonden landen bijwoont.
''het vaticaan moet de volledige verantwoordelijkheid nemen voor de zaak en de stappen zetten die nodig zijn om de fout recht te zetten. het is ongelukkig dat zo'n eminent persoon als de paus geen leiderschap heeft getoond door goede betrekkingen tussen religies te bevorderen.''
tal van moslimleiders en -organisaties gingen de maleisische premier voor in kritiek op de uitspraak die de paus deed tijdens zijn reis naar duitsland. de woordvoerder van de paus zei later dat de paus had bedoeld te benadrukken dat hij de islam eerbiedigt maar dat hij religieus geweld afkeurt. dat was echter niet voldoende om de woede in moslimlanden weg te nemen.
'oorlog van kruisvaarders'
in gaza-stad betoogden gisteren circa 5.000 palestijnen tegen paus benedictus xvi en diens recente uitspraken over de islam.
''dit is weer een oorlog van kruisvaarders tegen de arabische en de islamitische wereld'', aldus een hamas-woordvoerder voor een menigte van met vlaggen zwaaiende aanhangers. ook een christelijke palestijnse parlementariër veroordeelde de uitspraken van de paus. in de gazastrook leven circa 3.000 christenen naast meer dan 1,4 miljoen moslims.
eerder vrijdag pleegden palestijnen een aanslag op een kerk in de gazastrook. het jeugdcentrum van de grieks-orthodoxe kerk van gaza-stad raakte lichtbeschadigd, aldus ooggetuigen. het kerkgebouw uit de vierde eeuw liep geen schade op door de explosie die zich bij het ochtendgloren voordeed.
je kunt gewoonweg niet zo een uitspraak maken over de profeet (vzmh). hij is de perfecte mens. ik als moslim kan toch niet toelaten dat zoiets wordt gezegd over de laatste profeet(vzmh) die is gestuurd door allah. überhaupt vindt ik dat er over geen enkele profeet zoiets mag worden gezegd.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:38 schreef hathor het volgende:
[..]
wat is het dan precies wat jou zo geraakt heeft ?
maar jij mag dit wel zeggen, dus dan mag iemand toch ook zeggen dat ie een profeet niet perfect vindt?quote:op zaterdag 16 september 2006 09:42 schreef burakius het volgende:
[..]
je kunt gewoonweg niet zo een uitspraak maken over de profeet (vzmh). hij is de perfecte mens. ik als moslim kan toch niet toelaten dat zoiets wordt gezegd over de laatste profeet(vzmh) die is gestuurd door allah. überhaupt vindt ik dat er over geen enkele profeet zoiets mag worden gezegd.
quote:op zaterdag 16 september 2006 09:42 schreef burakius het volgende:
[..]
je kunt gewoonweg niet zo een uitspraak maken over de profeet (vzmh). hij is de perfecte mens. ik als moslim kan toch niet toelaten dat zoiets wordt gezegd over de laatste profeet(vzmh) die is gestuurd door allah. überhaupt vindt ik dat er over geen enkele profeet zoiets mag worden gezegd.
quote:op zaterdag 16 september 2006 09:46 schreef robertocarlos het volgende:
[..]
maar jij mag dit wel zeggen, dus dan mag iemand toch ook zeggen dat ie een profeet niet perfect vindt?
tuurlijk mag dat. als diegene ook maar respect heeft en zulke uitspraken gewoon niet maakt bij moslims. of je dat doet is je eigen keuze, maar houdt in gedachte dat een moslim zeker boos gaat worden. wat niet insinueert dat hij/zij je gaat slaan, maar diep van binnen gaat er wel iets branden.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:46 schreef robertocarlos het volgende:
[..]
maar jij mag dit wel zeggen, dus dan mag iemand toch ook zeggen dat ie een profeet niet perfect vindt?
ik snap ook zeker wel dat moslims zich aangevallen voelen, maar om er nou zo'n groot probleem van temaken..quote:op zaterdag 16 september 2006 09:51 schreef burakius het volgende:
[..]
tuurlijk mag dat. als diegene ook maar respect heeft en zulke uitspraken gewoon niet maakt bij moslims. of je dat doet is je eigen keuze, maar houdt in gedachte dat een moslim zeker boos gaat worden.
maar ik zie dat ik hier niet serieus wordt genomen dus belet ik mijzelf van verdere uitspraken in deze topic.
zou je misschien een lijstje kunnen maken van wat moslims kwaad maakt ? ik ben de laatste tijd namelijk een beetje het overzicht kwijtgeraakt.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:51 schreef burakius het volgende:
[..]
tuurlijk mag dat. als diegene ook maar respect heeft en zulke uitspraken gewoon niet maakt bij moslims. of je dat doet is je eigen keuze, maar houdt in gedachte dat een moslim zeker boos gaat worden.
maar ik zie dat ik hier niet serieus wordt genomen dus belet ik mijzelf van verdere uitspraken in deze topic.
maar waarom zou een moslim boos worden dan? ik snap wel dat wanneer iemand dat vindt dat zoiets niet leuk is om te horen, maar om dan boos te worden, lijkt me niet nodig. het is nl geen aanvalquote:op zaterdag 16 september 2006 09:51 schreef burakius het volgende:
[..]
tuurlijk mag dat. als diegene ook maar respect heeft en zulke uitspraken gewoon niet maakt bij moslims. of je dat doet is je eigen keuze, maar houdt in gedachte dat een moslim zeker boos gaat worden.
maar ik zie dat ik hier niet serieus wordt genomen dus belet ik mijzelf van verdere uitspraken in deze topic.
quote:maar ik zie dat ik hier niet serieus wordt genomen dus belet ik mijzelf van verdere uitspraken in deze topic.
geen idee maar daar ging het topic niet over.quote:op zaterdag 16 september 2006 09:43 schreef dark_killah het volgende:
de paus is een mongool, hoelang gaat het nog duren voordat mensen dit doorhebben?
in de context van het verhaal zegt de paus eigenlijk helemaal geen vreemde of haatzaaiende dingen.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:09 schreef jogy het volgende:
je kan mij niet wijsmaken dat de paus en de zijne niet wisten dat dit zou gebeuren. als ze dat niet wisten dan zijn ze wel erg wereldvreemd. je kan veel van het vaticaan zijn maar wereldvreemd zijn ze echt niet. als je je realiseert dat ze niet wereldvreemd zijn en wisten datdit zou gebeuren kan je je afvragen waarom de paus dit heeft gedaan want het zet de dingen enkel en alleen weer meer op scherp.
dan nog kun je je afvragen waarom ie het zo uitgesproken heeft. er van uitgaande dat ie wist dat dit soort reacties zouden komen, waarom heeft ie er dan toch voor gekozen om het te doen ?quote:op zaterdag 16 september 2006 10:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in de context van het verhaal zegt de paus eigenlijk helemaal geen vreemde of haatzaaiende dingen.
als je het uit de context haalt en laat zien aan een stel geïndoctrineerde imbecielen die het westen haten, tsja dan had je het wellicht kunnen weten dat dit sdoort reacties komen. jammer.
ik zie er dus geen opzet in. eerder een soort van historisch voorbeeld binnen een bepaalde context..quote:op zaterdag 16 september 2006 10:18 schreef hathor het volgende:
[..]
dan nog kun je je afvragen waarom ie het zo uitgesproken heeft. er van uitgaande dat ie wist dat dit soort reacties zouden komen, waarom heeft ie er dan toch voor gekozen om het te doen ?
het lijkt bijna opzet.nieuwe kruistocht in de maak ?
als ik een lezing hou over dat de joden al eeuwenlang worden onderdrukt overal, en ik haal een citaat van hitler aan over dat het de schuld van de joden zelf is bijvoorbeeld, dat wil dan toch niet metteen zeggen dat ik het daar mee eens ben? maarja een paar hersenloze mensen die zich moslim durven te noemen gaan metteen met 'de zwaarden zwaaien', precies hetgene waar het juist over ging.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:18 schreef hathor het volgende:
[..]
dan nog kun je je afvragen waarom ie het zo uitgesproken heeft. er van uitgaande dat ie wist dat dit soort reacties zouden komen, waarom heeft ie er dan toch voor gekozen om het te doen ?
het lijkt bijna opzet.nieuwe kruistocht in de maak ?
het houdt niet op. maar aan dit topic te zien houdt selectiviteit ook niet op.quote:op zaterdag 16 september 2006 07:31 schreef hathor het volgende:
[..]
tsja, excuses voor de beperkte op, het is laat en ik ben tipsy. maar het gaat er mij meer om dat religieuze islamitische leiders dit keer weer enorm vallen over een quote uit de 14e eeuw. misschien had de paus zijn woorden wat voorzichtiger moeten kiezen, maar hoe voorzichtig moet je tegenwoordig wel niet zijn om maar niet op de ellenlange tenen van die feestneuzen te gaan staan ? laatst waren een paar stumperige cartoons reden tot een orkaan van geweld, nu weer eeuwenoude tekst, waar houd het op ?
is het niet meer de media, dan 'de' moslims?quote:op zaterdag 16 september 2006 10:25 schreef splendor het volgende:
[..]
maarja een paar hersenloze mensen die zich moslim durven te noemen gaan metteen met 'de zwaarden zwaaien', precies hetgene waar het juist over ging.
hoe zie jij het eigenlijk, weet je dat zelf wel? aan de ene kant noem je het topic 'paus zorgt voor opschudding' als in: verantwoording paus, maar vervolgens gaat je op alleen maar over dat moslims niet moeten zaniken.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:26 schreef hathor het volgende:
wetende dat die context uit zijn verband word gerukt aan de andere kant van de oceaan ?
dat vind ik een argument om mensen monddood te maken. oh wee als je iets kritisch zegt!quote:op zaterdag 16 september 2006 10:26 schreef hathor het volgende:
wetende dat die context uit zijn verband word gerukt aan de andere kant van de oceaan ?
wie kijkt er tegenwoordig nog naar context, niemand toch? het is het ideale excuus. 'maar je haalt het uit de context, boehoequote:op zaterdag 16 september 2006 10:14 schreef zoalshetis het volgende:
in de context van het verhaal zegt de paus eigenlijk helemaal geen vreemde of haatzaaiende dingen.
als je het uit de context haalt en laat zien aan een stel geïndoctrineerde imbecielen die het westen haten, tsja dan had je het wellicht kunnen weten dat dit sdoort reacties komen. jammer.
ja en ook de media van de moslims.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:27 schreef robertocarlos het volgende:
[..]
is het niet meer de media, dan 'de' moslims?
en hier ga je dus de fout in. het zijn niet zomaar een stel zogenaamde moslims, het zijn de meest invloedrijke religieuze figuren, diegenen die zo'n beetje controle hebben over massahysterie of vreedzaam onderhandelen.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:25 schreef splendor het volgende:
[..]
als ik een lezing hou over dat de joden al eeuwenlang worden onderdrukt overal, en ik haal een citaat van hitler aan over dat het de schuld van de joden zelf is bijvoorbeeld, dat wil dan toch niet metteen zeggen dat ik het daar mee eens ben? maarja een paar hersenloze mensen die zich moslim durven te noemen gaan metteen met 'de zwaarden zwaaien', precies hetgene waar het juist over ging.
hoe zie ik het zelf ? in grote lijnen ? religieuze mensen sporen niet, zo zie ik het.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:27 schreef verbal het volgende:
[..]
hoe zie jij het eigenlijk, weet je dat zelf wel? aan de ene kant noem je het topic 'paus zorgt voor opschudding' als in: verantwoording paus, maar vervolgens gaat je op alleen maar over dat moslims niet moeten zaniken.
v.
dat zeg ik dus al, gek dat je dat niet al zo interpreteertquote:op zaterdag 16 september 2006 10:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en ook de media van de moslims.
ze zijn allemaal net zo onwetend. allemaal net zo hypocriet.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:44 schreef gia het volgende:
wie is er nu de onwetende.
mja, ach...weet jij het verschil tussen de verschillende islamitische stromingen ?quote:vervolgens wordt er een niet-katholieke kerk aangevallen.
net zo imbeciel als al die andere keren. of als de ieren met hun oranjemarsenquote:hoe imbeciel kan men zijn.
nee, maar ik ga dan ook op tv iemand anders niet beschuldigen van onwetendheid. die mafkees wel.quote:op zaterdag 16 september 2006 10:46 schreef het_fokschaap het volgende:
mja, ach...weet jij het verschil tussen de verschillende islamitische stromingen ?
nee, jij beschuldigt iemand op fok van imbeciliteitquote:op zaterdag 16 september 2006 10:49 schreef gia het volgende:
[..]
nee, maar ik ga dan ook op tv iemand anders niet beschuldigen van onwetendheid. die mafkees wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |