abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 21:02:46 #1
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41073494
Ik zie dat de bewoners een rood wijntje mogen drinken! Top!

In het topic over geen zonlicht, heb ik me druk gemaakt om het belang van vitamine D. Ik wist toen nog niet, dat één van de bewoners de diagnose Fibromyalgie heeft (ook wel "reuma van de weke delen (=spieren)" genoemd). Hilde geeft aan dat ze deze diagnose heeft gehad en dagelijks rode wijn drinkt en zich daar beter bij voelt.

Ik heb de ziekte van Addison-Biermer. Dat is een auto-immuun ziekte waarbij je antistoffen hebt tegen vitamine b12. Een gebrek aan b12, tast je spier- en zenuwgestel aan. Het wordt ook wel de "vergeten ziekte" genoemd (meer hierover is te vinden op http://www.b12tekort.nl/index.php) . En dat is correct, want de meeste mensen met deze ziekte krijgen de diagnose Fibromyalgie, MS, of ME/CVS, en de hele b12-kwestie wordt simpelweg vergeten en dus ook niet getest,laat staan gediagnosticeerd. Een tekort aan b12 zorgt er tevens voor dat je voornamelijk grote bloedlichaampjes hebt (en nauwelijks kleine bloedlichaampjes), en zorgt er bovendien voor dat die grote bloedlichaampjes in volume ook nog eens heel groot zijn. Met een beetje alcohol (bloedverdunnend) voel je je dan inderdaad een heel stuk beter. Sterker nog, als die bloedverdunner wordt geschrapt kun je een longembolie, of een hart- of herseninfarct oplopen! Vooral, omdat je met een verkeerde diagnose helemaal geen weet hebt van de samenstelling van het bloed en je enkel maar hebt ondervonden dat je je bij het gebruik van alcohol een stuk beter voelt. Ik wil specifiek opmerken dat Fibromyalgie een diagnose is die voortkomt uit het wegschrappen van de mogelijkheden. Er is geen enkele test die Fibromyalgie kan aantonen. In de patiëntenvereniging van Addison-Biermer patiënten (in staat van oprichting, maar erg aktief en vooral strijdlustig) bestaat daarom al geruime tijd een sterk vermoeden dat het gros van de Fibromyalgiepatiënten ( maar ook MS en ME) in feite Addison-Biermer patiënten (wél aantoonbaar) zijn. Maarja, tis een vergeten ziekte...

Anyway, ik vond dat ik het hier ff moest melden. Ik maak me een klein beetje zorgen wel (omdat ik zelf zoveel onnodige ellende heb gehad uit onwetendheid, ook een longembolie na 2 weken geen wijntje drinken omdat ik een griep had en dacht dat ik het wijntje dus maar beter kon laten staan!). Dus mocht iemand Hilde ineens iets horen zeggen over dikkere benen (trombose), of pijn in de rug of met ademhalen... Schroom dan niet om een alarmbel te laten rinkelen bij BB.

Genoeg weer, ik vond gewoon dat ik dit even aan de grote klok moest hangen. De dingen die ik heb meegemaakt, wens ik niemand toe. En al helemaal niet als we er massaal naar zitten te kijken
pi_41073584
fibromyalgie
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 21:16:11 #3
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41074036
Spreek je eens uit? De mensen die de diagnose Fibromyalgie kregen, kregen die diagnose vanuit werkelijke klachten maar een niet aantoonbare lichamelijke oorzaak. Daar worden de klachten niet anders van, het betekent alleen maar dat er een niet specifieke oorzaak voor die klachten kon worden gevonden (en zeker niet dat de klachten daarom niet zouden bestaan).
pi_41074117
Het zou misschien zinvol kunnen zijn om dit ook even te mailen naar BB. Ik moet eerlijk erkennen dat ik nog nooit van deze ziekte had gehoord, wel van fibromyalgie. Ik zal ook beslist de door jou genoemde site bekijken en evt doorgeven aan mensen die dezelfde problemen hebben.
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 21:37:57 #5
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41074718
Verida, misschien moet ik dat maar ff doen. Gewoon uit voorzorg. Ik was al jaren ziek, voor ik wist wat er loos was, en nee... ook ik had er nog nooit van gehoord! Mijn dochtertje heeft het ook, die heb ik meteen laten onderzoeken nadat ze bij mij eindelijk het euvel hadden gevonden. Maar bij mij is het heel laat ontdekt, ná heel veel ellende. Ik ben nog jong, maar er zijn inmiddels zoveel zenuwen gesneuveld, dat ik meer wrak dan mens ben. Toch hoop ik dat het ooit goed komt, als ik maar genoeg injecties (2 jaar lang, 2 keer per week, en daana eens per 2 wk of eens per maand) krijg. Helaas is deze ziekte ook bij veel artsen een vergeten ziekte, en zijn ze niet goed op de hoogte van de behandeling. Dus ik word behandeld, dan wordt de behandeling weer stopgezet, moet ik weer in de pen met de fabrikant van het "medicijn", en dat weer overleggen aan mijn artsen, weer een second opinion, etc etc etc.... en dan wás je al moe

Een andere benaming voor deze ziekte is Pernicieuse Anemie (Kwaadaardige bloedarmoede). En nee, met bloedarmoede heeft het niets van doen, maar kwaadaardig is het wel. 100 Jaar geleden gingen mensen hier aan dood. En nu nog, want er wordt maar zelden een adequate behandeling gegeven, hoewel die simpel en doeltreffend (en nagenoeg kosteloos!!!!) is.

Mgoed, het ging me nu ff over Hilde, de rode wijn en Fibromyalgie (waar ik een b12-tekort zeker niet uitsluit). Vooral niet, omdat Hilde aangeeft die rode wijntjes toch wel dagelijks te nuttigen (en dat is beslist verklaarbaar als het is wat ik vermoed).
pi_41075003
Wow... ik schrik hier best wel van.. aangezien ik namelijk zelf Fibro heb..
Ik heb er echt nog nooit van gehoord en vind het dan ook wel heel boeiend..
Ik ga morgen (als ik weer thuis ben) zeker even die site lezen..!
Ik heb vanaf mijn 12e al klachten en vanaf mijn 17e de diagnose fibromyalgie gekregen.. maar onderzoeken na onderzoeken gehad en ziekenhuis in en uit geweest..
Het is fijn om te weten wat het is.. tenminste.. dat het een naam heeft.. maar er kan gewoon niets aan gedaan worden. Ik heb heel veel medicijnen geprobeerd oa prednison.. maar niets helpt..
Ik zit nu dus echt van.. wow.. misschien is het dit dus niet.. en wat dan?

Toch bedankt iig voor deze info.. ik ga er zeker meer over lezen
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 21:53:47 #7
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41075305
Tamaartje, laat je eens testen op b12! En vraag bij de uitslag dan specifiek naar de waarden! Er wordt snel geroepen dat alles "goed" is, maar onthoudt dit: alles onder de 200 is foute boel. Doen hoor! Er is geen remedie tegen Fibromyalgie of Ms of ME, maar een b12-tekort is toch écht heel goed te behandelen (al moet je je ook daar suf voor knokken).

Ga lekker lezen daar, wellicht gaat er een wereld voor je open!
pi_41075497
Ja echt onwijs bedankt !
Ik ga zeker lezen en dan ook vast laten testen .. Gelukkig heb ik een huisarts die er niet snel moeilijk over doet iets te laten testen enzo.. dus dat moet vast goed komen! Maar wil er zeker eerst meer over lezen zodat ik hem ook wat info kan meegeven als het hem niet zo bekend is..
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:03:02 #9
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_41075599
Ergens heb ik het idee dat BB hier ook echt wel van op de hoogte zou moeten zijn. Misschien dat daarom de wijn vanavond in het huis kwam?
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:03:04 #10
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41075601
Alle info die je maar nodig zal hebben voor jezelf én je arts, is op de site te vinden, te lezen en uit te printen. Schroom niet om vragen te stellen, de leden stellen alles in het werk om al je vragen te beantwoorden en om je verder te helpen. Zonder uitzondering. Ik zou het zeker een "gooi" geven, als ik jou was...
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:03:35 #11
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41075619
Nou flugel, dan zijn ze beter op de hoogte dan menig arts
pi_41075690
Vind dit ook interessant om te lezen. Ik ben arts, en ben uiteraard op de hoogte van de diagnose fibromyalgie en weet ook dat het een 'wegstreep-diagnose' is. Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat fibromyalgie een reële ziekte is, en niet zoals veel artsen denken een 'rare modeziekte die tussen de oren zit'. Ik weet ook dat gebrek aan bepaalde vitamines aparte, aspecifieke klachten kan geven. De relatie tussen Addison-Biermer en Fibromyalgie had ik nog niet eerder gehoord (nu moet ik zeggen dat dit ook nog niet echt in mijn vakgebied zit).

Nu denk ik wel dat van alle mensen die de diagnose fibromyalgie krijgen, maar een héél klein deel Addison-Biermer heeft. En dat alcohol (met mate) mensen beter laat voelen klopt, maar dat geldt voor heleboel mensen. Wat ik me afvroeg is of jij alleen alcohol drinkt, of ook échte bloedverdunners (Ascal oid) gebruikt?

In elk geval is het voor mij als arts een nuttige tip om bij onbegrepen klachten die doen denken aan MS of fibromyalgie de vitamines te screenen!
En vast!
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:11:53 #13
2961 Capaja
Cappie voor intimie
pi_41075833
kan iemand mij dan vertellen dat als hilde inderdaad Fibromyalgie heeft dan tegen de groep verteld dat ze reuma heeft aan dr gewrichten
dat vertelde ze de 1e avond aan tafel namelijk
weet ze zelf wel wat ze heeft ?
of wil ze in de picture staan ?


mijn moeder en buurvrouw hebben beide fibromyalgie, dus ben er niet onbekend mee
HeddeGijDaGezeetGehadJaMinDeDaWerklijkWaarHoeDoeDeGijDaHoeDoeDeGijDaHoeHeddeGijDaGedaan?
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:15:29 #14
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_41075985
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:03 schreef Tissik het volgende:
Nou flugel, dan zijn ze beter op de hoogte dan menig arts
Doe eens niet zo boos tegen mij, was maar een vraag hoor
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
pi_41076062
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:11 schreef Capaja het volgende:
kan iemand mij dan vertellen dat als hilde inderdaad Fibromyalgie heeft dan tegen de groep verteld dat ze reuma heeft aan dr gewrichten
dat vertelde ze de 1e avond aan tafel namelijk
weet ze zelf wel wat ze heeft ?
of wil ze in de picture staan ?


mijn moeder en buurvrouw hebben beide fibromyalgie, dus ben er niet onbekend mee
Het is voor iemand die het heeft altijd wel redelijk moeilijk om te omschrijven wat het is
Aangezien het veel klachten zijn die je hebt.. het is idd fout om te zeggen dat je reuma aan je gewrichten hebt, het is alleen zo dat je vaak de meeste pijn daar wel voelt, omdat je spieren en bindweefsel daar samen komen en daar dus wel de pijn zit

Je kunt het beter weke delen reuma noemen of gewoon zeggen dat het een vorm van reuma is maar dan in je spieren/bindweefsel
pi_41076177
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:11 schreef Capaja het volgende:
weet ze zelf wel wat ze heeft ?
Het komt regelmatig voor dat mensen eigenlijk niet goed weten wat ze hebben. Zijn natuurlijk ook vaak moeilijke woorden, zeker als je leek bent en je misschien matig verdiept in je ziekte. Maar soms zijn mensen ook gewoon écht dom. Laatst zag ik patiënten die naar het 'concentratiebureau' waren geweest...

ipv consultatiebureau dus...
En vast!
pi_41076206
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:17 schreef Tamaartje het volgende:
Je kunt het beter weke delen reuma noemen of gewoon zeggen dat het een vorm van reuma is maar dan in je spieren/bindweefsel
Maar ja, half Nederland weet denk ik niet eens wat je 'weke delen' zijn...
En vast!
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:22:34 #18
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41076245
Scope, ga jij eens (alsjeblieft?) heel snel op de door mij genoemde site lezen? Wij ( Addison-Biermer patienten) hebben zo'n behoefte aan artsen met iig een klein beetje wetenschap op dit gebied, vandaar.

Mijn partner was de directe collega en medebehandelaar van wijlen Dr. Soerjanto (een zee bekend en befaamd revalidatiearts en specialist op gebied van Fibromyalgie). Al jaren geleden vermoedde Soerjanto, dat Fibromyalgie een aantoonbare reden in de cellen zou moeten laten zien. Ze hebben het toen nooit ontdekt, welke die factor zou kunnen zijn. Nu werd bij mij Addison-Biermer gediagnosticeerd, en dat lijkt toch wel die mogelijke factor te kunnen zijjn. Anyway... op de site zijn vele leden die aanvankelijk de diagnose Fibromyalgie, MS of ME/CVS hebben gekregen, en die uiteindelijk Addison-Biermer bleken te hebben. Bij deze ziektebeelden wordt dan ook gesteld, dat een b12-tekort uitgesloten dient te zijn vóór een dergelijke diagnose gesteld mag worden. Helaas pakt dat in de praktijk vaak anders uit en wordt er helemaal niet op b12 getest (onder het mom van: dat komt enkel bij bejaarden voor). Met alle gevolgen van dien...

Ik heb nooit bloedverdunners gebruikt, zelfs niet na mij longembolie (en die had ik toen toch zeker voorgeschreven moeten hebben gekregen, maar nee...) Ik heb vaak commentaar gehad op mijn dagelijkse rode wijn. Maar met een MCV van 100 (micro 0,1 en macro 3,6), snap ik wel dat ik me daar beslist ok bij voel!

Super, als ik hier en op deze wijze toch weer een arts een klein licht heb doen oplichten! (Pssssssssst ze zeggen dat het zeldzaam is, maar dat is helemaal niet zo... er wordt maar zelden op gestest!)
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:23:44 #19
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41076294
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:15 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Doe eens niet zo boos tegen mij, was maar een vraag hoor
Was niet boos op jou, maar op die artsen!
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:29:08 #20
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_41076435
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:23 schreef Tissik het volgende:

[..]

Was niet boos op jou, maar op die artsen!
Okay dan

Maar goed, mocht dit écht aan de hand zijn zou je inderdaad kunnen overwegen om BB eens te mailen. Wellicht is er daar wel meer bekend dan we in de gauwigheid op de streams gehoord hebben. En als dat niet het geval is heb jij in ieder geval al een belletje laten rinkelen.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:29:56 #21
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41076448
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:11 schreef Capaja het volgende:
kan iemand mij dan vertellen dat als hilde inderdaad Fibromyalgie heeft dan tegen de groep verteld dat ze reuma heeft aan dr gewrichten
dat vertelde ze de 1e avond aan tafel namelijk
weet ze zelf wel wat ze heeft ?
of wil ze in de picture staan ?


mijn moeder en buurvrouw hebben beide fibromyalgie, dus ben er niet onbekend mee
Nee, ze vertelde dat ze reuma heeft in haar spieren! En spieren, zijn de weke delen. En reuma in de weken delen, heet Fybromyalgie.

In feite, kun je helemaal geen reuma in je spieren hebben

Zal het je uitleggen.

Mensen hebben pijnlijke klachten, gaan naar de dokter... klinkt als reuma. De dokter stuurt je door naar de reumatoloog. Reuma is aan te tonen in het bloed, dus het eerste wat de reumatoloog doet is een bloedtest uitvoeren. In het bloed komen die sporen niet voor! Dan gaat de reumatoloog een onderzoek doen op de "tenderpoints". Voila: de klachten zijn echt, de oorzaak is niet aantoonbaar in het bloed: diagnose Fibromyalgie (Heeeeeeeeeel simplistisch maar wel reëel weergegeven).

Het is een heuse diagnose, maar niemand (ook de dokter niet) weet wat Fibromyalgie nou eigenlijk is! Het is een diagnose die voortkomt uit echte klachten, maar geen aantoonbare oorzaak. Maar vaak is die oorzaak er uiteindelijk wel... b12-tekort. Maar dan heet het dus geen Fibromyalgie meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tissik op 22-08-2006 23:03:26 ]
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:31:14 #22
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41076476
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:29 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Okay dan

Maar goed, mocht dit écht aan de hand zijn zou je inderdaad kunnen overwegen om BB eens te mailen. Wellicht is er daar wel meer bekend dan we in de gauwigheid op de streams gehoord hebben. En als dat niet het geval is heb jij in ieder geval al een belletje laten rinkelen.
Ja, psies Flugel... dat was de opzet en de bedoeling. Niets meer, niets minder.
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:32:06 #23
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_41076507
Goed dat je hier de aandacht voor vraagt Tissik. En als je contact hebt opgenomen met BB, laat je ons dan ook even de reactie weten?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_41076649
Ja ik ben ook benieuwd of je een reactie van BB krijgt
Het is wel een serieus iets
  dinsdag 22 augustus 2006 @ 22:55:06 #25
144335 SeaOfLove
icon by murp:*
pi_41077372
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:20 schreef Scope het volgende:

[..]

Laatst zag ik patiënten die naar het 'concentratiebureau' waren geweest...

ipv consultatiebureau dus...
Niet om het één of ander, maar ik noemde het ook altijd het concentratieburo...uit sarcasme.
Ben er ook alleen maar voor de vaccinatie's geweest.
make cookies, not war O+ J'adore hardcore :9
pi_41077859
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:55 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]

Niet om het één of ander, maar ik noemde het ook altijd het concentratieburo...uit sarcasme.
Ben er ook alleen maar voor de vaccinatie's geweest.
En ik noem het altijd een consternatie bureau.
Puur om het feit dat ze zich soms ontzettend druk kunnen maken om niks.
ALS HET ONGELUK IN EEN KLEIN HOEKJE ZIT
ZIT GELUK DAN IN DE REST ??
pi_41077975
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 23:08 schreef renszom het volgende:

[..]

En ik noem het altijd een consternatie bureau.
Puur om het feit dat ze zich soms ontzettend druk kunnen maken om niks.
In de tijd dat ik met onze spruitjes erheen moest had ik er ook een minder charmantenaam voor. Ben het vergeten. Waarschijnlijk volledig uit mijn geheugen verbannen!
Inspiratieloos!
pi_41078373
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 22:29 schreef Tissik het volgende:

[..]

Nee, ze vertelde dat ze reuma heeft in haar spieren! En spieren, zijn de weke delen. En reuma in de weken delen, heet Fybromyalgie.

In feite, kun je helemaal geen reuma in je spieren hebben

Zal het je uitleggen.

Mensen hebben pijnlijke klachten, gaan naar de dokter... klinkt als reuma. De dokter stuurt je door naar de reumatoloog. Reuma is aan te tonen in het bloed, dus het eerste wat de reumatoloog doet is een bloedtest uitvoeren. In het bloed komen die sporen niet voor! Dan gaat de reumatoloog een onderzoek doen op de "tenderpoints". Voila: de klachten zijn echt, de oorzaak is niet aantoonbaar in het bloed: diagnose Fibromyalgie (Heeeeeeeeeel simplistisch maar wel reëel weergegeven).

Het is een heuse diagnose, maar niemand (ook de dokter niet) weet wat Fibromyalgie nou eigenlijk is! Het is een diagnose die voortkomt uit echte klachten, maar geen aantoonbare oorzaak. Maar vaak is die oorzaak er uiteindelijk wel... b12-tekort. Maar dan heet het dus geen Fibromyalgie meer.
Sterker nog
Bij mij was het: ja, je hebt de tenderpoints allemaal, maar je hebt wel een heleboel klachten die niet verklaarbaar zijn door fibromyalgie.
Ach whatever, we noemen het eerst gewoon fibromyalgie
Dat is inmiddels 10 jaar geleden nooit meer naar gekeken en als diagnose fibromyalgie gebleven.
Dat b-12, geeft dat nog klachten die anders zijn dan de "standaard" fibro?
  woensdag 23 augustus 2006 @ 00:11:53 #29
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41079909
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 23:26 schreef freecell het volgende:

[..]

Sterker nog
Bij mij was het: ja, je hebt de tenderpoints allemaal, maar je hebt wel een heleboel klachten die niet verklaarbaar zijn door fibromyalgie.
Ach whatever, we noemen het eerst gewoon fibromyalgie
Dat is inmiddels 10 jaar geleden nooit meer naar gekeken en als diagnose fibromyalgie gebleven.
Dat b-12, geeft dat nog klachten die anders zijn dan de "standaard" fibro?
Ja absoluut! Maar het verschilt wel, er lijkt een onderscheid van 2 groepen te zijn: de ene groep heeft voornamelijk anemie klachten (vermoeidheid en vage pijntjes), de andere groep heeft ernstige neurologische klachten (variërend van ernstige depressie tot zenuwuitval en natuurlijk ook alle denkbare pijnklachten in botten, zenuwen en spieren). Ook haaruitval, vroeg grijs worden, chaotisch denken en zelfs dementie of psychose horen allemaal bij een b12-tekort. Maar voor je bij die heel ernstige klachten bent, ben je al een heeeeeele tijd onderweg (en dat was ik, helaas).

Ook jou zou ik adviseren om je eens op b12 te laten testen! Zeker als je aangeeft dat je ook klachten had die niet onder de noemer "Fybromyalgie" geschaard kunnen worden.
pi_41080283
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 00:11 schreef Tissik het volgende:

[..]

Ja absoluut! Maar het verschilt wel, er lijkt een onderscheid van 2 groepen te zijn: de ene groep heeft voornamelijk anemie klachten (vermoeidheid en vage pijntjes), de andere groep heeft ernstige neurologische klachten (variërend van ernstige depressie tot zenuwuitval en natuurlijk ook alle denkbare pijnklachten in botten, zenuwen en spieren). Ook haaruitval, vroeg grijs worden, chaotisch denken en zelfs dementie of psychose horen allemaal bij een b12-tekort. Maar voor je bij die heel ernstige klachten bent, ben je al een heeeeeele tijd onderweg (en dat was ik, helaas).

Ook jou zou ik adviseren om je eens op b12 te laten testen! Zeker als je aangeeft dat je ook klachten had die niet onder de noemer "Fybromyalgie" geschaard kunnen worden.
Och, dingen als "omvallen als je toch doorloopt als je moe bent" en dergelijke schijnen toch niet echt bij fibro te horen. Lopen mag pijn doen, jawel, maar je hoort niet door je benen heen te zakken
Ik zal eens informeren, laatst nog een bloedtest gehad, even specifiek achteraan bellen.
Chaotisch denken hoort bij mij, heeft niks met die hele fibro te maken

Bij mijn vriend hebben ze trouwens wél op B-12 getest (dat weet ik, omdat hij daar een klein tekort van had, onstaan door het studentenleven beetje meer volkoren en het was over) Dus ze testen er blijkbaar wel standaard op?
  woensdag 23 augustus 2006 @ 00:37:55 #31
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41080700
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 00:23 schreef freecell het volgende:

[..]

Och, dingen als "omvallen als je toch doorloopt als je moe bent" en dergelijke schijnen toch niet echt bij fibro te horen. Lopen mag pijn doen, jawel, maar je hoort niet door je benen heen te zakken
Ik zal eens informeren, laatst nog een bloedtest gehad, even specifiek achteraan bellen.
Chaotisch denken hoort bij mij, heeft niks met die hele fibro te maken

Bij mijn vriend hebben ze trouwens wél op B-12 getest (dat weet ik, omdat hij daar een klein tekort van had, onstaan door het studentenleven beetje meer volkoren en het was over) Dus ze testen er blijkbaar wel standaard op?
Door je benen zakken, hoort weer wél bij een b12-tekort...

Enne, met volkoren los je een b12-tekort niet op. B12 komt enkel en alleen voor in dierlijke voedingsstoffen (zuivel en vlees). Jonge mensen met een b12 tekort zijn óf veganisten, óf ze hebben antistoffen (en dan is het auto-immuun). Tijdelijke tekorten komen nagenoeg niet voor (dat komt, omdat de lever een voorraad voor minimaal 3 jaar opslaat). En nee, op b12 wordt bijna nooit getest, dus standaard is het zeker niet. Bij bejaarden wel, want dat is de groep waar ze deze tekorten (door afname van enzymen in de maag (de intrinsic factor) en vermindere opname in de dunne darm) verwachten. Bij mensen onder de 50 jaar wordt er zelden tot nooit op b12 getest.
pi_41081805
Goed dat je dit topic bent begonnen!
Ik heb ook Addison-Biermer en ben er via mn zus opgekomen om me eens op b12 en foliumzuur te laten prikken. Hieruit bleek ook dat ik onderwaarde had en ik krijg nu eens in de 2 maanden een b12 injectie. Dit was eerst drie en kon ik later terug brengen naar 2.5 en het is me nu dan gelukt eens in de twee maanden.
Het is gewoon een heel gedoe om vaker die injectie te krijgen. En dat is heel erg vervelend, vooral ook om uit te leggen dat je het echt nodig hebt.
Bij mij gaat de concentratie achteruit, ben ik doodop en voel meer pijn in mn nek en onderrug en handen.
Al gauw merk ik dan, dat ik normale woorden niet meer ineens uitspreken kan en bij het voorlezen maak ik van een aantal woorden èèn groot woord.
Ik werd een keertje op mn waarde geprikt 1.5 week na dat ik mn b12 prik had gehad.
Je krijgt dan 1000 microgram en na 1.5 week was er nog maar 800 van over!!
Huisarts zat maar van: "800 is wel hoog hoor, is wel veel zeg..."
En ik kon alleen maar denken; "waarom is er in die 1.5 week tijd 200 microgram verdwenen?!?! Waar is dat verdulleme allemaal gebleven?!
En hoeveel heb ik dan over van die 800 als ik nog +/- 2 a 2.5 maand moet wachten op mn volgende prik!! "
Ik hoop dat dit topic wat meer ruchtbaarheid geeft aan addison-biermer en daardoor voor meer artsen en mensen met vage fybro klachten duidelijk wordt dat addison-biermer beslist geen oude mensjes ziekte is maar ook veel voorkomt onder jongere.
The waves you made will always be
  woensdag 23 augustus 2006 @ 01:20:38 #33
156573 TheEyeOfHorus
Ik ben ook een oog van God
pi_41081871
fybro is hetzelfde als vroeger reumatiek, vocht en koude veroorzaakt pijnen in botten en spieren
pi_41084418
Niet om het een of ander, maar is ook zonlicht niet goed tegen dit ziektebeeld?En hebben ze daar juist geen gebrek aan?
  woensdag 23 augustus 2006 @ 07:45:18 #35
134537 Radobe
nooit meer wijn.
pi_41084483
Wow. er gaat een wereld voor me open! Ik zak regelmatig door mijn benen en ze zeggen dat het fibromyalgie is. Toch ook maar eens een bloedonderzoek doen
wijn, iets te veel wijn maar net niet genoeg om van de wereld te zijn
veels te veel wijn, iets te veel wijn, maar net niet voldoende om tevreden te zijn
  woensdag 23 augustus 2006 @ 08:48:35 #36
3542 Gia
User under construction
pi_41084940
Ik heb vroeger geleerd dat pernicieuze anemie het gevolg is van het ontbreken van de intrinsic factor in de maag. Staat overigens ook zo in mijn voedingsleer boek. Door het ontbreken van die intrinsic factor wordt B-12 niet goed opgenomen.

Verder heb ik, vanwege een kunsthartklep, levenslang bloedverdunners en ik kan wel melden dat het gebruik van een paar glazen wijn hier totaal geen invloed op heeft. Als ik erg veel zou drinken, zou ik het wel een beetje merken, maar dan heb ik het over meer dan 8 glazen of zo.

Ik denk dat het beter is om aspirine in te nemen dan grote hoeveelheden wijn te drinken. Aspirine heeft namelijk wel direct invloed op de INR. Die mag ik dan ook absoluut niet innemen.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 08:50:08 #37
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41084955
Hoi Pepper, dat zijn inderdaad ook bekende klachten, die jij daar noemt. Ik prik normaal gesproken 2 keer per week (ik heb ernstge neurologische klachten, vooral zenuwuitval, zenuwpijn, verkrampingen van spieren.) Op dit moment heb ik een maand geen injecties gehad (mijn huisarts had na een paar maanden pardoes besloten me eens per 2 maand te gaan prikken! Tegen de adviesdosering van de fabrikant en het farmacotherapeutisch kompas in!) Ik ben nu weer helemaal terug bij af en kan echt niets meer. Gelukkig komt mijn thuiszorg over een half uur, maar dit is geen leven zo Over anderhalve maand heb ik pas een second opinion staan, dus ik moet nog maar ff doorbijten voor mijn behandeling weer op de juiste wijze wordt hervat. Gedoe allemaal. Ik zat na 6 injecties (2 per week) op een waarde van 580. Ik heb ook geen idee wat er met de inhoud van al die ampullen gebeurd, het is zomaar "poefweg* It's magic!

Eyeofhorus, Fibromyalgie is iets totaal anders dan reuma. Bij reuma krijjg je ontstekingen aan de gewrichten en daardoor vergroeiingen, bij fibromyalgie is er geen sprake van welke ontsteking dan ook. Vandaar ook dat fibromyalgie niet in het bloed aantoonbaar is, itt reuma.

AliceD, zonlicht heeft niets met dit ziektebeeld te maken. Hoewel warmte wel een gunstig effect heeft (teveel warmte juist weer niet). Zonlicht op zich is wel belangrijk voor de gezondheid van een mens, voornamelijk omdat mensen op die manier vitamine D via de huid kunnen aanmaken. Zoals de bewoners nu zonder zonlicht leven, is dus beslist niet gezond. Als ze maar met regelmaat een stukje makreel eten, kan die vitamine D ook dmv voeding worden geleverd, maar ik vrees dat de bewoners daar niet van op de hoogte zijn en dat ze geen makreel zullen bestellen.

Radobe, ja dat zou ik zeker doen! Je weet maar nooit?
  woensdag 23 augustus 2006 @ 08:56:54 #38
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41085030
Gia, B12-tekort kent verschillende oorzaken. Meestal ontbreekt de intrinsic factor (een enzym in de maag). Dat is vooral bij ouderen het geval. Je kunt ook antistoffen hebben tegen b12, of antistoffen tegen parietale cellen, verder kan een maagoperatie de oorzaak zijn, of een probleem in de dunne darm (dat is de plek waar b12 wordt opgenomen door het lichaam, in de maag wordt het gebonden aan de intrinsic factor). Ook coeliakie kan een tekort veroorzaken. Verder kan er een probleem zijn met de lever (in de lever wordt de b12 uiteindelijk opgeslagen en van daaruit gaat het zijjn echte werk doen), en als laatste kun je een tekort krijjgen door vele jaren achtereen geen dierlijke producten te eten.

Ik denk trouwens dat het niet zo goed is voor je maag wanneer je dagelijks aspirine zou gebruiken?
  woensdag 23 augustus 2006 @ 09:02:20 #39
3542 Gia
User under construction
pi_41085108
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 08:56 schreef Tissik het volgende:
Gia, B12-tekort kent verschillende oorzaken. Meestal ontbreekt de intrinsic factor (een enzym in de maag). Dat is vooral bij ouderen het geval. Je kunt ook antistoffen hebben tegen b12, of antistoffen tegen parietale cellen, verder kan een maagoperatie de oorzaak zijn, of een probleem in de dunne darm (dat is de plek waar b12 wordt opgenomen door het lichaam, in de maag wordt het gebonden aan de intrinsic factor). Ook coeliakie kan een tekort veroorzaken. Verder kan er een probleem zijn met de lever (in de lever wordt de b12 uiteindelijk opgeslagen en van daaruit gaat het zijjn echte werk doen), en als laatste kun je een tekort krijjgen door vele jaren achtereen geen dierlijke producten te eten.
Pernicieuze anemie schijnt veel voor te komen bij negers. Waarom weet ik niet.
Er zijn inderdaad meer oorzaken voor een b-12 tekort, maar het ontbreken van de intrinsic factor is in principe wat pernicieuze anemie wordt genoemd.
quote:
Ik denk trouwens dat het niet zo goed is voor je maag wanneer je dagelijks aspirine zou gebruiken?
Minder erg dan dagelijks grote hoeveelheden rode wijn, want geloof me, een beetje (één of twee glazen) rode wijn heeft niet of nauwelijks invloed op de bloedverdunning.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 09:15:30 #40
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_41085314
quote:
Op dinsdag 22 augustus 2006 21:53 schreef Tissik het volgende:
Tamaartje, laat je eens testen op b12! En vraag bij de uitslag dan specifiek naar de waarden! Er wordt snel geroepen dat alles "goed" is, maar onthoudt dit: alles onder de 200 is foute boel. Doen hoor! Er is geen remedie tegen Fibromyalgie of Ms of ME, maar een b12-tekort is toch écht heel goed te behandelen (al moet je je ook daar suf voor knokken).

Ga lekker lezen daar, wellicht gaat er een wereld voor je open!
Hoe kunnen ze weten dat het Addison-Biemer is in plaats van MS?

Ik heb volgens de neuroloog MS. Ik had gevoelstoornissen, ook een keer een oog wat niet stil wilde blijven staan. Ik heb gevraagd of er getest was op B12 en er dus was niet getest op B12.

Dus heb ik mijn B12 eens laten testen, dat was 130. Assistente zei aan de telefoon: dat moet aangevuld worden. Huisarts zei: niets aan de hand. Tot ik zei dat de assistente had gezegd dat het te laag was, toen kreeg ik toch maar aanvullende injecties.

Nu neem ik pillen met B12(500 keer de adh) en ik heb verder weinig klachten van mijn MS. Maar als ik dit dan lees begint het toch weer te knagen. IS het wel MS? Of toch Addison-Biemer? Er is kennelijk wel schade te zien op de MRI's die ik heb gehad. Maar die (kennelijk te lage) B12 dan?

Ben wel vegetariër maar eet gewoon eieren, drink melk enzo. En ik had al MS(of toch niet?) voordat ik vegetariër was.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
pi_41086243
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 08:56 schreef Tissik het volgende:
Ik denk trouwens dat het niet zo goed is voor je maag wanneer je dagelijks aspirine zou gebruiken?
De hoeveelheid die Gia dan slikt (als bloedverdunner) is vele malen kleiner dan 'gewone' aspirine, en daarmee is de kans op maagproblemen ook lager.
En vast!
  woensdag 23 augustus 2006 @ 12:13:51 #42
3542 Gia
User under construction
pi_41089714
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 10:03 schreef Scope het volgende:

[..]

De hoeveelheid die Gia dan slikt (als bloedverdunner) is vele malen kleiner dan 'gewone' aspirine, en daarmee is de kans op maagproblemen ook lager.
Ik heb Fenprocoumon, tabletten van 3 mg. Die heb ik 6 en driekwart per week. (1 dag 1,25 en 1 dag 0,5. Overige dagen 1)
Mijn INR moet tussen de 3 en 4 zijn, dwz dat mijn bloed dan 3 tot 4 keer zo langzaam stolt als bij mensen die geen bloedverdunners slikken.
Zelfs na een feestavond en flink wat wijn, schiet de INR nog niet omhoog. Kun je nagaan hoeveel wijn je dagelijks zou moeten drinken om dat als bloedverdunner te laten werken.

Uiteraard probeer ik dat zoveel mogelijk binnen de perken te houden. 1 of 2 glazen wijn per avond is zelfs gezond. En dat heeft nog geen invloed op de bloedstolling.
  woensdag 23 augustus 2006 @ 12:57:47 #43
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41091097
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 09:15 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze weten dat het Addison-Biemer is in plaats van MS?

Ik heb volgens de neuroloog MS. Ik had gevoelstoornissen, ook een keer een oog wat niet stil wilde blijven staan. Ik heb gevraagd of er getest was op B12 en er dus was niet getest op B12.

Dus heb ik mijn B12 eens laten testen, dat was 130. Assistente zei aan de telefoon: dat moet aangevuld worden. Huisarts zei: niets aan de hand. Tot ik zei dat de assistente had gezegd dat het te laag was, toen kreeg ik toch maar aanvullende injecties.

Nu neem ik pillen met B12(500 keer de adh) en ik heb verder weinig klachten van mijn MS. Maar als ik dit dan lees begint het toch weer te knagen. IS het wel MS? Of toch Addison-Biemer? Er is kennelijk wel schade te zien op de MRI's die ik heb gehad. Maar die (kennelijk te lage) B12 dan?

Ben wel vegetariër maar eet gewoon eieren, drink melk enzo. En ik had al MS(of toch niet?) voordat ik vegetariër was.
Op een MRI krijg je hetzelfde beeld te zien als bij MS, namelijk beschadiging van de myeline. Mijn neuroloog dacht aanvankelijk ook aan MS, testte toen op b12, en dat bleek het dus te zijn. Alleen, het heeft geen zin om b12 te slikken als je het niet kunt opnemen. Het verandert je bloedwaarden wel, die lijken dan beter te zijn, maar op weefselniveau verandert het niets. Helaas is de hoeveelheid b12 op weefselniveau niet meetbaar, de enige indicatie daarvoor is dan hoe je je voelt. 130 Is trouwens onwijs laag! Onbegrijpelijk, dat je niet meteen aan de injecties bent gezet (kan soms pislink worden van dit soort verhalen).
pi_41091301
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 12:13 schreef Gia het volgende:
Ik heb Fenprocoumon, tabletten van 3 mg. Die heb ik 6 en driekwart per week. (1 dag 1,25 en 1 dag 0,5. Overige dagen 1)
Mijn INR moet tussen de 3 en 4 zijn, dwz dat mijn bloed dan 3 tot 4 keer zo langzaam stolt als bij mensen die geen bloedverdunners slikken.
Zelfs na een feestavond en flink wat wijn, schiet de INR nog niet omhoog. Kun je nagaan hoeveel wijn je dagelijks zou moeten drinken om dat als bloedverdunner te laten werken.

Uiteraard probeer ik dat zoveel mogelijk binnen de perken te houden. 1 of 2 glazen wijn per avond is zelfs gezond. En dat heeft nog geen invloed op de bloedstolling.
Dat alcohol geen effect heeft op de bloedstolling is niet helemaal waar, volgens mij, maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Het lijkt iig een gunstig effect te hebben.

Fenprocoumon beïnvloedt de aanmaak van stollingsfactoren (in de lever) in negatieve zin. Bloedstolling is een combinatie van bloedplaatjes en stollingsfactoren. Aspirine werkt niet op de stollingsfactoren, maar juist op de bloedplaatjes.
En vast!
  woensdag 23 augustus 2006 @ 19:52:37 #45
156573 TheEyeOfHorus
Ik ben ook een oog van God
pi_41104182
ik had het over reumatiek en niet over reuma
  woensdag 23 augustus 2006 @ 23:12:48 #46
3542 Gia
User under construction
pi_41112422
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 13:04 schreef Scope het volgende:

[..]

Dat alcohol geen effect heeft op de bloedstolling is niet helemaal waar, volgens mij, maar hoe het precies zit weet ik ook niet. Het lijkt iig een gunstig effect te hebben.

Fenprocoumon beïnvloedt de aanmaak van stollingsfactoren (in de lever) in negatieve zin. Bloedstolling is een combinatie van bloedplaatjes en stollingsfactoren. Aspirine werkt niet op de stollingsfactoren, maar juist op de bloedplaatjes.
Ik heb een cursus gehad, samen met mijn man, om te leren zelf te controleren en doseren. Daar werd gezegd dat fenprocoumon de aanmaak van vitamine K in de lever tegengaat. Vitamine K is weer nodig om die stollingsfactor aan te maken. Daarom moet ik wel opletten met bepaalde groenten. Sommigen beïnvloeden dat namelijk nogal. Vooral groene groenten als spinazie. Ik mag het wel eten, maar niet drie dagen op een rij. Variatie is dus best belangrijk.

Warm weer heeft volgens mij ook een invloed op de INR. Op vakantie was ik in een paar dagen tijd heel erg omhoog geschoten, terwijl ik niet anders gegeten of gedronken had dan thuis. Heb toen de dosering drastisch moeten bijstellen. Na twee controles, om de vier dagen, was het weer in orde. Maar dat is dan wel schrikken, ineens 7.

Maar goed, was een beetje offtopic.

Ik denk toch dat het voor TS en Hilde beter is om medicijnen te gebruiken voor de bloedverdunning dan wijn. Een asprientje per dag kan echt geen kwaad.
pi_41123623
quote:
Op woensdag 23 augustus 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
Ik denk toch dat het voor TS en Hilde beter is om medicijnen te gebruiken voor de bloedverdunning dan wijn. Een asprientje per dag kan echt geen kwaad.
Ja maar als het niet hoeft zou ik het niet doen.
En vast!
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:59:25 #48
3542 Gia
User under construction
pi_41124306
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:36 schreef Scope het volgende:

[..]

Ja maar als het niet hoeft zou ik het niet doen.
Nee, da's waar. Als ze zich bij één twee wijntjes prettig voelen, dan is dat prima.
Maar ik denk dat er dan toch meer sprake is van een placebo-effect dan dat het bloed echt zodanig verdunt dat dat merkbaar is. Voor bloedverdunning heb je echt wel wat meer alcohol nodig.

Als ze dagelijks meer dan 5 glazen drinken, dan is dat natuurlijk erg schadelijk, vooral voor de lever. In dat geval lijkt mij medicatie beter.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 20:33:06 #49
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_41140633
Ik denk, dat het voor mij beter is als ik de juiste hoeveelheid b12-injecties krijg ::D Beter dan wat dan ook. Mgoed, mijn huisarts heeft me nu 2 keer hetzelfde geintje geleverd (zo maar pardoes de behandeling stopzetten), en is zich vandaag de rambam geschrokken van de effecten daarvan. Komt goed.
pi_41853828
He, ik lees dit topic nu pas. Voor zo'n 5 jaar terug heb ik de diagnose fibromyalgie gekregen, correctie, ik heb die conclusie zelf getrokken en heb bevestiging gekregen van de reumatoloog.
Omdat ik een van de weinige mannen ben die het heeft, las het niet voor de hand, aldus mijn toemalige huisarts... Maar goed, het was prettig te horen dat het ineens een naam heeft, pas toen hoefde ik het niet meer te ontkennen en kon ik een manier zoeken om er mee om te gaan.

Maar als ik dit zo lees, lijkt het mij in ieder geval verstandig om mij te laten testen op B12. O.a door mijn benen zakken is bij mij aan de orde van de dag. Traplopen met mijn zoontje op de arm is elke ochtend weer een avontuur.
Bedankt voor de tip!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')