Mark van bommel samen met Clarence Seedorfquote:Op dinsdag 26 september 2006 10:19 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Klopt, daarom noem ik hem ook niet. Edgar Davids begon dus, Ruud van Nistelrooij volgt, who's next?
Roy Makaay moest spelen in een 4-3-3-systeem en imponeerde inderdaad niet, maar als je het over het beste team hebt, moet je ook geen 4-3-3 meer gaan spelen, aangezien zo'n 80% het 4-4-2 gewend is. Clarence Seedorf heeft zich nooit mogen bewijzen van Marco van Basten, maar waarom? Op dit moment is hij de beste Nederlandse middenvelder die nog actief is, gevolgd door Mark van Bommel. Jammer dat Guus Hiddink niet beschikbaar is, hij zou wél het beste naar boven halen, in een 4-4-2-systeem en met de beste Nederlandse voetballers die wij tot onze beschikking hebben.quote:Op dinsdag 26 september 2006 10:21 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nee. Nee. En nog eens nee. Laatste reactie van mijn kant, maar dit is dus waar het grootste verschil tussen ons zit. Je speelt met de 11 spelers die het beste team vormen, je speelt niet met een team van de 11 beste voetballers. Dat is het verschil. De individuele klasse van Seedorf, Makaay en Van Bommel mogen misschien wel hoger liggen dan die van Schaars, de Zeeuw en Landzaat; maar de wil om te presteren voor het team en meer te lopen voor de een dan de ander om zulke posities, is hoger. Daar wordt je als team uiteindelijk beter van en dan heb je de individuele klasse van Robben, Sneijder en Van Persie om aanvallend creatief de wedstrijd te beslissen.
]Als team word je niet beter van de individuele klasses van Seedorf en Makaay. Dat hebben we hopelijk toch wel tussen 2000 en 2004 kunnen zien zeg
Co is vrijquote:Op dinsdag 26 september 2006 11:17 schreef Grimm het volgende:
Guus moeten we terug hebben.
Als je alles opsomt, dan heeft Nederland aardige mogelijkheden op het middenveld:quote:Op dinsdag 26 september 2006 10:28 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Roy Makaay moest spelen in een 4-3-3-systeem en imponeerde inderdaad niet, maar als je het over het beste team hebt, moet je ook geen 4-3-3 meer gaan spelen, aangezien zo'n 80% het 4-4-2 gewend is. Clarence Seedorf heeft zich nooit mogen bewijzen van Marco van Basten, maar waarom? Op dit moment is hij de beste Nederlandse middenvelder die nog actief is, gevolgd door Mark van Bommel. Jammer dat Guus Hiddink niet beschikbaar is, hij zou wél het beste naar boven halen, in een 4-4-2-systeem en met de beste Nederlandse voetballers die wij tot onze beschikking hebben.
je vergeet Zenden nog, die speelt bij Liverpool al een hele tijd uitstekend centraalquote:Op dinsdag 26 september 2006 12:30 schreef Robar het volgende:
[..]
Als je alles opsomt, dan heeft Nederland aardige mogelijkheden op het middenveld:
Van der Vaart, Sneijder, van Bommel, Seedorf, Davids, Schaars, de Zeeuw, Landzaat, de Jong.
En dat laat van Basten gewoon links liggen
Inderdaad, maar ik dacht dacht ik hem er al bij had staan . . .quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:06 schreef rubbereend het volgende:
[..]
je vergeet Zenden nog, die speelt bij Liverpool al een hele tijd uitstekend centraal
Hoezo? Met de open brief van Davids waren ook veel mensen het eens.quote:Op dinsdag 26 september 2006 17:31 schreef tong80 het volgende:
Terechte kritiek van Ruud. Maar als Clarence of Davids het zouden hebben gezegd waren ze weer arrogant geweest.
Heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 26 september 2006 17:53 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Hoezo? Met de open brief van Davids waren ook veel mensen het eens.
Ik nietquote:Op dinsdag 26 september 2006 17:53 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Hoezo? Met de open brief van Davids waren ook veel mensen het eens.
Net alsof Van Nistelrooy anders nog wel opgeroepen zou worden.quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:08 schreef TerroRobbie het volgende:
Hebtie niks aan. Eigen ruiten ingooien enzo.
Maarja schijt aan! V. Basten krijg schurft!
GO RUUD
Van Nistelrooij bewijst zich opnieuw bij Real Madrid ? Omdat ie in één wedstrijd gescoord heeft ? Vorig jaar bij Manchester heeft ie niet gepresteerd (of zal dat ook al aan de coach liggen ?) en tot nu toe speelt hij bij Madrid ook niet best. Het is duidelijk dat Ruud zijn beste tijd heeft gehad en het is dan ook heel legitiem dat van Basten voor anderen kiest. Dat Ruud teleurgesteld is kan ik begrijpen maar hij zal zich er bij moeten neerleggen dat hij voorbijgestreefd is door Kuijt en voorbij gestreefd gaat worden door Huntelaar. Tel daar de specifieke kwaliteiten van Vennegoor bij op en het is duidelijk dat het verhaal van Nistelrooij over is bij Oranjequote:Op dinsdag 26 september 2006 17:08 schreef DubzOne het volgende:
Zeker een goede actie van vNistelrooy. Helaas heeft hij nu denk ik geen kans meer om terug te keren onder de dictatuur van van Basten.![]()
Ik snap eigenlijk ook niet waarom sommige hier momenteel Huntelaar verkiezen boven Ruud. De tijd van Huntelaar komt wel. Van Nistelrooy bewijst zich wederom bij Real Madrid. Lijkt me toch niet de minste club... dit bewijst alleen maar weer dat hij gewoon doorgaat met scoren ondanks de grote druk die op hem rust om te presteren!
Vorig jaar heeft van Nistelrooij prima gepresteerd als je zijn gemiddelde bekijkt hoor, hij zat alleen wegens een vete vrijwel de helft van het seizoen op de bank, dat is wat anders. Hij heeft zich bji Madrid i.m.o. ook nog niet volledig bewezen, maar als je het spel van de Madrilenen bekijkt is dat ook niet zo verwonderlijk, als spits ben je toch 100% afhankelijk van je aanvoer. Desondanks is van Nistelrooij op 26-09-2006 nog steeds 1 a 2 klasses beter dan Huntelaar die af en toe een prachtige uitschieter heeft en veel belooft voor DE TOEKOMST, maar op dit moment vooral in een fase zit waarin hij sturing nodig heeft van een ervaren man die de kneepjes van het vak kent, rara wie zou die rol kunnen vervullen? Kuijt is op dit moment iets verder dan Huntelaar, dus die mag er zeker bij.quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:39 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Van Nistelrooij bewijst zich opnieuw bij Real Madrid ? Omdat ie in één wedstrijd gescoord heeft ? Vorig jaar bij Manchester heeft ie niet gepresteerd (of zal dat ook al aan de coach liggen ?) en tot nu toe speelt hij bij Madrid ook niet best. Het is duidelijk dat Ruud zijn beste tijd heeft gehad en het is dan ook heel legitiem dat van Basten voor anderen kiest. Dat Ruud teleurgesteld is kan ik begrijpen maar hij zal zich er bij moeten neerleggen dat hij voorbijgestreefd is door Kuijt en voorbij gestreefd gaat worden door Huntelaar. Tel daar de specifieke kwaliteiten van Vennegoor bij op en het is duidelijk dat het verhaal van Nistelrooij over is bij Oranje.
Vorig jaar heeft van Nistelrooij veel in de basis gespeelt bij Man United en is simpelweg z'n basisplaats kwijt geraakt aan de betere voetballer Saha. Het is gewoon een zwakte om steeds maar weer de coach de schuld te geven. De vete ontstond pas toen van Nistelrooij z'n basisplaats kwijt raakte. Ferguson besefte dondersgoed dat hij hem moest verkopen omdat van Nistelrooij nog steeds een naam heeft in Europa en daarom nog wel wat pegels zou opleveren. Ook Ferguson had al gezien dat van Nistelrooij z'n beste tijd had gehad en heeft het gewoon uitstekend gedaan om hem voor 18 miljoen te verpatsen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Vorig jaar heeft van Nistelrooij prima gepresteerd als je zijn gemiddelde bekijkt hoor, hij zat alleen wegens een vete vrijwel de helft van het seizoen op de bank, dat is wat anders. Hij heeft zich bji Madrid i.m.o. ook nog niet volledig bewezen, maar als je het spel van de Madrilenen bekijkt is dat ook niet zo verwonderlijk, als spits ben je toch 100% afhankelijk van je aanvoer. Desondanks is van Nistelrooij op 26-09-2006 nog steeds 1 a 2 klasses beter dan Huntelaar die af en toe een prachtige uitschieter heeft en veel belooft voor DE TOEKOMST, maar op dit moment vooral in een fase zit waarin hij sturing nodig heeft van een ervaren man die de kneepjes van het vak kent, rara wie zou die rol kunnen vervullen? Kuijt is op dit moment iets verder dan Huntelaar, dus die mag er zeker bij.
Ik zie niet in waarom van Basten niet alle 4 zou kunnen selecteren en dan gewoon een Heitingaatje of Madurootje minder, met die 2 erbij speel je effectief toch met 10 man.
En het erge is, dit stel 22 jarigen heeft inmiddels netzoveel interlands achter de naam staan als het team wat de halve finale in '98 speelde. Nu volgt een gigantisch kromme vergelijking, net zo krom als het selectiebeleid van Marcoquote:Op woensdag 20 september 2006 11:40 schreef Grimm het volgende:
we moeten het doen met een stel 22 jarigen.
Wat?! in elke engelse krant lachten ze man utd uit dat ze van nistelrooy verkochten, zelfs de spelers zaten met hun handen in de haren omdat ze niet wisten waar ze de doelpunten nu moeten weghalen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 19:31 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Vorig jaar heeft van Nistelrooij veel in de basis gespeelt bij Man United en is simpelweg z'n basisplaats kwijt geraakt aan de betere voetballer Saha. Het is gewoon een zwakte om steeds maar weer de coach de schuld te geven. De vete ontstond pas toen van Nistelrooij z'n basisplaats kwijt raakte. Ferguson besefte dondersgoed dat hij hem moest verkopen omdat van Nistelrooij nog steeds een naam heeft in Europa en daarom nog wel wat pegels zou opleveren. Ook Ferguson had al gezien dat van Nistelrooij z'n beste tijd had gehad en heeft het gewoon uitstekend gedaan om hem voor 18 miljoen te verpatsen.
zelfde geintje als met stam ook.quote:Op dinsdag 26 september 2006 23:42 schreef Grimm het volgende:
[..]
Wat?! in elke engelse krant lachten ze man utd uit dat ze van nistelrooy verkochten, zelfs de spelers zaten met hun handen in de haren omdat ze niet wisten waar ze de doelpunten nu moeten weghalen.
Man utd heeft alles in hun macht gedaan om torres, tevez, trezegeut te halen maar dat mislukte allemaal.
Saha is misschien een betere mee voetballer, maar voor het goal blijft van nistelrooy nog steeds de beste spits die d'r is.
Iedereen lachte juist Ferguson uit dat hij Van Nistelrooy verkocht.
Weet niet hoe jij aan dat gemiddelde komt?quote:Op dinsdag 26 september 2006 19:43 schreef DRD het volgende:
[..]
Basis Nederland-Brazilie, halve finale WK'98 : Edwin van der Sar [28 jaar / 31 interlands], Michael Reiziger [25/30], Jaap Stam [25/20], Frank de Boer [27/61], Philip Cocu [27/26], Ronald de Boer [27/47], Wim Jonk [31/47], Edgar Davids [25/17], Boudewijn Zenden [21/9], Patrick Kluivert [22/23], Dennis Bergkamp [29/63], Totaal: 374 interlands. Gemiddelde leeftijd : 23.9
Ik kom aan een gemiddelde van 26, je moet de 12e man niet meerekenen hequote:Op woensdag 27 september 2006 10:03 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Weet niet hoe jij aan dat gemiddelde komt?
Je hebt helemaal gelijk, denk Bergkamp niet meegerekend ofzo. Maar de argumenten blijven staan: Het basisteam is niet zo jong en zo onervaren als geschetst wordt. Dat mag niet als excuus worden gebruikt.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:03 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Weet niet hoe jij aan dat gemiddelde komt?
Edwin van der Sar, Giovanni van Bronckhorst en André Ooijer halen de gemiddelde leeftijd fors omhoog, waarbij de laatste twee nou niet echt toppers zijn. Als je de gehele selecties vergelijkt, zie je nu gewoon dat er maar héél weinig ervaring aanwezig is, ook al is deze ervaring wél beschikbaar.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:52 schreef DRD het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, denk Bergkamp niet meegerekend ofzo. Maar de argumenten blijven staan: Het basisteam is niet zo jong en zo onervaren als geschetst wordt. Dat mag niet als excuus worden gebruikt.
verschil is dat het team van nu veel spelers telt die in de Nederlandse competie spelen of pas net in het buitenland. in '98 speelden vele spelers voor gerenomeerde buitenlandse topclubs. Die ervaring mag je ook metellen.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:52 schreef DRD het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, denk Bergkamp niet meegerekend ofzo. Maar de argumenten blijven staan: Het basisteam is niet zo jong en zo onervaren als geschetst wordt. Dat mag niet als excuus worden gebruikt.
En je kan ook voor de grap het aantal interlands naast elkaar leggen. De twee uitstekers v.d. Sar en v. Bronckhorst daargelaten (102 en 70 interlands?) heb je een v.d. Vaart met 30 interlands, Landzaat met nog geen 15 interlands, en de rest om en nabij de 5 à 10 interlands. Als je dat vergelijkt met de om en nabij 30 à 40 interlands van de 26 jarigen in '98. En wie van het NL elftal speelt nu nog bij een echt gerenomeerde topclub? Alleen v.d. Sar, v. Bronckhorst, Robben, Boulahrouz, V. Persie en Kuyt. Dat zijn 6 op de 22. De rest speelt bij NL clubs (momenteel geen toppers) en Duitse middenmoters.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:57 schreef rubbereend het volgende:
[..]
verschil is dat het team van nu veel spelers telt die in de Nederlandse competie spelen of pas net in het buitenland. in '98 speelden vele spelers voor gerenomeerde buitenlandse topclubs. Die ervaring mag je ook metellen.
Volgens mij doe ik dat nou juist al een paar posts hierboven, en dan zal je zien dat dat helemaal wel meevalt......quote:En je kan ook voor de grap het aantal interlands naast elkaar leggen. De twee uitstekers v.d. Sar en v. Bronckhorst daargelaten (102 en 70 interlands?) heb je een v.d. Vaart met 30 interlands, Landzaat met nog geen 15 interlands, en de rest om en nabij de 5 à 10 interlands.
Even een stukje vergeten te lezenquote:Op woensdag 27 september 2006 12:19 schreef DRD het volgende:
[..]
Volgens mij doe ik dat nou juist al een paar posts hierboven, en dan zal je zien dat dat helemaal wel meevalt......
Natuurlijk had de ploeg van '98 ook een Winter, Overmars en Seedorf rondlopen met allemaal europa cups en buitenlandse competitie ervaring. Niet te vergelijken met Emanuelson, Jaliens en Schaars. Dan wordt het geen rekensom die in 5 minuten te maken is, en slaat de balans uiteraard door naar de WK'98 groep.
Wat Montana zegt: "ook al is deze ervaring wel beschikbaar" is denk ik het belangrijkste argument. Er zijn Nederlandse voetballers die ervaring in kunnen brengen, maar als je deze niet selecteert of opstelt, mag je vervolgens niet ervaring als argument gebruiken waarom het niet goed loopt.
ach dat doet Marco toch wel, hij nam Davids niet mee naar het EK om vervolgens te constateren dat een type pitbull miste.........quote:Op woensdag 27 september 2006 12:19 schreef DRD het volgende:
[..]
Wat Montana zegt: "ook al is deze ervaring wel beschikbaar" is denk ik het belangrijkste argument. Er zijn Nederlandse voetballers die ervaring in kunnen brengen, maar als je deze niet selecteert of opstelt, mag je vervolgens niet ervaring als argument gebruiken waarom het niet goed loopt.
Neem aan dat je het WK bedoelt?quote:Op woensdag 27 september 2006 13:26 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ach dat doet Marco toch wel, hij nam Davids niet mee naar het EK om vervolgens te constateren dat een type pitbull miste.........![]()
Dit heeft allemaal geen zin, het word tijd voor harde taal van mensen zoals vd Sar, vd Vaart, v Persie, Boulahrouz.quote:Op dinsdag 26 september 2006 08:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nu nog hopen dat ook Mark van Bommel, Roy Makaay en Clarence Seedorf hun bek nog opentrekken.![]()
van der Sar heeft inderdaad zijn mond opengetrokken, maar het had wel wat feller gemogen.quote:Op woensdag 27 september 2006 19:26 schreef rubbereend het volgende:
van der Sar heeft zn mond al eens opengetrokken, van Persie durft niet en van der Vaart mag niet van Sylvie
De spelers moeten gewoon hun werk doen en presteren. Ze kunnen de coach altijd aanspreken en onder 4 ogen vertellen wat hun dwars zit. Ik denk dat alleen van der Sar wat problemen heeft gehad met het niet selecteren van van Nistelrooij (en evt. v, Bommel). Van Persie zal zeker niet rouwig zijn om het ontbreken van van Nistelrooij en van Bommel. Van Persie wordt toch een bepalende speler in het nieuwe Oranje en hij laat het zien in het veld ook, dat is het probleem geweest van van Bommel die denkt dat hij een bepalende speler is maar het nooit heeft laten zien in Oranje. Dat geeft problemen binnen een team en daarom is het ook volkomen terecht dat van Bommel niet meer geselecteerd wordt. Van Nistelrooij is ook niet meer wat het geweest is al vind ik het wel onverstandig om hem nu al definitief af te schrijven. De spelers zullen er geen moment wakker van liggen in ieder geval en terecht.quote:Op woensdag 27 september 2006 19:37 schreef MrSASO het volgende:
[..]
van der Sar heeft inderdaad zijn mond opengetrokken, maar het had wel wat feller gemogen.
En dat van Persie zijn mond niet opentrekt komt omdat hij van zijn imago als onruststoker af wil zijn, maar met z`n 3en staan ze sterk.
Mischien dat ze dan een andere speelstijl kunnen afdwingen of ervoor zorgen dat er meer ervaren voetballers worden geselecteerd.
Ik denk niet dat dat van der Sar zijn enige probleem is, het incident met van Bommel en van Nistelrooy was gewoon een mooi moment om zijn frustratie te uiten.quote:Op woensdag 27 september 2006 20:30 schreef Pedroso het volgende:
[..]
De spelers moeten gewoon hun werk doen en presteren. Ze kunnen de coach altijd aanspreken en onder 4 ogen vertellen wat hun dwars zit. Ik denk dat alleen van der Sar wat problemen heeft gehad met het niet selecteren van van Nistelrooij (en evt. v, Bommel). Van Persie zal zeker niet rouwig zijn om het ontbreken van van Nistelrooij en van Bommel. Van Persie wordt toch een bepalende speler in het nieuwe Oranje en hij laat het zien in het veld ook, dat is het probleem geweest van van Bommel die denkt dat hij een bepalende speler is maar het nooit heeft laten zien in Oranje. Dat geeft problemen binnen een team en daarom is het ook volkomen terecht dat van Bommel niet meer geselecteerd wordt. Van Nistelrooij is ook niet meer wat het geweest is al vind ik het wel onverstandig om hem nu al definitief af te schrijven. De spelers zullen er geen moment wakker van liggen in ieder geval en terecht.
Het is toch triest gesteld met de Nederlandse media, Jack van Gelderquote:Op donderdag 28 september 2006 00:23 schreef okee6 het volgende:
Nou dit topic kan dicht dus!
Cruijff bekende vanavond bij Van Gelder tussen de lippen door dat hij de keuzes maakt, oftewel niet Marco maar Cruijff heeft het vertrouwen van Zeist. Van Gelder kroop in zijn schulp; "natuurlijk hoort Van Nistelrooij, in vorm of niet, niet meer thuis in Oranje, heeft zijn kans niet gepakt, einde verhaal." Dit gegeven zet ook de transfer van Van Bommel naar Duitsland nog eens in het licht. Je moet bij Cruijff's lobby horen om "iets" te mogen zeggen. Nog wat te zeggen iemand? Van Basten gaat nooit meer weg
Waarom denk je dat Hiddink, Van Gaal, Adriaanse ed. nooit lang bij het NL elftal zijn gebleven (ongeacht resultaten) of er niet zullen komen (adriaanse)....quote:Op donderdag 28 september 2006 00:23 schreef okee6 het volgende:
Nou dit topic kan dicht dus!
Cruijff bekende vanavond bij Van Gelder tussen de lippen door dat hij de keuzes maakt, oftewel niet Marco maar Cruijff heeft het vertrouwen van Zeist. Van Gelder kroop in zijn schulp; "natuurlijk hoort Van Nistelrooij, in vorm of niet, niet meer thuis in Oranje, heeft zijn kans niet gepakt, einde verhaal." Dit gegeven zet ook de transfer van Van Bommel naar Duitsland nog eens in het licht. Je moet bij Cruijff's lobby horen om "iets" te mogen zeggen. Nog wat te zeggen iemand? Van Basten gaat nooit meer weg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |