VVD pakt uitkeringen aan

Jaja.. Alles om de volgevreten babyboomers te ontzien!

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:24 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Tssssssssssssk, dus jij denkt dat mij het handje boven het hoofd wordt gehouden, want ik ben een studentje . Ook de student van tegenwoordig krijgt niet alles meer in de schoot geworpen. Sterker nog, door een nogal "wilde" puberteit, kan ik op dit moment alles zelf betalen. En nee, daar heb ik geen problemen mee, het is tenslotte mijn eigen schuld.
Daarnaast heb ik jou niet nodig om te bepalen hoeveel ervaring ik wel of niet heb.

Edit. Zie op je weblog dat je 25 bent... Hoezo heb jij meer ervaring dan ik

leer lezen , omgevingservaring en een spw achtergrond. dan kom je snel met die groepen in aanraking.

mar goed mijn punt is duidelijk , jouwe ook simpel

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:30 schreef _evenstar_ het volgende:
mar goed mijn punt is duidelijk , jouwe ook simpel

Je hebt inderdaad duidelijk aangetoond goed uit je nek te kunnen lullen. Verlamd tot aan de nek en de WAO uitgetapt, tuurlijk

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:29 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

leer lezen , omgevingservaring en een spw achtergrond. dan kom je snel met die groepen in aanraking.

Ja en ik ben een kluizenaar en ik woon bovenop een berg

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Je hebt inderdaad duidelijk aangetoond goed uit je nek te kunnen lullen. Verlamd tot aan de nek en de WAO uitgetapt, tuurlijk

dan lul ik toch lekker uit mijn nek. als jij dat meent prima.
Ik weet dat ik niet uit mijn nek lul.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:37 schreef nikk het volgende:
Je hebt inderdaad duidelijk aangetoond goed uit je nek te kunnen lullen. Verlamd tot aan de nek en de WAO uitgetapt, tuurlijk

Grove leugens.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:38 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Ja en ik ben een kluizenaar en ik woon bovenop een berg

dat hoor je mij niet zeggen. maar je kortzichtigheid over wat voor mensen en wat voor reden in de bijstand zitten e.d. toont mij genoeg aan dat je op dat gebied geen ervaring hebt.\Laat ik het beter zeggen andere ervaring dan mij.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:40 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Grove leugens.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:06 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Jouw foute conclusie op mijn statement.

Wanneer er alleen ongemotiveerde incapabele mensen op een vacature reageren, dan zou ik hem liever leeg laten.

Ach, zo wordt wel meteen je standpunt duidelijk.

Maar zou je wel iemand aannemen die vers uit de WAO komt? Stel je hebt een vacature en er reageren 2 mensen.
Zeg een man van 43 die er 8 jaar uit is geweest. Hij heeft reuma en daardoor meerdere aanpassingen nodig (toetsenbord, buro, rolstoelvriendelijk kantoor enz.) en aangezien ze de ziekte niet stabiel kunnen krijgen loopt je een grote kans dat hij regelmatig verstek moet laten gaan. Máár hij wil graag, is bereid om eventuele cursussen te volgen om zijn kennis weer up to date te krijgen, enz.

En een jonge vrouw (een jaar of 27) ook met reuma, vers uit de bijstand omdat ze na het stopzetten van haar WAO geen werk kon vinden. Ze heeft geen werkervaring omdat ze tijdens haar studie al afgekeurd werd en na haar studie dus gelijk de Wajong in is gegaan. Ze wil heel graag werken en is tot hetzelfde bereid als de man hierboven maar ook zij heeft dezelfde aanpassingen nodig en je loopt hetzelfde risico op ziekteverzuim.

Zou je het doen? Eerlijk? Ik vermoed dat de meeste werkgevers het risico dan te groot vinden en de vacature dus open laten. En dat heeft geen drol met de motivatie van de sollicitanten te maken. Mensen die de WAO uit geknikkerd zijn hebben gewoon erg weinig kans om nog aan het werk te komen en komen dus in de bijstand terecht. De kans op werk is nihil, de inkomensvermindering is enorm (bij die man in ieder geval) en verder is er niks veranderd.

Dat mensen die uit de WAO komen veel een eigen bedrijfje beginnen komt ook daardoor, anders komen ze namelijk nooit aan het werk en van bijstand kan je een gezin nauwelijks onderhouden. Door een eigen bedrijf te beginnen heb je in ieder geval een baas die rekening kan en wil (moet zelfs) houden met je beperkingen. Maar een eigen bedrijf is hard werken en ik zie nu al dat veel van die mensen dat nauwelijks volhouden, ik voorspel een erg hoog aantal fallisementen over een jaar of 2. Daarnaast moeten ze hogere premies betalen aan verzekeringen, áls ze die kunnen krijgen dus ze hebben een erg grote achterstand t.o.v. andere startende ondernemers omdat voor winst veel meer werk verzet moet worden.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat de WAO is aangepakt want daar zaten gewoon erg veel mensen onterecht in maar ze zijn compleet doorgeslagen. Om nu nog in de WIA te komen moet je bijkant terminaal zijn. En zelfs daarvan ken ik voorbeelden die alsnog maar aan het werk moesten want die laatste maanden / jaren kunnen ze nog best parttime werken.
Het systeem werkte niet zoals het was maar de laatste veranderingen zijn ook geen verbeteringen.
De bedoeling was om mensen die er onterecht inzitten eruit te halen, en toch zie ik dat al die fmers met hun 58 ingebeelde ziekten er nog steeds vrolijk inzitten terwijl mensen die het écht nodig hebben eruit gekegeld zijn. Mensen die geen enkele kans maken op de arbeidsmarkt en nu dus in de bijstand zitten, en dat willen ze ze ook afnemen. waar moeten die mensen straks van leven?

http://www.spaink.net/parool/19941128.html

http://www.stichtinggaos.(...)upeerdenalgemeen.php

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=572

lees daar ook maar eens tussen.
Het is niet rozengeur en maneshcijn zoals sommigen van jullie denken.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:46 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ach, zo wordt wel meteen je standpunt duidelijk.

Maar zou je wel iemand aannemen die vers uit de WAO komt? Stel je hebt een vacature en er reageren 2 mensen.
Zeg een man van 43 die er 8 jaar uit is geweest. Hij heeft reuma en daardoor meerdere aanpassingen nodig (toetsenbord, buro, rolstoelvriendelijk kantoor enz.) en aangezien ze de ziekte niet stabiel kunnen krijgen loopt je een grote kans dat hij regelmatig verstek moet laten gaan. Máár hij wil graag, is bereid om eventuele cursussen te volgen om zijn kennis weer up to date te krijgen, enz.

En een jonge vrouw (een jaar of 27) ook met reuma, vers uit de bijstand omdat ze na het stopzetten van haar WAO geen werk kon vinden. Ze heeft geen werkervaring omdat ze tijdens haar studie al afgekeurd werd en na haar studie dus gelijk de Wajong in is gegaan. Ze wil heel graag werken en is tot hetzelfde bereid als de man hierboven maar ook zij heeft dezelfde aanpassingen nodig en je loopt hetzelfde risico op ziekteverzuim.

Zou je het doen? Eerlijk? Ik vermoed dat de meeste werkgevers het risico dan te groot vinden en de vacature dus open laten. En dat heeft geen drol met de motivatie van de sollicitanten te maken. Mensen die de WAO uit geknikkerd zijn hebben gewoon erg weinig kans om nog aan het werk te komen en komen dus in de bijstand terecht. De kans op werk is nihil, de inkomensvermindering is enorm (bij die man in ieder geval) en verder is er niks veranderd.

Dat mensen die uit de WAO komen veel een eigen bedrijfje beginnen komt ook daardoor, anders komen ze namelijk nooit aan het werk en van bijstand kan je een gezin nauwelijks onderhouden. Door een eigen bedrijf te beginnen heb je in ieder geval een baas die rekening kan en wil (moet zelfs) houden met je beperkingen. Maar een eigen bedrijf is hard werken en ik zie nu al dat veel van die mensen dat nauwelijks volhouden, ik voorspel een erg hoog aantal fallisementen over een jaar of 2. Daarnaast moeten ze hogere premies betalen aan verzekeringen, áls ze die kunnen krijgen dus ze hebben een erg grote achterstand t.o.v. andere startende ondernemers omdat voor winst veel meer werk verzet moet worden.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat de WAO is aangepakt want daar zaten gewoon erg veel mensen onterecht in maar ze zijn compleet doorgeslagen. Om nu nog in de WIA te komen moet je bijkant terminaal zijn. En zelfs daarvan ken ik voorbeelden die alsnog maar aan het werk moesten want die laatste maanden / jaren kunnen ze nog best parttime werken.
Het systeem werkte niet zoals het was maar de laatste veranderingen zijn ook geen verbeteringen.
De bedoeling was om mensen die er onterecht inzitten eruit te halen, en toch zie ik dat al die fmers met hun 58 ingebeelde ziekten er nog steeds vrolijk inzitten terwijl mensen die het écht nodig hebben eruit gekegeld zijn. Mensen die geen enkele kans maken op de arbeidsmarkt en nu dus in de bijstand zitten, en dat willen ze ze ook afnemen. waar moeten die mensen straks van leven?

die lult dus ook uit zijn nek?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:47 schreef _evenstar_ het volgende:
http://www.spaink.net/parool/19941128.html

http://www.stichtinggaos.(...)upeerdenalgemeen.php

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=572

lees daar ook maar eens tussen.
Het is niet rozengeur en maneshcijn zoals sommigen van jullie denken.

Moet je vooral linken naar zo'n linkse lapswans van een Marijnissen. Het enige positieve wat ik over die kerel kan melden is dat hij oprecht staat voor wat hij zegt. Dat het uiteindelijk ideologisch gebrabbel is laten we even voor wat het is.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:10 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Dat vind ik een redelijke belediging aan het adres van het UWV

Maar wel een terechte.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:49 schreef 205_Lacoste het volgende:

[..]

Moet je vooral linken naar zo'n linkse lapswans van een Marijnissen. Het enige positieve wat ik over die kerel kan melden is dat hij oprecht staat voor wat hij zegt.

het gaat me om de ervaringen van mensen lieverd.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:41 schreef _evenstar_ het volgende:

Nou, kom op dan. Namen en rugnummers graag.
Tot aan de nek verlamd en vervolgens uit de WAO gekicked was het toch?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:51 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

het gaat me om de ervaringen van mensen lieverd.

Eerlijk gezegt geloof ik die verhalen ook niet zo. Mijn ervaring wijst namelijk uit dat het voornamelijk de beruchte fmers en aanverwante geesteszieken op die manier de publiciteit zoeken. Oh kijk wat ben ik zielig, iedereen is tegen mij, de wereld in oneerlijk enz. Ja dat is zo, grow up.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:46 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ach, zo wordt wel meteen je standpunt duidelijk.

-knip-

In de OP gaat het over WW en bijstand.

WAO is een ander (lees: veel moeilijker) verhaal.
De keuze die je aanhaalt leggen die moeilijkheid inderdaad op tafel. Als werkgever weet ik niet of ik het risico aan zou durven, ik denk dat het een gevoelskwestie is.
Bij WW / Bijstand mensen speelt verzuimrisico en aanpassingskosten veel minder.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:01 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Dit geeft wel aan dat wanneer je graag wilt je een baan kunt vinden...

In plaats van de gemiddelde luie WW flikker met 1 sollicitatie per week

beetje te gemakkelijk dit

je zal door het UWV maar uit de ziektewet geschopt worden omdat ze je niet in een hokje kunnen plaatsen waardoor je aangewezen bent op het CWI voor een WW uitkering die ze alleen verstrekken als je daadwerkelijk inzetbaar bent terwijl de persoon in kwestie nog niet eens 2 uren achter elkaar kan zitten, staan, lopen laat staan van huishoudelijke klussen of boodschappen doen.

en helaas zijn er honderdduizenden van dit soort gevallen in Nederland.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:58 schreef Xtreem het volgende:

[..]

In de OP gaat het over WW en bijstand.

WAO is een ander (lees: veel moeilijker) verhaal.
De keuze die je aanhaalt leggen die moeilijkheid inderdaad op tafel. Als werkgever weet ik niet of ik het risico aan zou durven, ik denk dat het een gevoelskwestie is.
Bij WW / Bijstand mensen speelt verzuimrisico en aanpassingskosten veel minder.

Toch niet want de bijstand zit momenteel vol met mensen die (al dan niet terecht) uit de WAO komen.
Door een regeling als deze worden die mensen dus dubbel getroffen.

Alhoewel ik goed werk heb en zelf ook niet kan bedenken dat ik snel zonder werk kom te zitten, kan ik wel begrip opbrengen voor mensen die echt niet kunnen werken.

Alle social zekerheid afpakken is natuurlijk de grootste onzin, want je zou zelf maar eens ziek/invalide worden. De meeste Fokkertjes hier piepen wel anders als ze even geen baan kunnen vinden of echt afhankelijk worden van de overheid. Of wat denk je van die mensen die 30 jaar bij dezelfde werkgever hebben gewerkt en er zonder pardon bij een reorganisatie uit worden gezet?

Het is leuk dat je nu je 25 bent banen te over hebt, maar als je 45+ bent is het ineens een heel ander verhaal.........en dan mag je blij zijn dat er een sociaal vangnet is

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:51 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

het gaat me om de ervaringen van mensen lieverd.

Gelukkig ben je zo naïef om te denken dat ieder standpunt daarop verschijnt? Het zijn zogezegd gekleurde ervaringen. Er zullen ook weinig niet-linkse mensen meediscussiëren lijkt me.

De mensen die ik ken met een uitkering willen over het algemeen niet werken, mijn ervaring is dus anders dan de jouwe evenstar. En kom nu niet aan met je SPW, want dit zijn mensen die ik persoonlijk ken en al erg lang en goed, een van hen gaat bij de uitkeringsinstantie zielig zitten doen dat ze zo graag wil werken en tegen ons zegt ze dat ze niet gaat werken, maar ja, als ze dat zegt wordt ze gekort...
Natuurlijk zijn er mensen die wel graag willen werken, helpen zeg ik, maar ik geloof niet dat dat 90% is(meen ik hier ergens gelezen hebben), ik denk eerder 50/50 want de mensen die wel willen werken, vinden het meestal ook(al kan dat idd veel en veel te lang duren)dus dat rouleert.
Mensen die niet willen werken, blijven hangen en dat zullen er net zoveel blijven.
Je zou je verbazen hoeveel mensen echt niet willen.

Ik vind dat er best gekort mag worden, maar dan bij mensen die niet willen, mensen die wel willen, mogen niet gekort worden, die hebben dat net verdiend, maar als je echt niet wil, of je bent zo iemand die het maar twee weken volhoudt bij een baas omdat ie ruzie krijgt met iedereen, dan verdien je het niet.
Daar zijn antuurlijk uitzonderingen op te bedenken(moeders van jonge kinderen, mensen met een psychiatrische aandoening enz enz...)


dit verhaal is wel leuk
Een kennis van mijn stiefvader heeft een tijdje zwart gewerkt, hij bleef braaf zijn sollicitaties versturen, waarin hij belachelijke eisen stelde, elke dag om 13:00 uur thuis en minimaal 2000 euro enzo, onzin dus.
Uiteindelijk kwam de uitkeringsinstantie erachter dat hij zwart werkte en hebben ze hem gekort op zin uitkering.
Hij is dit besluit aan gaan vechten en omdat er niet genoeg bewijs was dat hij daadwerkelijk zwart werkte, kreeg hij het volledige bedrag dat ze ingehouden hadden terug.Was behoorlijk wat.
Dit vind ik dus echt niet kunnen, doodleuk geld dat je helemaal niet verdiend hebt terug eisen en het nog krijgen ook. Ik vind dit van een arrogantie getuigen niet normaal meer.en trots dat ie had gewonnen, zat gewoon te lachen daar.
Daar krijg ik moordneigingen van.
Nog zoeen, Kennis van ons heeft "eigen bedrijf," (nou ja, zo goed als) maar niet ingeschreven, nee hij doet alles zwart, werkt bijna elke week 40 uur en krijgt daarnaast nog een uitkering.Nog iets om moordneigingen van te krijgen.

@Angelfist

Dat soort klojos moeten ze aan de hoogste boom opknopen... Trots zijn op geld dat je gejat hebt van de rest van het volk

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 14:22 schreef angelfist het volgende:
De mensen die ik ken met een uitkering willen over het algemeen niet werken, mijn ervaring is dus anders dan de jouwe evenstar. En kom nu niet aan met je SPW, want dit zijn mensen die ik persoonlijk ken en al erg lang en goed, een van hen gaat bij de uitkeringsinstantie zielig zitten doen dat ze zo graag wil werken en tegen ons zegt ze dat ze niet gaat werken, maar ja, als ze dat zegt wordt ze gekort...
Natuurlijk zijn er mensen die wel graag willen werken, helpen zeg ik, maar ik geloof niet dat dat 90% is(meen ik hier ergens gelezen hebben), ik denk eerder 50/50 want de mensen die wel willen werken, vinden het meestal ook(al kan dat idd veel en veel te lang duren)dus dat rouleert.
Mensen die niet willen werken, blijven hangen en dat zullen er net zoveel blijven.
Je zou je verbazen hoeveel mensen echt niet willen.

Ik vind dat er best gekort mag worden, maar dan bij mensen die niet willen, mensen die wel willen, mogen niet gekort worden, die hebben dat net verdiend, maar als je echt niet wil, of je bent zo iemand die het maar twee weken volhoudt bij een baas omdat ie ruzie krijgt met iedereen, dan verdien je het niet.
Daar zijn antuurlijk uitzonderingen op te bedenken(moeders van jonge kinderen, mensen met een psychiatrische aandoening enz enz...)

Maar hoe wil je dat bepalen? Je kunt niet in de hoofden van die mensen kijken.
Moeders met (jonge) kinderen vind ik trouwens geen uitzondering, die kunnen ook gewoon werken daar hebben ze kinderopvang voor uitgevonden. Misschien met wat coulance t.o.v. aantal werkuren maar helemaal vrijstellen vind ik onzin.

quote:

dit verhaal is wel leuk
Een kennis van mijn stiefvader heeft een tijdje zwart gewerkt, hij bleef braaf zijn sollicitaties versturen, waarin hij belachelijke eisen stelde, elke dag om 13:00 uur thuis en minimaal 2000 euro enzo, onzin dus.
Uiteindelijk kwam de uitkeringsinstantie erachter dat hij zwart werkte en hebben ze hem gekort op zin uitkering.
Hij is dit besluit aan gaan vechten en omdat er niet genoeg bewijs was dat hij daadwerkelijk zwart werkte, kreeg hij het volledige bedrag dat ze ingehouden hadden terug.Was behoorlijk wat.
Dit vind ik dus echt niet kunnen, doodleuk geld dat je helemaal niet verdiend hebt terug eisen en het nog krijgen ook. Ik vind dit van een arrogantie getuigen niet normaal meer.en trots dat ie had gewonnen, zat gewoon te lachen daar.
Daar krijg ik moordneigingen van.
Nog zoeen, Kennis van ons heeft "eigen bedrijf," (nou ja, zo goed als) maar niet ingeschreven, nee hij doet alles zwart, werkt bijna elke week 40 uur en krijgt daarnaast nog een uitkering.Nog iets om moordneigingen van te krijgen.

Dat soort mensen moeten ze inderdaad gelijk eruit mikken, ze hebben vermoedens, ze weten wie het zijn dus die moeten ze gewoon een tijdje intensief controlleren.

Maar ik geloof nog steeds dat dit uitzonderingen zijn.