abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:23:48 #1
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733090
Zoals een aantal mensen al van mij gelezen hebben, Loose change is een basis voor ridiculisatie, een belediging voor iedereen die met serieuze vragen zit ipv een bepaalde uitkomst te willen zien no matter what, dat bush HET gedaan moet hebben.
onzin natuurlijk, dat de man schuldig is aan is logisch, het is laten gebeuren met voorkennis, en er profijt van genomen, op een walgelijke manier.. voor degenen die wel gebrainwashed lopen te roepen dat loose change hun nieuwe bijbel is, hier de debunk.

Het gat van het vliegtuig is te klein voor een vliegtuig
en als je wat naar rechts zou schuiven zie je een gat dat 3 keer zo groot is, groot genoeg voor een 747 met spanwijdte, en geen brokstukken? ja wat wil je met 1 foto met 1 stukje metaal erop, denk je soms dat meneer van loose change op the location of impact is geweest met zijn eigen camera?
hij baseerd het van het materiaal dat hij kon vinden en toevallig is dat op elke conspiracytheorie site hetzelfde, 1 plaatje van 1 deel, 1 plaatje van een motor, en 1 plaatje van een gat..........niet HET gat.

Wtc7 storte recht naar beneden na een klein brandje
FOUT, de gehele blinde kant(kant die je niet ziet in de beelden van loose change) staat in lichterlaaien, brokstukken van een van de torens rammen het dak aan gort, en zullen vast wel meer damage gedaan hebben, uiteindelijk zie je inderdaad het gebouw recht instorten... zeker weten? vanuit die hoek wel.
zie je het vanuit de blinde hoek, dan zie je dat het gebouw zo scheef staat als de toren van pisa.

Er ontploften bommen in de torens die hielpen het gebouw naar beneden te halen
en de ramen zijn van papier?, wat dacht je van gasleidingen en apparatuur dat kortsluiting heeft, allemaal explodeerbare items, als laatste.. een gebouw detoneren gebeurd van onder naar boven, niet andersom.

De beelden werden niet vrijgegeven
hier zit dan wel een luchtje aan maar het is zeker niet ongebruikelijk dat het gebeurd, het is namelijk een privilege in de wet.
dat diensten het meteen weghalen en ontkennen dat het er was geweest (zoals bij het hotel)
is wel vaag maar het niet vrijgeven absoluut niet.

Waar zijn die blackboxes???!
die zijn gevonden, 3 van de 5, waarvan er een aantal niet goed werkten volgens rumsfeld, vreemd maar ze zijn niet spoorloos verdwenen.

Het gebouw storte in een vrije val in!!!
dat valt niet te ontkennen en niet te bekennen, aangezien er teveel stof/debriswolken omheen zaten..
voor hetzelfde daalde dat sneller dan de verdiepingen, geen bewijs dus.

Voor wie nog meer debunken kan is welkom zolang het bij de waarheid blijft.

Dat er een smerig politiek spel word gespeeld is feit, loose change is geen feit.

bedankt voor uw tijd.
BG.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:27:07 #2
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733170
Kijk maar even naar de aflevering van Zembla van 10-9 op uitzendinggemist, dan zul je zien dat een deel van Loose Change idd bullshit is, maar dat een deel ook waar is. Zo bevestigt een demolition expert dat WTC 7 idd is opgeblazen, in tegenstelling tot de twin towers. De explosies die Loose Change laat zien, zijn bouten die met een gigantische kracht worden weggeschoten.

Loose Change levert een hoop speculatie en potentiele feiten, maar ook een aantal echte feiten. Zoals alle verdachte c.q. illegale transacties die vlak voor de aanslag plaats vonden.
pi_41733181
Ik keek vanochtend naar Zembla, waar dit ook onderzocht werd (door deskundigen). Daar werd eigenlijk dezelfde houding aangenomen, die jij nu aanneemt. Dus dat Loose Change wel overtuigend overkomt, maar vol zit met onwaarheden.
Dwalen kan iedereen, maar alleen dwazen volharden in hun dwaling.
pi_41733194
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:27 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:
Kijk maar even naar de aflevering van Zembla van 10-9 op uitzendinggemist, dan zul je zien dat een deel van Loose Change idd bullshit is, maar dat een deel ook waar is. Zo bevestigt een demolition expert dat WTC 7 idd is opgeblazen, in tegenstelling tot de twin towers. De explosies die Loose Change laat zien, zijn bouten die met een gigantische kracht worden weggeschoten.

Loose Change levert een hoop speculatie en potentiele feiten, maar ook een aantal echte feiten. Zoals alle verdachte c.q. illegale transacties die vlak voor de aanslag plaats vonden.
Jij hebt het dus ook gezien
Dwalen kan iedereen, maar alleen dwazen volharden in hun dwaling.
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:28:24 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733206
Mooi topic BG! Ik denk dat er nog wel heel wat aanvullingen te maken zijn hierop. Ik zal er eens over nadenken, maar niet nu want ik heb daar nu even geen tijd voor. Maar mooi initiatief. Ik zie dit wel als een sticky-topic eigenlijk. Van die pertinente onwaarheden die constant maar weer als een mantra herhaald worden, terwijl het al lang achterhaald is. Ik zeg, maak hier een sticky topic van.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:28:50 #6
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733221
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:27 schreef Vector_SLD het volgende:

[..]

Jij hebt het dus ook gezien
Op de minuut af gelijk gepost. .

Ik vond het indrukwekkend, zowel Loose Change als Zembla. Feit blijft dat er een geurtje aan deze zaak zit.
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:30:34 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733268
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:27 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:
Kijk maar even naar de aflevering van Zembla van 10-9 op uitzendinggemist, dan zul je zien dat een deel van Loose Change idd bullshit is, maar dat een deel ook waar is. Zo bevestigt een demolition expert dat WTC 7 idd is opgeblazen, in tegenstelling tot de twin towers. De explosies die Loose Change laat zien, zijn bouten die met een gigantische kracht worden weggeschoten.

Loose Change levert een hoop speculatie en potentiele feiten, maar ook een aantal echte feiten. Zoals alle verdachte c.q. illegale transacties die vlak voor de aanslag plaats vonden.
WTC 7 is helemaal niet opgeblazen voor zover ik weet? Waarop baseer je dat? Dat het gebouw recht instort? In dat geval, lees de OP nog maar een keer goed. Het gebouw stort namelijk helemaal niet recht in.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_41733288
heel dat loose change komt jammerlijk over
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:31:50 #9
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733307
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:27 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:
Kijk maar even naar de aflevering van Zembla van 10-9 op uitzendinggemist, dan zul je zien dat een deel van Loose Change idd bullshit is, maar dat een deel ook waar is. Zo bevestigt een demolition expert dat WTC 7 idd is opgeblazen, in tegenstelling tot de twin towers. De explosies die Loose Change laat zien, zijn bouten die met een gigantische kracht worden weggeschoten.

Loose Change levert een hoop speculatie en potentiele feiten, maar ook een aantal echte feiten. Zoals alle verdachte c.q. illegale transacties die vlak voor de aanslag plaats vonden.
ja venuit die hoek lijkt het opgeblazen, maar daar kun je over twijfelen vanuit een andere hoek, ik laat het nogsteeds open, het is nogsteeds mogelijk, maar geen smoking gun.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:32:45 #10
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733339
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

WTC 7 is helemaal niet opgeblazen voor zover ik weet? Waarop baseer je dat? Dat het gebouw recht instort? In dat geval, lees de OP nog maar een keer goed. Het gebouw stort namelijk helemaal niet recht in.
Ik heb de OP goed gelezen, lees jij mijn post maar even goed.
IK baseer me niet op het recht instorten van het gebouw, maar ik ga af op de mening van een demolition expert, die eerst uitlegt dat de Twin Towers absoluut niet opgeblazen kunnen zijn, maar WTC7 wel. Niet omdat het recht naar beneden instort, maar omdat het vanaf beneden af in stort, en niet van bovenaf.

Kijk Zembla maar gewoon, daar kunnen ze het beter uitleggen dan ik.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:32:50 #11
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733341
ik ben ervoor om het sticky te maken, als truth.. loose change als waarheid zou aannemen is truth geen truth meer.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:33:05 #12
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733349
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:31 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ja venuit die hoek lijkt het opgeblazen, maar daar kun je over twijfelen vanuit een andere hoek, ik laat het nogsteeds open, het is nogsteeds mogelijk, maar geen smoking gun.
Het gaat niet om de hoek.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:33:56 #13
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733370
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:32 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:

[..]

Ik heb de OP goed gelezen, lees jij mijn post maar even goed.
IK baseer me niet op het recht instorten van het gebouw, maar ik ga af op de mening van een demolition expert, die eerst uitlegt dat de Twin Towers absoluut niet opgeblazen kunnen zijn, maar WTC7 wel. Niet omdat het recht naar beneden instort, maar omdat het vanaf beneden af in stort, en niet van bovenaf.

Kijk Zembla maar gewoon, daar kunnen ze het beter uitleggen dan ik.
die demolition expert zag het gebouw instorten vanuit de blinde hoek, dat wil zeggen de hoek waarop je niet ziet hoe scheef het gebouw staat, en ook niet ziet dat er een groot deel van het dak instort, en ook niet ziet dat de hele blinde zijde in lichterlaaie staat, éen groote vuurzee.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:35:08 #14
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733404
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:32 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:

[..]

Ik heb de OP goed gelezen, lees jij mijn post maar even goed.
IK baseer me niet op het recht instorten van het gebouw, maar ik ga af op de mening van een demolition expert, die eerst uitlegt dat de Twin Towers absoluut niet opgeblazen kunnen zijn, maar WTC7 wel. Niet omdat het recht naar beneden instort, maar omdat het vanaf beneden af in stort, en niet van bovenaf.

Kijk Zembla maar gewoon, daar kunnen ze het beter uitleggen dan ik.
Oh dat zal ik zeker doen. Ik heb de uitzending gemist, maar ik vind het wel een interessant onderwerp, dus ik zal dit zeker nog gaan kijken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_41733410
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:33 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

die demolition expert zag het gebouw instorten vanuit de blinde hoek, dat wil zeggen de hoek waarop je niet ziet hoe scheef het gebouw staat, en ook niet ziet dat er een groot deel van het dak instort, en ook niet ziet dat de hele blinde zijde in lichterlaaie staat, éen groote vuurzee.
Maar hij zag wel dat het gebouw van beneden uit instortte.
Dwalen kan iedereen, maar alleen dwazen volharden in hun dwaling.
pi_41733415
Loose change is idd best grote nonsens. Maar wat er wel overeind blijft is het handelen met voorkennis op de beurzen 1 week voor 11 september waar nooit iets mee is gedaan. Wat hadden die mensen precies voor voorkennis en waarom is daar nooit iets mee gedaan?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:36:22 #17
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733437
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:33 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

die demolition expert zag het gebouw instorten vanuit de blinde hoek, dat wil zeggen de hoek waarop je niet ziet hoe scheef het gebouw staat, en ook niet ziet dat er een groot deel van het dak instort, en ook niet ziet dat de hele blinde zijde in lichterlaaie staat, éen groote vuurzee.
Ja, en omdat het op die beelden lijkt dat hij recht instort, baseert hij waarschijnlijk daarop zijn mening "het wordt opgeblazen" ofzo? Ik heb de uitzending niet gezien, maar hebben ze hem vervolgens ook de beelden laten zien waarop wel te zien is hoe scheef het gebouw staat?
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:36:33 #18
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733442
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:33 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:

[..]

Het gaat niet om de hoek.
een gebouw heeft 4 hoeken om vanaf te kijken, als je een halfe appel van de hele kant bekijkt zie je hem ook als heel.
dit gebouw stond niet recht, storte niet recht in, en was niet undamaged, en had ook geen klein brandje.
als je echt de mening wil hebben van een expert, geef de man dan ook ALLE feiten en optische zijden van het item.
anders kun je geen mening geven wat hier wel is gebeurd, deze mening is gemaakt vanuit gezichtsbedrog.
nu jij weer.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:36:41 #19
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_41733444
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:27 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:
Kijk maar even naar de aflevering van Zembla van 10-9 op uitzendinggemist, dan zul je zien dat een deel van Loose Change idd bullshit is, maar dat een deel ook waar is. Zo bevestigt een demolition expert dat WTC 7 idd is opgeblazen, in tegenstelling tot de twin towers. De explosies die Loose Change laat zien, zijn bouten die met een gigantische kracht worden weggeschoten.

Loose Change levert een hoop speculatie en potentiele feiten, maar ook een aantal echte feiten. Zoals alle verdachte c.q. illegale transacties die vlak voor de aanslag plaats vonden.
Die 'stijging' in der handel van de putopties was echt niet zo buitensporig hoog. In dat jaar was er al eens meer gehandeld in de vliegtuigaandelen. En op 7 september hadden net enkele grote luchtvaartmaatschappijen cijfers gepubliceerd die blijkbaar niet goed waren. Omdat dit voor het weekend was kon pas na het weekend de beurs hierop reageren, die was maandag 10 september, de dag voor de aanslag...
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:37:58 #20
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733472
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:35 schreef Isabeau het volgende:
Loose change is idd best grote nonsens. Maar wat er wel overeind blijft is het handelen met voorkennis op de beurzen 1 week voor 11 september waar nooit iets mee is gedaan. Wat hadden die mensen precies voor voorkennis en waarom is daar nooit iets mee gedaan?
waarom er niks mee gedaan is lijkt me logisch, en dat er een spel word gespeeld ook, dat de elite nu met de champagne kurk door bagdad schiet is ook al bekend, olie, marktcreatie, politieke macht, allemaal orgasmes voor ze, en vergeet het binnenland niet, PNAC en patriot act2.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:38:39 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733489
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Die 'stijging' in der handel van de putopties was echt niet zo buitensporig hoog. In dat jaar was er al eens meer gehandeld in de vliegtuigaandelen. En op 7 september hadden net enkele grote luchtvaartmaatschappijen cijfers gepubliceerd die blijkbaar niet goed waren. Omdat dit voor het weekend was kon pas na het weekend de beurs hierop reageren, die was maandag 10 september, de dag voor de aanslag...
Ja zoiets wilde ik ook gaan posten, maar je was me voor
Breitling - Instruments for Professionals
pi_41733498
Wat zwansen zegt. Er zat een weekend tussen de 7de en de 10de. Vandaar dat al die bewegingen op de markt zichtbaar waren op de 10de. De eerste werkdag na publicatie van de cijfers!
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:40:19 #23
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733522
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Die 'stijging' in der handel van de putopties was echt niet zo buitensporig hoog. In dat jaar was er al eens meer gehandeld in de vliegtuigaandelen. En op 7 september hadden net enkele grote luchtvaartmaatschappijen cijfers gepubliceerd die blijkbaar niet goed waren. Omdat dit voor het weekend was kon pas na het weekend de beurs hierop reageren, die was maandag 10 september, de dag voor de aanslag...
Ik doel niet alleen op die putopties, daar zitten teveel toevalligheden aan. Ik doel meer op de gegevens die van de harde schijven zijn getrokken, gegevens die nu in het bezit zijn van de FBI en waar niks meer over gezegd mag worden.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:40:38 #24
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733527
en dat er in de aftermath veel leugens zijn geweest is ook bekend, de fake bin laden tapes, de fake *we just prevented a terrorist attack* die we ook wel eens in engeland zien, en het gelul @ irak.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_41733537
Maar het was toch vooral bij American Airlines en United dat de putoptions werden gekocht (4x zoveel als normaal). Dat is normaal op zo'n moment? (ik heb ook helemaal geen verstand van de beurs hoor )
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:41:21 #26
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733545
Het is nogsteeds mogelijk dat wtc7 opgeblazen is hoor, dont get me wrong, maar de onzin moet uit loose change gefilterd worden, jammer genoeg is bijna 80% van die film onzin.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator dinsdag 12 september 2006 @ 12:41:56 #27
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_41733565
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:40 schreef Peppi-en-Kokki het volgende:

[..]

Ik doel niet alleen op die putopties, daar zitten teveel toevalligheden aan. Ik doel meer op de gegevens die van de harde schijven zijn getrokken, gegevens die nu in het bezit zijn van de FBI en waar niks meer over gezegd mag worden.
Van welke harde schijven?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_41733570
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:23 schreef BaajGuardian het volgende:
Zoals een aantal mensen al van mij gelezen hebben, Loose change is een basis voor ridiculisatie, een belediging voor iedereen die met serieuze vragen zit ipv een bepaalde uitkomst te willen zien no matter what, dat bush HET gedaan moet hebben.
onzin natuurlijk, dat de man schuldig is aan is logisch, het is laten gebeuren met voorkennis, en er profijt van genomen, op een walgelijke manier.. voor degenen die wel gebrainwashed lopen te roepen dat loose change hun nieuwe bijbel is, hier de debunk.

Het gat van het vliegtuig is te klein voor een vliegtuig
en als je wat naar rechts zou schuiven zie je een gat dat 3 keer zo groot is, groot genoeg voor een 747 met spanwijdte, en geen brokstukken? ja wat wil je met 1 foto met 1 stukje metaal erop, denk je soms dat meneer van loose change op the location of impact is geweest met zijn eigen camera?
hij baseerd het van het materiaal dat hij kon vinden en toevallig is dat op elke conspiracytheorie site hetzelfde, 1 plaatje van 1 deel, 1 plaatje van een motor, en 1 plaatje van een gat..........niet HET gat.

Wtc7 storte recht naar beneden na een klein brandje
FOUT, de gehele blinde kant(kant die je niet ziet in de beelden van loose change) staat in lichterlaaien, brokstukken van een van de torens rammen het dak aan gort, en zullen vast wel meer damage gedaan hebben, uiteindelijk zie je inderdaad het gebouw recht instorten... zeker weten? vanuit die hoek wel.
zie je het vanuit de blinde hoek, dan zie je dat het gebouw zo scheef staat als de toren van pisa.

Er ontploften bommen in de torens die hielpen het gebouw naar beneden te halen
en de ramen zijn van papier?, wat dacht je van gasleidingen en apparatuur dat kortsluiting heeft, allemaal explodeerbare items, als laatste.. een gebouw detoneren gebeurd van onder naar boven, niet andersom.

De beelden werden niet vrijgegeven
hier zit dan wel een luchtje aan maar het is zeker niet ongebruikelijk dat het gebeurd, het is namelijk een privilege in de wet.
dat diensten het meteen weghalen en ontkennen dat het er was geweest (zoals bij het hotel)
is wel vaag maar het niet vrijgeven absoluut niet.

Waar zijn die blackboxes???!
die zijn gevonden, 3 van de 5, waarvan er een aantal niet goed werkten volgens rumsfeld, vreemd maar ze zijn niet spoorloos verdwenen.

Het gebouw storte in een vrije val in!!!
dat valt niet te ontkennen en niet te bekennen, aangezien er teveel stof/debriswolken omheen zaten..
voor hetzelfde daalde dat sneller dan de verdiepingen, geen bewijs dus.

Dat er een smerig politiek spel word gespeeld is feit, loose change is geen feit.

bedankt voor uw tijd.
BG.
Fijn om te zien dat je open staat voor andermans ideeën, BG. Ik geloof ook niet in wat Loose Change verkondigt maar je kunt misschien wel wat meer mensen in hun waarde laten die dit wel geloven. Niet iedereen heeft het intelligent of de zin om een verhaal te waarderen op onderbouwde feiten.

"Feit", "geenfeit". Allemaal relatief, als je met zulke termen gaat beginnen sla je meteen de deur voor eventuele discussies dicht. Jij hebt gelijk, de rest niet geef je hier mee aan. Maar ja...

Nu inhoudelijk.

Jouw argument dat gebouw 7 in brand stond wil ik dan wel eens zien in de vorm van foto's en/of filmmateriaal. Dat brokstukken van de 2 torens op Gebouw 7 gevallen kunnen zijn is inderdaad een mogelijkheid. Maar toevallig keek ik zondagavond Zembla en in Zembla werd deze vraag voorgelegd aan een volgens Zembla vooraanstaand explosieven expert (Danny Jowenko) én aan het team studenten van de TU Delft dat een eigen onderzoek gedaan heeft naar o.a. deze claim. Beiden kwamen tot de conclusie (en als je goed kijkt naar filmbeelden kun je dat ook zien) dat Gebouw 7 gecontroleerd opgeblazen is met explosieven. Salliant detail is dat Jowenko niet op de hoogte was dat dit gebouw ook ingestort was, hij kon dus geen vooroordeel hebben.

Waarom dit gebouw opgeblazen is laat ik even in het midden.
quote:
Voor wie nog meer debunken kan is welkom zolang het bij de waarheid blijft.
Ik denk dat jij en Bush het aardig met elkaar zouden kunnen vinden. Je nodigt mensen uit tot een discussie, zolang ze het maar eens zijn met jouw waarheid (waarheid is relatief, weet je nog?!). Maar gezien discussies altijd gevoerd worden tussen mensen die het over bepaalde of alle punten niet met elkaar eens zijn wil je eigenlijk gewoon dat mensen jou gelijk geven, of niet?!

kleine extra opmerking...ik begon te typen met 0 reacties, inmiddels ben ik klaar en zijn er al aardig wat reacties ( ), sommige dingen die ik zeg zijn dus ook al door anderen vermeld, en ook door BG beantwoord/toegegeven...ga mn post niet meer aanpassen maar pak me dus niet op dubbele uitspraken e.d.

[ Bericht 4% gewijzigd door Plotinus op 12-09-2006 12:47:36 ]
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:42:51 #29
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_41733592
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Van welke harde schijven?
|Wat zeg ik nu steeds? Kijk gewoon die aflevering van Zembla, en dan weet je precies wat ik bedoel.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:43:00 #30
105263 Litso
Interlectueel.
pi_41733594
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:41 schreef BaajGuardian het volgende:
Het is nogsteeds mogelijk dat wtc7 opgeblazen is hoor, dont get me wrong, maar de onzin moet uit loose change gefilterd worden, jammer genoeg is bijna 80% van die film onzin.
Het is een sterk staaltje van slechte en suggestieve journalistiek, maar het blijft interessant om vragen te stellen bij de dingen die gebeurd zijn.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
pi_41733597
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:40 schreef BaajGuardian het volgende:
en dat er in de aftermath veel leugens zijn geweest is ook bekend, de fake bin laden tapes, de fake *we just prevented a terrorist attack* die we ook wel eens in engeland zien, en het gelul @ irak.
Ik vond Femke Halsema dat wel mooi verwoorden: de neiging om Loose Change te geloven wordt in de hand gewerkt door een leugenachtige president. Niet dat zij ook maar iets van Loose Change geloofde, maar ze begreep het wel.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_41733626
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:41 schreef CoolGuy het volgende:

Van welke harde schijven?
Zed hebben alle harde schijven die gevonden zijn uit het puin van het WTC geanalyseerd (als ze het nog deden). En daar schijnt van alles gevonden te zijn. Geen idee hoe of wat verder.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:44:21 #33
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41733632
Loose Change is inderdaad crap.

Maar die theoriën dat Bush al lang wist dat de aanslag gepleegd zou worden zijn eigenlijk nog erger....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_41733731
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:44 schreef Fir3fly het volgende:

Maar die theoriën dat Bush al lang wist dat de aanslag gepleegd zou worden zijn eigenlijk nog erger....
En waar baseer je dat op?
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:49:15 #35
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41733753
Hoe bedoel je, dat ik dat erg vind of de theorie zelf?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_41733816
Ik begrijp uit jouw woorden dat je die theorie niet gelooft, dus vraag ik me af waarom je dat denkt...
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:53:07 #37
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733833
in screw loose change kun je de beelden zien van andere zijden, deze film is net zo kinderachtig en wss enkel een flame attack op de maker van loose change, maar het haalt veel onderuit en bewijst dat de maker van loose change een suggestieve leugenaar is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:53:44 #38
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41733845
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:52 schreef Plotinus het volgende:
Ik begrijp uit jouw woorden dat je die theorie niet gelooft, dus vraag ik me af waarom je dat denkt...
Omdat ik denk dat Bush alleen aanwijzingen had dat er een aanslag gepleegd zou kunnen worden. In zijn (en de rest van de regering) arrogantie heeft hij besloten er niets mee te doen.

Daar zijn tenminste nog enige bewijzen voor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:56:37 #39
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_41733926
goed topic baai!!
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  dinsdag 12 september 2006 @ 12:57:28 #40
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41733949
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:42 schreef Plotinus het volgende:

[..]

Fijn om te zien dat je open staat voor andermans ideeën, BG. Ik geloof ook niet in wat Loose Change verkondigt maar je kunt misschien wel wat meer mensen in hun waarde laten die dit wel geloven. Niet iedereen heeft het intelligent of de zin om een verhaal te waarderen op onderbouwde feiten.

"Feit", "geenfeit". Allemaal relatief, als je met zulke termen gaat beginnen sla je meteen de deur voor eventuele discussies dicht. Jij hebt gelijk, de rest niet geef je hier mee aan. Maar ja...

Nu inhoudelijk.

Jouw argument dat gebouw 7 in brand stond wil ik dan wel eens zien in de vorm van foto's en/of filmmateriaal. Dat brokstukken van de 2 torens op Gebouw 7 gevallen kunnen zijn is inderdaad een mogelijkheid. Maar toevallig keek ik zondagavond Zembla en in Zembla werd deze vraag voorgelegd aan een volgens Zembla vooraanstaand explosieven expert (Danny Jowenko) én aan het team studenten van de TU Delft dat een eigen onderzoek gedaan heeft naar o.a. deze claim.
en met het materiaal uit loose change dat niet compleet is en bij wtc7 maar vanuit 1 hoek genomen, terwijl in de blinde hoek alles te zien was, net als bij het pentagon, ze laten een gat zien maar niet het gat waar het vliegtuig in gemept zou zijn, welk 3 keer groter was.
quote:
Beiden kwamen tot de conclusie (en als je goed kijkt naar filmbeelden kun je dat ook zien) dat Gebouw 7 gecontroleerd opgeblazen is met explosieven. Salliant detail is dat Jowenko niet op de hoogte was dat dit gebouw ook ingestort was, hij kon dus geen vooroordeel hebben.

Waarom dit gebouw opgeblazen is laat ik even in het midden.
[..]
ik laat dat laatste open aangezien het gebouw inderdaad van onder instorte, niet gebruikelijk.. maar zoals het in essentie gebracht werd op loose change is het gelogen
quote:
Ik denk dat jij en Bush het aardig met elkaar zouden kunnen vinden.
ik denk het niet, je kent be blijkbaar niet, je zal wel nieuw op fok zijn
quote:
Je nodigt mensen uit tot een discussie, zolang ze het maar eens zijn met jouw waarheid (waarheid is relatief, weet je nog?!). Maar gezien discussies altijd gevoerd worden tussen mensen die het over bepaalde of alle punten niet met elkaar eens zijn wil je eigenlijk gewoon dat mensen jou gelijk geven, of niet?!
ik haal enkel de leugens uit de nieuwe bijbel voor complottheoristen, mensen willen toch de waarheid vinden? ik zeg niet wat waar is, maar ik zeg wel wat niet waar is, en dat is loose change.
Dat de politiek een smerig spel speelt is al bewezen (irak) dus is waar.
quote:
kleine extra opmerking...ik begon te typen met 0 reacties, inmiddels ben ik klaar en zijn er al aardig wat reacties ( ), sommige dingen die ik zeg zijn dus ook al door anderen vermeld, en ook door BG beantwoord/toegegeven...ga mn post niet meer aanpassen maar pak me dus niet op dubbele uitspraken e.d.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:00:08 #41
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734016
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 12:44 schreef Fir3fly het volgende:
Loose Change is inderdaad crap.

Maar die theoriën dat Bush al lang wist dat de aanslag gepleegd zou worden zijn eigenlijk nog erger....
dat is geen theorie, maar een feit, er was voorkennis dit is toegegeven door de diensten, men wist het, en op het moment wist men het, en deed men niks.. ja mischien in de handen wrijven omdat ze naar irak konden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:01:09 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41734036
Pff, ik ga niet weer in discussie over jouw 'feiten'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_41734067
tvp
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:02:20 #44
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734070
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:01 schreef Fir3fly het volgende:
Pff, ik ga niet weer in discussie over jouw 'feiten'.
kijk dan minder tv en look it up.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:03:28 #45
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_41734093
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

dat is geen theorie, maar een feit, er was voorkennis dit is toegegeven door de diensten, men wist het, en op het moment wist men het, en deed men niks.. ja mischien in de handen wrijven omdat ze naar irak konden.
daar heb je geen enkel hard bewijs voor
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:03:38 #46
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41734096
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:02 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

kijk dan minder tv en look it up.
Ik weet allang dat men aanwijzingen had dat er een aanslag op poten was. Er is verder geen enkel bewijs dat men precies wist wat er ging gebeuren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_41734250
Ik zit nu Screw Loose Change te kijken op mytube. Ik weet niet wie het aanhaalde, maar bedankt! Dit zou elke Loose Change fan moeten zien
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:10:43 #48
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734266
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:10 schreef Isabeau het volgende:
Ik zit nu Screw Loose Change te kijken op mytube. Ik weet niet wie het aanhaalde, maar bedankt! Dit zou elke Loose Change fan moeten zien
ik, na het ook te hebben gezien, np.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_41734280
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
Ik weet allang dat men aanwijzingen had dat er een aanslag op poten was. Er is verder geen enkel bewijs dat men precies wist wat er ging gebeuren.
Dit is ook hoe ik erover denk. Er waren aanwijzingen genoeg voor een aanslag. Maar wat en waar en hoe? Tsja...
En ik geloof best dat 'alles' al wel een keer bedacht/verzonnen was, dus ook vliegtuigen in het WTC. Maar dat was waarschijnlijk 1 theorie tussen 1000en theorieën. Hoe had iemand kunnen weten dat juist die theorie zou worden uitgevoerd.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_41734305
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:10 schreef BaajGuardian het volgende:
ik, na het ook te hebben gezien, np.


Het verwoord nu met feiten heel mooi het gevoel wat ik bij bepaalde stukken uit Loose Change had.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:15:26 #51
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734388
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:03 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

daar heb je geen enkel hard bewijs voor
zeker wel, waarschuwingen vanuit israel en frankrijk dat er een grote aanslag op poten was, dit soort waarschuwingen worden echt niet in de wind geslagen, en als er dan opeens 3 kapingen zijn is het zeker normaal om al je jagers terug te trekken, een land als amerika word zwaar onderschat op het gebied van high tech defensie, het is wel degelijk een impenetrable fort, daar vlieg je niet zomaar even van je koers af en verlies je hoogte genoeg voor een crash, alsof ze geen luchtweerafschut hebben bij het pentagon, alsof ze geen jagers hebben bij new york, nee die jagers werden terug geroepen en op dezelfde dag nog oefeningen ook, en wat voor oefeningen? voor een grootschalige terroristische aanslag dmv vliegtuigkaping.
en de grootschalige stock fraude er nog bovenop.
nee hoor geen voorkennis in hoge kringen, en niks is laten gebeuren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:17:45 #52
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_41734450
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:15 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

zeker wel, waarschuwingen vanuit israel en frankrijk dat er een grote aanslag op poten was, dit soort waarschuwingen worden echt niet in de wind geslagen, en als er dan opeens 3 kapingen zijn is het zeker normaal om al je jagers terug te trekken, een land als amerika word zwaar onderschat op het gebied van high tech defensie, het is wel degelijk een impenetrable fort, daar vlieg je niet zomaar even van je koers af en verlies je hoogte genoeg voor een crash, alsof ze geen luchtweerafschut hebben bij het pentagon, alsof ze geen jagers hebben bij new york, nee die jagers werden terug geroepen en op dezelfde dag nog oefeningen ook, en wat voor oefeningen? voor een grootschalige terroristische aanslag dmv vliegtuigkaping.
en de grootschalige stock fraude er nog bovenop.
nee hoor geen voorkennis in hoge kringen, en niks is laten gebeuren.
nee leuk dat je het verteld.... maar waar is het bewijs...?

kijk ik kan ook wel op inet gaan roepen dat ik bush gebeld heb en hem heb verteld dat dit ging gebeuren....

that doenst make it true
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:21:22 #54
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:22:23 #55
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:22:49 #56
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734571
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Whehe, hoe een mens van mening kan veranderen
is it a crime?
verander jij niet steeds van mening?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:24:40 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41734616
quote:
Op dinsdag 12 september 2006 13:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

is it a crime?
verander jij niet steeds van mening?
Alleen als ik echt een goede, rationele en onderbouwde reden daarvoor zie. Zo vaak gebeurd het dus niet. Verder vind ik het geen crime dat je van mening verandert bent, eigenlijk is dat niet slecht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_41734666
Oh ja, voor de duidelijkheid: ik heb Loose Change ongeveer een jaar geleden gezien, zat op het puntje van mijn stoel en was echt helemaal overweldigd en geschrokken. Ik geloofde wat er werd gezegd in Loose Change.

Maar toen ben ik op het internet rond gaan zoeken en stukje bij beetje bleek Loose Change echt ongelofelijke troep te wezen. Dus eh, ik begrijp het wel als je alles gelooft van Loose Change, maar ga dan ook verder kijken dan je neus lang is en geef toe dat je te snel overtuigd was van een verkeerde voorstelling van zaken.

Ik voel me nu een beetje dom dat ik het geloofde
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:28:52 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_41734712
Ik zag hem gisteren, en omdat ik met het nodige skeptisisme keek prikte ik overal redelijk makkelijk doorheen. Maar voor iemand die er nog nooit van gehoord heeft is deze film best indrukwekkend. En dan vooral door de smerige trucjes die ze gebruiken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 12 september 2006 @ 13:29:19 #60
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_41734723
@ isabeau: same here.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')