Vakmensen uit Polen

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 09:32 schreef niederer28 het volgende:
Voor diverse werkzaamheden in mijn nieuwbouwwoning ben ik op zoek naar vakmensen uit Polen. Heeft iemand hier ervaring mee en waar kan ik die het beste inhuren?

Behalve in Polen bedoel je?

Ik zou me een dagloners bedrijf kunnen voorstellen.

Lolz, ik dacht dat er ''Vakmensen uit Polen'' in je post stond!

* TheThirdMark snift

dat heb je dus ook.

Jij bent er de oorzaak van dat Nederland verloederd. Ga in een hoek staan en jezelf verlochenen ofzo

Ik werk bij een detacheringsbureau dat Poolse mensen uitzend. Je kunt me wel mailen als je wilt.

Wat voor werkzaamheden gaat het precies om?

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 09:49 schreef TheThirdMark het volgende:


Lolz, ik dacht dat er ''Vakmensen uit Polen'' in je post stond!

* TheThirdMark snift

dat heb je dus ook.

Jij bent er de oorzaak van dat Nederland verloederd. Ga in een hoek staan en jezelf verlochenen ofzo

Deze discussie hoort iig niet in K&W maar ga hem evengoed graag aan. De reden van verloedering is het prijsniveau van de Nederlanderse vakmensen. Het is triest maar waar en ik vind dat ook spijtig. Ik zou mijn geld ook liever aan een NL vakman uitgeven, als hij niet belachelijk duur was geweest.

Kom nu niet met excuses dat de kosten in NL hoger zijn dan in Polen. Dit klopt, maar de Polen moeten naast hun huis in Polen ook nog in Nederland wonen en eten.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:00 schreef sanger het volgende:

[..]

Deze discussie hoort iig niet in K&W maar ga hem evengoed graag aan. De reden van verloedering is het prijsniveau van de Nederlanderse vakmensen. Het is triest maar waar.

Kom nu niet met excuses dat de kosten in NL hoger zijn dan in Polen. Dit klopt, maar de Polen moeten naast hun huis in Polen ook nog in Nederland wonen en eten.

En? Moet dat ons probleem zijn? Laat ze maar lekker vernachelen van de kou in hun auto.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:00 schreef sanger het volgende:

[..]

Deze discussie hoort iig niet in K&W maar ga hem evengoed graag aan. De reden van verloedering is het prijsniveau van de Nederlanderse vakmensen. Het is triest maar waar.

Kom nu niet met excuses dat de kosten in NL hoger zijn dan in Polen. Dit klopt, maar de Polen moeten naast hun huis in Polen ook nog in Nederland wonen en eten.

Dat is maar ten dele waar. Voor zover mijn ervaring strekt, wonen "die Polen" 6 tot 9 maanden in Nederland in een caravan of kleiner en werken zich uit de naad. Vervolgend slepen ze een naar Poolse maatstaven multi-jaarsalaris mee naar huis in Polen. Alwaar ze daar 3-6 maanden zeer riant van kunnen leven en hun familie ook de rest van het jaar van kunnen onderhouden.

De opmerking over prijzen van Nederlandse vakmensen onderschrijf ik volledig. Hoewel ook zij soms gedwongen worden door hun stijgende kosten, vind ik dat de prijzen die gerekend worden niet meer in verhouding tot de kwaliteit die geleverd wordt. En probeer maar eens een vakman te vinden die uberhaupt terugbelt.....al was het maar voor prijsopgave.... en daar krijgen ze niet eens vieze handen van.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:01 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En? Moet dat ons probleem zijn? Laat ze maar lekker vernachelen van de kou in hun auto.

Zoals gewoonlijk worden alleen de extreme situaties belicht. Polen die in auto's en caravans wonen zijn er helaas ook. Meestal zijn ze ook illegaal. Helaas zijn er ook bedrijven die in deze illegale Polen bemiddelen.

De mensen die voor ons werken wonen, net als jij en ik, in een normale woning. En niet met 10 man, maar met maximaal 3 echtparen per (grote) woning. Normale omstandigheden dus. En de kosten hiervan moeten ze zelf betalen, net als voor het gebruiken van een autootje.

Overigens kun je er bij ons van opaan dat alles volgens de regels loopt. Belastingdienst evenals UWV verklaringen kan ik zo tonen.

Een voordeel heb je met Polen, ze kunnen alles.
Of je echt vakmensen krijgt is maar de vraag of het begrip vakmensen is in polen een stuk minder waard.
Polen lijken goedkoop, ik zou geen pool aan mijn huis willen laten klussen.

Die Polen werken tenminste.

Ik heb nu met 2 NL aannemers ervaringen. Een kleintje en een wat grotere.

Allebei de ervaringen doet mijn bloed koken. Afspraken die niet nagekomen worden is normaal.

Dan betaal ik liever 15000 euro voor een uitbouw, waarbij er wellicht "gerommeld" wordt, dan dat ik 30.000 euro betaal waarbij er gerommeld wordt. Dat is helaas de realiteit. Als huizenbezitter wordt je door aanemers gewoon een oor aangenaaid.

Misschien had ik heel veel pech, maar ik praat over en met aannemers met de nodige scepsis.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:05 schreef mars7427 het volgende:

[..]

Dat is maar ten dele waar. Voor zover mijn ervaring strekt, wonen "die Polen" 6 tot 9 maanden in Nederland in een caravan of kleiner en werken zich uit de naad. Vervolgend slepen ze een naar Poolse maatstaven multi-jaarsalaris mee naar huis in Polen. Alwaar ze daar 3-6 maanden zeer riant van kunnen leven en hun familie ook de rest van het jaar van kunnen onderhouden.

De opmerking over prijzen van Nederlandse vakmensen onderschrijf ik volledig. Hoewel ook zij soms gedwongen worden door hun stijgende kosten, vind ik dat de prijzen die gerekend worden niet meer in verhouding tot de kwaliteit die geleverd wordt. En probeer maar eens een vakman te vinden die uberhaupt terugbelt.....al was het maar voor prijsopgave.... en daar krijgen ze niet eens vieze handen van.

Ik weet niet waar jij die ervaring op baseert, maar mijn ervaring is dat de Polen hier 3 maanden werken, 1 week op vakantie gaan naar huis en weer terugkomen. Tenminste, dat is bij de ruim 1000 Polen die wij in dienst hebben zo (er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen). De meesten zijn ook gewoon ingeschreven bij de gemeente, alleen als ze per se niet ingeschreven willen worden doen we dat niet. Ze hebben dan ook allemaal een SoFi-nummer en verblijfs/tewerkstellingsdocumenten.

Zoals ik al eerder zei wonen ze in eengezinswoningen. Alleen als we op korte termijn geen huis kunnen vinden (wanneer nodig) gaan ze in een Duingalow in Duinrell. Tot er een huis gevonden is. We huren als werkgever dan ook niet voor niets meer dan 120 huizen. Ook zijn er werknemers die per se eigen woonruimte willen regelen (al zijn dat er niet veel) en daar zijn ze vrij is. Als ze dan in een caravan terecht komen hebben ze daar zelf voor gekozen. De optie om in 1 van onze huizen te wonen bestaat dan nog altijd.

Tuurlijk hebben ze te maken met stijgende kosten. Maar de Polen moeten dezelfde kosten maken. Bv. benzine, materiaal, levensonderhoud en belastingen zijn allemaal hetzelfde. En de motivatie van de NL vakmensen is inderdaad ver beneden peil. Wat jij aanhaalt, het laten terugbellen voor een prijsopgave, is daar een sprekend voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:10 schreef longinus het volgende:
Een voordeel heb je met Polen, ze kunnen alles.
Of je echt vakmensen krijgt is maar de vraag of het begrip vakmensen is in polen een stuk minder waard.
Polen lijken goedkoop, ik zou geen pool aan mijn huis willen laten klussen.

Dat ligt eraan. Als jij aangeeft goede stucadoors te willen gaan we daar actief naar zoeken. We zijn nu zelfs bezig een soort van testcentrum op te zetten. Potentiele opdrachtgevers kunnen dan bekijken wat de kwaliteit is die werknemers leveren. Ter plekke wordt er dan een stukje gestuuct, geschilderd of vertimmert waar de opdrachtgever bij is.

Spreken deze Polen dan wel Nederlands, Duits of Engels?
Anders wordt het toch lastig om uit te leggen hoe je bepaalde dingen veranderd wil hebben in je huis.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:21 schreef Bloemkool het volgende:
Spreken deze Polen dan wel Nederlands, Duits of Engels?
Anders wordt het toch lastig om uit te leggen hoe je bepaalde dingen veranderd wil hebben in je huis.

Spreek jij geen Pools dan?

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:00 schreef sanger het volgende:

[..]

Deze discussie hoort iig niet in K&W maar ga hem evengoed graag aan. De reden van verloedering is het prijsniveau van de Nederlanderse vakmensen. Het is triest maar waar en ik vind dat ook spijtig. Ik zou mijn geld ook liever aan een NL vakman uitgeven, als hij niet belachelijk duur was geweest.

Jij werkt zelf ook niet gratis...
Dit is in principe hetzelfde als "outsourcen": zolang 1 bedrijf dat doet, heeft het bedrijf voordeel. Zodra alle bedrijven het doen, heeft het bedrijf geen voordeel meer, omdat de binnenlandse markt instort omdat niemand meer iets te besteden heeft.

Hetzelfde geldt voor jouw Poolse vrienden: als jij ze inhuurt en je bent de enige, heb je een goedkope verbouwing. Zodra iedereen het doet, stort de economie in, en heb je geen winst meer.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:21 schreef Bloemkool het volgende:
Spreken deze Polen dan wel Nederlands, Duits of Engels?
Anders wordt het toch lastig om uit te leggen hoe je bepaalde dingen veranderd wil hebben in je huis.

Sommige spreken vloeiend Nederlands. Bijna allemaal Duits. Sommige Engels.

Als er grotere groepen zijn is er vaak een voorman die zowel Engels als Nederlands spreekt. Deze kan dat dan uitleggen aan de werknemers.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:24 schreef basset het volgende:

[..]

Spreek jij geen Pools dan?

Tak!

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Jij werkt zelf ook niet gratis...
Dit is in principe hetzelfde als "outsourcen": zolang 1 bedrijf dat doet, heeft het bedrijf voordeel. Zodra alle bedrijven het doen, heeft het bedrijf geen voordeel meer, omdat de binnenlandse markt instort omdat niemand meer iets te besteden heeft.

Hetzelfde geldt voor jouw Poolse vrienden: als jij ze inhuurt en je bent de enige, heb je een goedkope verbouwing. Zodra iedereen het doet, stort de economie in, en heb je geen winst meer.

Ik werk niet gratis nee, net als alle andere stafleden van uitzendbureau's!

Het is zeker niet hetzelfde als outsourcen (zoals dat in bv IT gebeurt). We hebben wel enkele projecten lopen die die kant opgaan. Dit gaat dan om verpakkingswerk en de daarbij behorende productielijn. Dit is echter een specifiek project.

Over het algemeen gaat het op dezelfde basis als een uitzendbureau als Start, Content of wat dan ook, alleen zijn wij velemalen flexibeler. Als je om 17.00 belt kunnen we er 9 v/d 10x voor zorgen dat er om 18.00 10 mensen zijn. We hebben ook lang niet altijd een bindend contract met de opdrachtgevers.

http://www.bouwservicebob.nl/
spreken engels, schappelijke lui zijn dat

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:38 schreef b.-.s het volgende:
http://www.bouwservicebob.nl/
spreken engels, schappelijke lui zijn dat

Lijkt me meer een eenmanszaakje welke veel kenissen heeft waarmee hij samenwerkt. Wel een leuk concept overigens.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:46 schreef niederer28 het volgende:
Ik heb jullie al gemaild. Wacht de reactie ff per email af.

die heb je al als het goed is

Misschien kun je er nog bijzetten waar het is (plaats) en op welke termijn je het gedaan wilt hebben.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:14 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij die ervaring op baseert, maar mijn ervaring is dat de Polen hier 3 maanden werken, 1 week op vakantie gaan naar huis en weer terugkomen. Tenminste, dat is bij de ruim 1000 <knip>

Mijn ervaring is met mede-europeanen die niet echt alles volgens het boekje doen....zij sliepen in een garage in de buurt..... en ja, dat is niet typisch. Ze deden wel typisch vakwerk.... ik geniet er nog elke dag van!

Landverrader

t Is één Europa tegenwoordig... t zijn gewoon landgenoten.... alleen de wet loopt achter!

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef mars7427 het volgende:
t Is één Europa tegenwoordig... t zijn gewoon landgenoten.... alleen de wet loopt achter!

Polen is gewoon onderdeel van de EU. Net als bv een Duitser mag een Pool hier werken

Veel Polen die hier nu werken hebben overigens een Duits paspoort (grensverschuivingen als gevolg van WO2)

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:18 schreef mars7427 het volgende:

[..]

Mijn ervaring is met mede-europeanen die niet echt alles volgens het boekje doen....zij sliepen in een garage in de buurt..... en ja, dat is niet typisch. Ze deden wel typisch vakwerk.... ik geniet er nog elke dag van!

Wel om kvk/Wka/Var gevraagd of waren het illegalen?

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:25 schreef sanger het volgende:

[..]

Wel om kvk/Wka/Var gevraagd of waren het illegalen?

k Vond dat ik wel genoeg geroepen heb op een openbaar forum. En dat zegt wel genoeg, niet?

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:26 schreef mars7427 het volgende:

[..]

k Vond dat ik wel genoeg geroepen heb op een openbaar forum. En dat zegt wel genoeg, niet?

dat zegt genoeg inderdaad.

Al ben ik wel van mening dat de illegale de markt wel verzieken door echt ver onder een reeele prijs te werken.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:28 schreef sanger het volgende:

[..]
Al ben ik wel van mening dat de illegale de markt wel verzieken door echt ver onder een reeele prijs te werken.

Ik ben het niet met je oneens, maar of het nou hierover gaat of over te dure cd's in de platenzaak: als het reguliere aanbod nou gewoon waar voor zijn geld bood, was er weinig reden voor illegaliteit.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:30 schreef mars7427 het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je oneens, maar of het nou hierover gaat of over te dure cd's in de platenzaak: als het reguliere aanbod nou gewoon waar voor zijn geld bood, was er weinig reden voor illegaliteit.

Ook dat is wel een feit.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 10:32 schreef niederer28 het volgende:
Het is gewoon heel simpel: Nederlanders zijn om de haverklap ziek (gemiddeld bouwbedrijf heeft 10% ziekteverzuim) en de lonen zijn veel te hoog. Hoe komt dit??? Doordat ook zij 3 keer per jaar op vakantie moeten, de kinderen in merkkleding moeten lopen etc. etc. Geef mij maar Polen, die werken tenminste.

Aha de lonen zijn te hoog in de bouw wereld...
Sta ik daar fijn met mijn loontje van ¤ 800,- in de maand als 21 jarige en jij vind dat hoog ?

Zelf heb ik het niet zo op polen, ze zijn goedkoper; maar of ze daadwerkelijk ook dezelfde kwaliteit leveren

Nee, 800 euri is niet veel. Maar tel ook even mee wat je baas in zijn zak steekt.
Overigens doe ik de elektra wel zelf, daar heb ik niemand voor nodig.
En over kwaliteit is altijd wel wat te zeggen. Ik heb helaas meer klachten over mijn Nederlande loodgieter....

Laten we niet vergeten dat het grootste prijsverschil gemaakt word door de extra kosten die een Nederlands bedrijf heeft ten opzichte van polen.
Zo zijn Nederlandse bedrijven verplicht om volgens de arbowetgeving te werken en polen niet.
Gevelwerk, neem maar een steiger of hoogwerker, een pool hoeft dat niet en mag gewoon op een ladder staan.
En zo zijn er nog veel meer onderdelen waar Nederlandse bedrijven mee te maken hebben en polen niet.
Als je dan het prijsverschil bekijkt, is dat helemaal niet buitensporig.
De Europese wetgeving moet alleen nog leren van het landbeginsel en dat is gelijke monniken, gelijke kappen.
En als dat prijsverschil wegvalt, dan wil ik nog weleens zien wie er een pool in huis wilt, of je moet 2 jaar later weer willen verbouwen.
Laat de polen doen waar ze goed in zijn en dat is tomaten plukken.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 16:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Aha de lonen zijn te hoog in de bouw wereld...
Sta ik daar fijn met mijn loontje van ¤ 800,- in de maand als 21 jarige en jij vind dat hoog ?

Zelf heb ik het niet zo op polen, ze zijn goedkoper; maar of ze daadwerkelijk ook dezelfde kwaliteit leveren

Dat meen je toch niet he?
Daar kom ik mijn bed niet vooruit hoor.
Maar gelukkig hoef ik ook niet bij particulieren te werken.
Ze willen de beste kwaliteit maar betalen ho maar.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 09:32 schreef niederer28 het volgende:
Voor diverse werkzaamheden in mijn nieuwbouwwoning ben ik op zoek naar vakmensen uit Polen. Heeft iemand hier ervaring mee en waar kan ik die het beste inhuren?

De polen die ik via een vriendin had ingehuurd hebben mijn huis perfect geverfd, mijn oude plafonds keurig hersteld, een muur netjes gestuced maar... ze hebben mijn parket helemaal naar gort geholpen

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 16:44 schreef mars7427 het volgende:
Nee, 800 euri is niet veel. Maar tel ook even mee wat je baas in zijn zak steekt.
Overigens doe ik de elektra wel zelf, daar heb ik niemand voor nodig.
En over kwaliteit is altijd wel wat te zeggen. Ik heb helaas meer klachten over mijn Nederlande loodgieter....

Weet je wat zo jammer is!
Als jouw Nederlandse loodgieter jouw een grohe kraan aanbied voor je badkamer is het een oplichter, en als hij je een kraan van chinese makelij aanbied, is het ook een oplichter want dan verkoopt ie rotzooi.

Als diezelfde chinese kraan door een poolse loodgieter gemonteerd word is het een superkerel.
En lekker goedkoop.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:37 schreef just me het volgende:

[..]

De polen die ik via een vriendin had ingehuurd hebben mijn huis perfect geverfd, mijn oude plafonds keurig hersteld, een muur netjes gestuced maar... ze hebben mijn parket helemaal naar gort geholpen

Bij mijn buurman hadden ze 3 jaar geleden de buitenboel helemaal geschilderd, was perfect beter dan de schilder op de hoek en 2x zo goedkoop.
Een jaar later bladerde alle verf er langzaam vanaf, bij de schilder op de hoek was het de vorige keer na 5 jaar nhilderwerk.og niet aan het bladeren.
2 jaar geleden toch maar weer de schilder op de hoek.
Deze gaf tegenwoordig een onderhoudscontract voor 6,5 euro per maand en dan komen ze het ieder jaar controleren en de liggende delen worden het tweede en vierde jaar geverfd en het 5e jaar 25% korting op het gehele schilderwerk.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:37 schreef klipper het volgende:

[..]

Weet je wat zo jammer is!
Als jouw Nederlandse loodgieter jouw een grohe kraan aanbied voor je badkamer is het een oplichter, en als hij je een kraan van chinese makelij aanbied, is het ook een oplichter want dan verkoopt ie rotzooi.

Als diezelfde chinese kraan door een poolse loodgieter gemonteerd word is het een superkerel.
En lekker goedkoop.

Neen. Dat is niet het probleem bij mijn loodgieter. Mijn ontevredenheid zit in het niet nakomen van afspraken. En de irritatie dat de koppelingen die ik afgeperst had perfect zitten en de drie die hij deed bij de CV ketel mijn halve zolder blank zetten, toen de waterdruk erop kwam.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:31 schreef klipper het volgende:
Laten we niet vergeten dat het grootste prijsverschil gemaakt word door de extra kosten die een Nederlands bedrijf heeft ten opzichte van polen.
Zo zijn Nederlandse bedrijven verplicht om volgens de arbowetgeving te werken en polen niet.
Gevelwerk, neem maar een steiger of hoogwerker, een pool hoeft dat niet en mag gewoon op een ladder staan.

Ook neen. Als een Pool (of andere Europeaan) in Nederland legaal werkt, moet hij zich ook aan de regels hier houden. Als ie zwart werkt is het wat anders, maar dat geldt ook voor de NL bijbeun.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 22:04 schreef mars7427 het volgende:

[..]

Neen. Dat is niet het probleem bij mijn loodgieter. Mijn ontevredenheid zit in het niet nakomen van afspraken. En de irritatie dat de koppelingen die ik afgeperst had perfect zitten en de drie die hij deed bij de CV ketel mijn halve zolder blank zetten, toen de waterdruk erop kwam.

Welke gek laat er dan ook een cv-installatie aansluiten door een loodgieter?
Dat moet je door een cv of verwarmingsmonteur laten doen.
Laat de loodgieter zich met de riolering bemoeien of de dakafvoeren, maar niet met een cv-installatie.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 22:06 schreef mars7427 het volgende:

[..]

Ook neen. Als een Pool (of andere Europeaan) in Nederland legaal werkt, moet hij zich ook aan de regels hier houden. Als ie zwart werkt is het wat anders, maar dat geldt ook voor de NL bijbeun.

Weer fout, dit geld alleen voor polen in dienst van Nederlandse bedrijven, maar zeer veel Polen werken als zelfstandige en dan gaat die regel niet op.
Zie tevens onderstaand bericht.

Voor Polen dreigt uitbuit-CAO
Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen.


--------------------------------------------------------------------------------
door Jan Marijnissen en Paul Ulenbelt
--------------------------------------------------------------------------------

De toestroom van Polen op de arbeidsmarkt werkt ontwrichtend: de Polen worden uitgebuit, Nederlandse werknemers worden verdrongen, en kleine ondernemingen en zelfstandigen worden uit de markt geduwd. Het kabinet moet beseffen dat het `nee' tegen de Europese Grondwet ook een `nee' was tegen de ongebreidelde liberalisering van de internationale arbeidsmarkt en de oneerlijke concurrentie die daar het gevolg van is.

Een aannemer heeft tekeningen en een offerte gemaakt voor de verbouwing van een woonhuis in Leiden. Na drie maanden heeft hij nog geen reactie en als hij poolshoogte gaat nemen, ziet hij vijf Polen aan de hand van zijn tekeningen het werk uitvoeren.

Een transportbedrijf in Oss heeft een personeelsstop voor Nederlandse chauffeurs, maar heeft in zes jaar tijd wel 1.100 Poolse chauffeurs in dienst genomen, want een Nederlandse chauffeur kost hem 3.600 euro per maand en een Pool de helft. Een tuinbouwbedrijf op Texel betaalt 30 Polen 200 euro per maand, eenvijfde van ons minimumloon.

Polen kunnen hier gerust werken, maar dan wel volgens de Nederlandse wetten en regels, want deze zijn geen belemmeringen voor een gezonde arbeidsmarkt, maar noodzakelijke voorwaarden hiervoor. Het kabinet moet de huidige ontwrichting stoppen en de negatieve gevolgen van de Europese liberalisering van de arbeidsmarkt inperken door vast te houden aan de bestaande wetten, regels en afspraken. Eerste belangrijke stappen zijn overheidstoezicht op naleving van CAO's, een vergunningenstelsel voor uitzendbureaus en gemeentelijke controle op wie de verbouwingen uitvoert waarvoor vergunning is verleend.

Polen willen lange dagen maken tegen lage lonen en houden het rustig een half jaar vol op een camping. Dat is begrijpelijk: de werkloosheid in Polen bedraagt 20 procent, en onder jongeren is dat 40 procent en een uurloon van 1 euro is in Polen normaal.

Het kabinet verwachtte dat de toestroom vanuit Polen beperkt zou blijven en in de hand kon worden gehouden met behulp van tewerkstellingsvergunningen. Dat bleek niet het geval. Van mei tot oktober 2004 werden meer dan 25.000 tewerkstellingsvergunningen verleend aan Oost-Europeanen, merendeels Polen. Een tewerkstellingsvergunning is nodig voor mensen die alleen een Pools paspoort hebben en bij een Nederlandse werkgever of uitzendbureau aan de slag willen.

Er is echter ook een grote groep Polen die tevens de beschikking heeft over een Duits paspoort en zij kunnen door het vrije verkeer van werknemers in de EU gaan en staan waar ze willen. In westelijk Polen zijn zo'n 100 Nederlandse uitzendbureaus actief voor de tuinbouw en inpakwerk, en inmiddels ook voor de bouw. Zij werven timmerlieden, loodgieters, stukadoors en elektriciens.

En ongeacht hun paspoort kunnen álle Polen zich in Nederland vrijelijk aanbieden als zelfstandige. Volgens schattingen van de Raad voor Werk en Inkomen waren in 2004 tussen de 29.000 en 53.000 Polen werkzaam in ons land en dat aantal groeit rap.

Om paal en perk te stellen aan illegale arbeid door Polen en anderen zijn de boetes verhoogd: 4.000 euro per werknemer voor een particulier en het dubbele voor een bedrijf. Het lijkt een ferme aanpak, maar het haalt niks uit. De boete is te laag in vergelijking met de winst die kan worden behaald en ook de pakkans is nog steeds zeer gering. Het kabinet gaat onze CAO's ook van toepassing verklaren op buitenlandse bedrijven die in Nederland actief zijn. In de bouw was dat al zo.

Een Pools uitzendbureau is straks dus gehouden aan de Uitzend-CAO. Maar de uitzendbureaus die `gespecialiseerd' zijn in Polen, hebben een sluipweg gevonden om de Uitzend-CAO te ontduiken. Ongeveer dertig van deze bureaus zijn sinds maart 2004 verenigd in de Vereniging van Internationale Arbeidsbemiddelaars (VIA). Deze club heeft een jaar later een ,,CAO Arbeidsbemiddeling buitenlandse werknemers'' afgesloten met de Landelijke Bedrijfsorganisatie Verkeer, een onbekende en onduidelijke organisatie die zich vakbond noemt.

De CAO zou moeten gelden voor 30.000 buitenlandse arbeiders en stelt dat het nettoloon gelijk moet zijn aan lonen die vaste werknemers in het bedrijf verdienen, maar dat er zaken van kunnen worden afgetrokken zoals huisvestingskosten, autokosten, woon-werkverkeer, vervoer van en naar het land van herkomst, ziektekosten. Voor pensioenen is niets geregeld en belasting en premies worden in Polen betaald. Dat is geen Uitzend- maar een uitbuit-CAO. De VIA heeft het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid om dispensatie van de Uitzend-CAO gevraagd, zodat ze deze uitbuit-CAO kunnen doorzetten.

De VVD wil met Bolkesteins dienstenrichtlijn de Europese arbeidsmarkt liberaliseren, waardoor de lonen in Nederland verder onder druk komen te staan, en we in heel Europa rondtrekkende paria's krijgen. Inmiddels doen nu Oekraïeners het laagstbetaalde werk in Polen. De VVD in de Tweede Kamer wil niet dat voor buitenlandse bedrijven die in Nederland werken onze CAO's gelden, zij hebben liever dat Nederlandse werknemers `stevig' beconcurreerd kunnen worden op loonkosten.

`Otto Werkt' is één van de grootste leden van de VIA. In haar Raad van Advies zitten onder anderen VVD-coryfeeën Hans Wiegel en Frank de Grave. De liberale `godfather' Wiegel helpt dus om een uitbuit-CAO in elkaar te timmeren die de wens van de meerderheid van de Kamer onderuithaalt. VVD-staatssecretaris Van Hoof zou vervolgens de dispensatie moeten verlenen. Dit is een goed gecoördineerde aanval van de liberalen op de lonen, rechten en bescherming van Nederlandse werknemers en kleine ondernemers en zelfstandigen. Als het kabinet onze arbeidsvoorwaarden serieus neemt, slaat het deze aanval af en verheft het zijn stem in Europa om de uitbuiting van Polen en oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt te stoppen.

De EU wil dat Nederland zijn systeem van tewerkstellingsvergunningen voor buitenlanders opheft. Het kabinet gehoorzaamt gedwee en wil slechts een slappe meldingsplicht invoeren. Als we niets doen en in 2011 alle grenzen opengaan, is de ramp niet te overzien.

Jan Marijnissen is fractievoorzitter SP in de Tweede Kamer. Paul Ulenbelt is SP-fractiemedewerker Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

NRC Handelsblad, 23 augustus 2005

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:34 schreef klipper het volgende:

[..]

Dat meen je toch niet he?
Daar kom ik mijn bed niet vooruit hoor.
Maar gelukkig hoef ik ook niet bij particulieren te werken.
Ze willen de beste kwaliteit maar betalen ho maar.

Jewel, dat meen ik wel degelijk.
Tenminste als ik mijn loonafrekeningen bekijk dan verdien ik incl. reiskostenvergoeding, kilometergeld, gereedschapsgeld als leerling monteur +/- ¤ 800,- in de maand (incl. alle inhoudingen)

Mensen die handig zijn met gereedschap worden meestal onderbetaald.
Je moet van het vak houden anders wordt je geen electricien / loodgieter of timmerman

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 22:08 schreef klipper het volgende:

[..]

Welke gek laat er dan ook een cv-installatie aansluiten door een loodgieter?

O, excuseert U mij voor het aanduiden van de zelfstandige installatie expert met de term loodgieter. De leidingen van waterleiding en CV zijn van exact dezelfde soort. Ik heb het leidingwerk sowieso zelf gedaan. Alleen die drie koppelingen die hij deed bij de ketel gingen dus mis. t Was ook wel enigszins leedvermaak, moet ik toegeven.... jammer van de rommel.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 22:25 schreef mars7427 het volgende:

[..]

O, excuseert U mij voor het aanduiden van de zelfstandige installatie expert met de term loodgieter. De leidingen van waterleiding en CV zijn van exact dezelfde soort. Ik heb het leidingwerk sowieso zelf gedaan. Alleen die drie koppelingen die hij deed bij de ketel gingen dus mis. t Was ook wel enigszins leedvermaak, moet ik toegeven.... jammer van de rommel.

Troost je ik leg geen leidingsystemen aan, hooguit geef ik er advies in.

Vind je het dan nog gek ook?
Hij dacht waarschijnlijk, alles zelf doen behalve deze drie, nou jouw kennende zou je me toch wel niet vertrouwen dus mag je deze drie zelf ook effe doen.
En wat nou leedvermaak, hij slaapt er waarschijnlijk geen minuut minder om, en de rommel is bij jouw thuis en niet bij hem.

Even op slot voor overleg. Het zoeken van diensten is nadrukkelijk niet toegestaan, zie daarvoor de FAQ: K&W FAQ, SC, FB, de hele handel en nog meer zelfs, deel 10!

Een discussie over vakbekwaamheid, of over de ondergang voor de economie kan natuurlijk worden gevoerd. Maar het is beter om zulke discussies in het juiste subforum met de juiste OP te starten.

Morgen meer.

Dat morgen is wat uitgesteld, maar bij nader inzien heeft dit topic potentie. Het ging allang niet meer over de vraag van de TS maar meer over de achtergronden van het in dienst nemen/aan het werk zetten van buitenlandse vakmensen.

Dat is eventueel een prima discussie voor een nieuw topic, maar past waarschijnlijk beter in WGR.

TS is geholpen met Vakmensen uit Polen (Wat al buiten het forum om had moeten gebeuren) en daarmee is de vraag beantwoord en kan dit topic dicht blijven.