quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:14 schreef Shakes het volgende:
Mensen die niet kunnen rekenen zouden niet eens toegelaten moeten worden tot de Pabo...
De taalfouten deden me al vermoeden dat dit bericht wel eens van jouw hand kon zijn.quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:43 schreef --Christiaan-- het volgende:
Zie je je eigen bericht even terug.
Dank je welquote:
Ik denk niet dat dat aan het onderwijs ligt hoor, want de opgaven die mijn nichtje afgelopen jaar kreeg in groep 8 zijn dezelfde die ik zo'n 8 jaar geleden ook kreeg in groep 8. En ik geloof niet dat haar klas die opgaven beter maakt dan wij dat deden. Maar dat moet te controleren zijn door bijvoorbeeld uitslagen op de CITO-toets te vergelijken. Als de moeilijkheidsgraad van de CITO-toets ongeveer gelijk gebleven is natuurlijk.quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:17 schreef raaskal het volgende:
Wijst dit 'nieuws' (dit hoorden we toch een half jaar geleden ook al?) er niet juist op dat het onderwijs vooruit gaat in Nederland? Aangezien de gemiddelde groep achter al even goed kan rekenen als iemand die de HAVO heeft afgemaakt... Universitaire studenten zijn trouwens niet veel beter kan ik uit eigen observatie mededelen...
Het kan natuurlijk best zo zijn dat op de middelbare school geen enkele vooruitgang in de rekenvaardigheid meer plaatsvindt, maar dat zou wel erg triest zijn.quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:23 schreef Kauki het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat aan het onderwijs ligt hoor, want de opgaven die mijn nichtje afgelopen jaar kreeg in groep 8 zijn dezelfde die ik zo'n 8 jaar geleden ook kreeg in groep 8. En ik geloof niet dat haar klas die opgaven beter maakt dan wij dat deden. Maar dat moet te controleren zijn door bijvoorbeeld uitslagen op de CITO-toets te vergelijken. Als de moeilijkheidsgraad van de CITO-toets ongeveer gelijk gebleven is natuurlijk.
Dat zou inderdaad ook nog kunnen, maar dan lijkt mij toch ook dat er zeker geen sprake van vooruitgang in het onderwijsquote:Op zaterdag 9 september 2006 22:47 schreef raaskal het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk best zo zijn dat op de middelbare school geen enkele vooruitgang in de rekenvaardigheid meer plaatsvindt, maar datt zou wel erg triest zijn.
Misschien zijn Pabo-studenten enorme alfa's, ik heb geen idee...quote:Op zaterdag 9 september 2006 22:50 schreef Kauki het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad ook nog kunnen, maar dan lijkt mij toch ook dat er zeker geen sprake van vooruitgang in het onderwijs![]()
Op zich zou het geen kwaad kunnen om uit te vinden hoe het komt dat die PABO-mensen het zo slecht doen ten opzichte van kinderen uit groep 8, in plaats van dat steeds maar weer vast te stellen. Want ik geloof dat inmiddels al wel vaker bekend is geworden dat de rekenvaardigheid van PABO-studenten niet om over naar huis te schrijven is...
Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 23:12 schreef ginder het volgende:
Het is niet zo verwonderlijk dat beginnende pabostudenten een rekentoets bedoeld voor groep acht minder goed maken dan leerlingen van groep acht. Ze hebben zich een jaar of vijf niet meer met die sommetjes bezig gehouden. Op de middelbare school wordt zelden rekenen gegeven. De leerlingen van groep acht zijn er elke dag minstens een uur mee bezig om de foefjes te leren.
Het punt van ginder is volgens mij dat op de havo een rekenmachine gebruikt wordt, zodat de toekomstige PABO-studenten het hoofdrekenen als het ware zouden 'verleren'...quote:Op zaterdag 9 september 2006 23:32 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.
Dan moet je wel haast maken. Nu doen juffen en meesters het om het geld, in plaats van hun hobby.quote:Op zaterdag 9 september 2006 23:58 schreef zoalshetis het volgende:
leren doen we op school. studeren bij de universiteit.
ik zorg ervoor dat ik genoeg geld heb om straks mijn kinderen het beste onderwijs te bieden.
bos wil ook graag de grote man uithangen kwa integratie, en de erfenis van de ooit pvda, maar stuurt zijn eigen kinderen niet naar een zwarteschool.![]()
Probeer eens de nationale rekentoets die de Volkskrant naar aanleiding hiervan organiseert.quote:Op zaterdag 9 september 2006 23:32 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.
de enige moeilijke om uit het hoofd te doen was die met de procentenquote:Op zondag 10 september 2006 00:30 schreef ginder het volgende:
[..]
Probeer eens de nationale rekentoets die de Volkskrant naar aanleiding hiervan organiseert.
Op de site http://extra.volkskrant.nl/qz/gen/rekentoets/index.php kun je jezelf testen en opgeven.
enigequote:Op zondag 10 september 2006 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de enigste moeilijke om uit het hoofd te doen was die met de procenten
hmm ik moet dat dialect toch maar eens achter me latenquote:
quote:Op zondag 10 september 2006 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hmm ik moet dat dialect toch maar eens achter me laten![]()
Je gaat even voor de zekerheid checken of je wel voldoende scoort?quote:Op zondag 10 september 2006 12:16 schreef Isegrim het volgende:
Het is te triest voor woorden inderdaad, maar voor mij geen nieuws.
Is die rekentoets misschien ook ergens te vinden?
Ik ben benieuwd naar het niveau. Ik kan me niet voorstellen dat ik niet voldoende zou scoren.quote:Op zondag 10 september 2006 12:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je gaat even voor de zekerheid checken of je wel voldoende scoort?
Ik bedoelde eigenlijk de echte toets zoals het Cito die geeft. Ik zal even rondsnuffelen op hun site.quote:Op zondag 10 september 2006 12:18 schreef thaleia het volgende:
Ja op die link hierboven dus. Heb hem net gedaan, moest bij sommige vragen toch wel lang denken hoor![]()
Die van die kubussen bijvoorbeeld, maar goed ik weet al m'n leven lang dat ik GEEN ruimtelijk inzicht heb![]()
Puike post, kan ik me helemaal in vinden. En weet je wat het mooie is: ze doen wel aan anti-discriminatieles, maar zelfs zonder díe materie te vattenquote:Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.
Te dom om met een breuk te kunnen rekenenD's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.quote:Op zondag 10 september 2006 12:23 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar het niveau. Ik kan me niet voorstellen dat ik niet voldoende zou scoren.
ik kan je zeggen het verloederd.quote:Op zondag 10 september 2006 19:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.
"verloedert"quote:Op zondag 10 september 2006 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik kan je zeggen het verloederd.![]()
![]()
Ik schrok me rot toen de eerste les wiskunde op de tu werd verteld dat je bij het examen geen GR mocht gebruiken![]()
Dat is waar, maar zo'n Cito-test is op papier. Dan kun je dus dingen opschrijven, wat het meteen alweer stukken makkelijker maakt.quote:Op zondag 10 september 2006 19:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.
Ik denk dat je te lang weg bent, om dit uberhaupt te begirjpen.quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.
Te dom om met een breuk te kunnen rekenenD's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
Waarom zit het kwaad voor jou altijd in ''die hoek''?quote:Op zondag 10 september 2006 22:22 schreef StefanP het volgende:
Misschien niet, maar dan al temeer met de feminisering van het onderwijs.
^^^^quote:Op zaterdag 9 september 2006 18:14 schreef Shakes het volgende:
Tsja dat krijg je ervan als je alles maar makkelijker maakt op HBO's en Universiteiten om maar meer mensen te laten slagen omdat Nederland een kenniseconomie wil zijn. Dat krijg je alleen niet door iedereen een papiertje cadeau te doen. .
Want vrouwen zijn dommer?quote:Op zondag 10 september 2006 22:22 schreef StefanP het volgende:
Misschien niet, maar dan al temeer met de feminisering van het onderwijs.
Maar dat geeft niet. Tegenwoordig is het zelfs voor mensen in een topfunctie gebruikelijk om een brief vol taalfouten te sturen.quote:Op maandag 11 september 2006 08:45 schreef Isegrim het volgende:
Het is trouwens niet alleen het rekenen. Het taalniveau van zo'n beetje alle HBO-ers is bedroevend.Wat ik soms onder ogen krijgen van studenten Nederlands, Engels, Frans, Duits... Het is om te huilen.
Vrouwen kunnen toch slechter rekenen maar andere dingen dan weer beter? Vandaar ook de weinige vrouwen op de TU`s?quote:Op maandag 11 september 2006 08:47 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Want vrouwen zijn dommer?Ik ben het met je eens dat het geen goede zaak is dat de verhouding m/v volledig zoek is in het onderwijs, maar de daling van het niveau is dáár echt niet aan te wijten.
De hersenen van vrouwen werken hier en daar ook wat anders. Moet je eens opletten hoe vele vrouwen auto rijden. Erg onhandig en schokkerig.quote:Op maandag 11 september 2006 10:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen toch slechter rekenen maar andere dingen dan weer beter? Vandaar ook de weinige vrouwen op de TU`s?
Iedereen met meer hersencellen dan Paris Hilton kan leren rekenen op groep 8-niveau lijkt me.quote:Op maandag 11 september 2006 10:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen toch slechter rekenen maar andere dingen dan weer beter? Vandaar ook de weinige vrouwen op de TU`s?
Sommige van die foefjes weet ik ook niet precies meer, maar ik neem aan dat ook een PABO-student in staat is om die op te zoeken voordat hij de toets maakt. Als ik ze even snel opzoek in een basisschoolmethode, dan zit het er meteen weer in.quote:Op maandag 11 september 2006 13:33 schreef Repeat het volgende:
Tja, ik moet toegeven dat ik gewoon niet meer weet hoe ik bv een staartdeling moet doenLegt iemand me ff uit, dan maak ik die sommen zo.
het woordje is is weg gevallenquote:Op zondag 10 september 2006 21:18 schreef StefanP het volgende:
[..]
"verloedert"
Case in point. Een TU'er die d's en t's niet uit elkaar kan houden.
de hersenen van mannen en vrouwen verschillen maar op 1 ding en dat is de scheiding tussen de linker en de rechter helft.quote:Op maandag 11 september 2006 10:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De hersenen van vrouwen werken hier en daar ook wat anders. Moet je eens opletten hoe vele vrouwen auto rijden. Erg onhandig en schokkerig.![]()
Deze quoten we even.quote:Op zaterdag 16 september 2006 20:56 schreef StefanP het volgende:
Blijkbaar is men bij de Volkskrant al even dom. Sinds wanneer is "Iets meer dan de helft" groter dan "vijf van de 24?"
Ja laten we dat eens concluderen op basis van een klein toetsje afgenomen in 1 havo-klas en 1 vwo-klasquote:Op zaterdag 16 september 2006 08:35 schreef friskvind het volgende:
Het volgende is opvallend:
Van het Sint Nicolaascollege in Amsterdam deden twee klassen mee.
In klas 4D van het vwo maakten vijf van de 24 leerlingen een foutloze toets.
In havo 5 had net iets meer dan de helft een goede oplossing.
Kunnen havo-leerlingen beter rekenen dan vwo'ers ?
quote:
Preciesquote:Op zondag 17 september 2006 01:49 schreef Seneca het volgende:
Alsof slimheid enkel en alleen gebaseerd is op hoe goed je kunt hoofdrekenen. De enige reden dat PABO studenten dat niet kunnen, is omdat het een vaardigheid is die ze de afgelopen 6 jaar niet nodig hebben gehad (rekenmachines, anyone?). En de enige reden dat een groep achter het wel kan, is omdat het hem wordt opgelegd. Dat heeft imho niets met slimheid te maken maar met prioriteiten stellen.
Hoofdrekenen heb je iedere dag nodig, of doe je onbewust.quote:Op zondag 17 september 2006 01:49 schreef Seneca het volgende:
Alsof slimheid enkel en alleen gebaseerd is op hoe goed je kunt hoofdrekenen. De enige reden dat PABO studenten dat niet kunnen, is omdat het een vaardigheid is die ze de afgelopen 6 jaar niet nodig hebben gehad (rekenmachines, anyone?). En de enige reden dat een groep achter het wel kan, is omdat het hem wordt opgelegd. Dat heeft imho niets met slimheid te maken maar met prioriteiten stellen.
Jezus, is dat alles?quote:Op zondag 10 september 2006 00:30 schreef ginder het volgende:
[..]
Probeer eens de nationale rekentoets die de Volkskrant naar aanleiding hiervan organiseert.
Op de site http://extra.volkskrant.nl/qz/gen/rekentoets/index.php kun je jezelf testen en opgeven.
Met een rekenmachine ja. Een simpele optelling lukt zo'n PABO student ook nog wel. Maar hoe vaak heb je in de praktijk nodig hoeveel 37/58 x 24/33 is?quote:Op zondag 17 september 2006 14:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoofdrekenen heb je iedere dag nodig, of doe je onbewust.
De eerste vraag over de koffie, 2 1/2 gram, hoeveel scheppen per pot, vond ik wel zo 'alledaags' eigenlijk.quote:Op zondag 17 september 2006 15:33 schreef Seneca het volgende:
[..]
Met een rekenmachine ja. Een simpele optelling lukt zo'n PABO student ook nog wel. Maar hoe vaak heb je in de praktijk nodig hoeveel 37/58 x 24/33 is?
Als ik jou een boek van een basisschoolmethode geef en ik zeg erbij dat je over een maand een tentamen hebt waarbij je die sommen moet kunnen maken, dan vind ik het nogal dom als na een maand blijkt dat je het niet kan. Je had immers de tijd om het voor te bereiden. Als PABO-student zit je op een HBO-opleiding, dus dat mogen ze echt wel van je verwachten. Geef je vervolgens aan dat daar niet je prioriteiten liggen, dan betekent dat dat je geen prioriteit geeft aan je opleiding en ook niet aan het daarop volgende leraarsschap. Dan zal je de opleiding moeten verlaten wat mij betreft.quote:Alsof slimheid enkel en alleen gebaseerd is op hoe goed je kunt hoofdrekenen. De enige reden dat PABO studenten dat niet kunnen, is omdat het een vaardigheid is die ze de afgelopen 6 jaar niet nodig hebben gehad (rekenmachines, anyone?). En de enige reden dat een groep achter het wel kan, is omdat het hem wordt opgelegd. Dat heeft imho niets met slimheid te maken maar met prioriteiten stellen.
Werken en rekenen met getallen heb je nodig om gevoel voor getallen en grootte te ontwikkelen. Het traint bovendien abstracte vermogens van de hersenen. Maar ja, maar ingewikkelde langetermijndoelen hoef je bij de student van tegenwoordig niet meer aan te komen.quote:Met een rekenmachine ja. Een simpele optelling lukt zo'n PABO student ook nog wel. Maar hoe vaak heb je in de praktijk nodig hoeveel 37/58 x 24/33 is?
Ik zou maar eerst een pittige HBO- studie als Accountancy volgen en dan zie we wel hoe je dan pieptquote:Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.
Te dom om met een breuk te kunnen rekenenD's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
Ik doe universiteit en ben het zowaar eens een keer met StefanP eens. Het niveau is hier om te huilen (het niveau van de studie welteverstaan, niet van de studenten)quote:Op zondag 17 september 2006 16:24 schreef samjustme het volgende:
[..]
Ik zou maar eerst een pittige HBO- studie als Accountancy volgen en dan zie we wel hoe je dan piept
Ik heb een HTS opleiding cum laude afgerond, met daarvoor VWO (wisA/B,schei,nat) met gemiddeld een 8,2. Dan is accountancy wel wat simpeler. Nog meer commentaar?quote:Op zondag 17 september 2006 16:24 schreef samjustme het volgende:
[..]
Ik zou maar eerst een pittige HBO- studie als Accountancy volgen en dan zie we wel hoe je dan piept
Accountancy simpel HAHA in je dromen ventjequote:Op zondag 17 september 2006 19:41 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik heb een HTS opleiding cum laude afgerond, met daarvoor VWO (wisA/B,schei,nat) met gemiddeld een 8,2. Dan is accountancy wel wat simpeler. Nog meer commentaar?
Daar ben ik wel met je eens, maar Pabo staat nou eenmaal niet bekend om als een pittige studiequote:Op zondag 17 september 2006 16:50 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik doe universiteit en ben het zowaar eens een keer met StefanP eens. Het niveau is hier om te huilen (het niveau van de studie welteverstaan, niet van de studenten)
Simpel is het zeker niet, maar een technische studie is toch wel een trapje hoger qua moeilijkheid.quote:Op zondag 17 september 2006 20:26 schreef samjustme het volgende:
[..]
Accountancy simpel HAHA in je dromen ventje
Jij waarschijnlijk nooit.quote:Op zondag 17 september 2006 15:33 schreef Seneca het volgende:
Maar hoe vaak heb je in de praktijk nodig hoeveel 37/58 x 24/33 is?
Ach, een blik op je postgeschiedenis zegt genoeg. Waar is m'n ignore knop?quote:Op zondag 17 september 2006 20:26 schreef samjustme het volgende:
[..]
Accountancy simpel HAHA in je dromen ventje
Wat wil je daarmee zeggen LOLquote:Op maandag 18 september 2006 00:37 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ach, een blik op je postgeschiedenis zegt genoeg. Waar is m'n ignore knop?
op de middelbare school komt dat niet veel verder dan 5*3xquote:Op zondag 17 september 2006 14:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoofdrekenen heb je iedere dag nodig, of doe je onbewust.
je reageert gewoon met het verkeerde argument tegen de verkeerde persoon.quote:Op maandag 18 september 2006 01:06 schreef samjustme het volgende:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen LOL
je bent slimmer dan de rest ben je blij, als je bij lekker voelt om anderen omlaag te brengen be my guest
zo weinig maar?quote:Op maandag 18 september 2006 15:20 schreef Musketeer het volgende:
Je verdient als pabotrutje 1645 bruto als je begint en het geluk hebt gelijk een volle baan te krijgen. You pay peanuts, you get monkeys.
In mijn wereld is dat een behoorlijk aantrekkelijk salaris voor iemand die net van school afkomt.quote:Op maandag 18 september 2006 15:20 schreef Musketeer het volgende:
Je verdient als pabotrutje 1645 bruto als je begint en het geluk hebt gelijk een volle baan te krijgen. You pay peanuts, you get monkeys.
valt nogal mee het komt netto op ongeveer ¤7 per uur uit. (wat dicht tegen het minimumloon aan zit volgens mij).quote:Op maandag 18 september 2006 16:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
In mijn wereld is dat een behoorlijk aantrekkelijk salaris voor iemand die net van school afkomt.
Een volledige docentenbaan is geen 40 uur, maar hooguit 30 (lesuren).quote:Op maandag 18 september 2006 17:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
valt nogal mee het komt netto op ongeveer ¤7 per uur uit. (wat dicht tegen het minimumloon aan zit volgens mij).
vergeet een goed pensioen niet.quote:Op maandag 18 september 2006 18:19 schreef StefanP het volgende:
Dat is geen slecht salaris, ik ben voor minder begonnen. Je zult -denk ik- uiteindelijk niet zover doorgroeien als in het bedrijfsleven, maar daar staan lange vakanties en minder "stress" tegenover. Stress als in de zin van deadlines waar veel geld mee gemoeid is, een project dat af moet, boze klanten e.d... Jengelende kinderen zijn natuurlijk ook irritant, maar op een andere manier.
ik heb 36 uur gerekend dat is een normaal aantal uren voor een werkendequote:Op maandag 18 september 2006 17:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Een volledige docentenbaan is geen 40 uur, maar hooguit 30 (lesuren).
Niet in het lerarenvak. In het voortgezet onderwijs is een fulltime baan geloof ik 26 (les)uur. In het basisonderwijs zal dat net zoiets zijn. Natuurlijk komen daar nog wel vergaderingen en voorbereidingstijd bij.quote:Op maandag 18 september 2006 18:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik heb 36 uur gerekend dat is een normaal aantal uren voor een werkende
wel meer elk kind zit van 8:30 tot 15:30 op school behalve op woensdag 8:30 tot 12:30quote:Op maandag 18 september 2006 19:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Niet in het lerarenvak. In het voortgezet onderwijs is een fulltime baan geloof ik 26 (les)uur. In het basisonderwijs zal dat net zoiets zijn. Natuurlijk komen daar nog wel vergaderingen en voorbereidingstijd bij.
Je vergeet tussen de middag. Ongeveer twee uur bij de meeste scholen.quote:Op maandag 18 september 2006 19:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wel meer elk kind zit van 8:30 tot 15:30 op school
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |