Emigratie-tax

Ik vind deze kick terecht. Ik heb zelf onlangs een soortgelijk topic geopend, waarin ik een emigratiebelasting voorstelde. Het plan van TS is echter meer genuanceerd en realistischer.

Is het niet zo dat door staatsingrijpen mensen gaan emigreren. Dat met nog meer staatsingrijpen bemoeilijken lijkt me de verkeerde weg.
Het kijkt me een vorm van symptoombestrijding.

quote:

Op maandag 27 november 2006 10:55 schreef digitaLL het volgende:
Is het niet zo dat door staatsingrijpen mensen gaan emigreren. Dat met nog meer staatsingrijpen bemoeilijken lijkt me de verkeerde weg.
Het kijkt me een vorm van symptoombestrijding.

Is dat in dit geval onwenselijk? Staatsingrijpen is soms nodig en zeker als het gaat om het ondersteunen van de zwakkeren. Als dat tot gevolg heeft dat mensen gaan emigreren om onder hun verantwoordelijkheden uit te komen, dan is het zaak om daar streng op in te haken en dan heiligt het doel de middelen.

Het hele idee is belachelijk, hoe ga je mensen die in NL geen inkomen hebben belasting laten betalen. Op het inkomen dat ze in het buitenland hebben? dat is in strijd met dubbel belasting overeenkomsten tussen landen. Je moet bovendien een enorm ingewikkelde burocratie ervoor gaan inrichten, dat kost klauwen met geld.

quote:

Op maandag 27 november 2006 10:58 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Is dat in dit geval onwenselijk? Staatsingrijpen is soms nodig en zeker als het gaat om het ondersteunen van de zwakkeren. Als dat tot gevolg heeft dat mensen gaan emigreren om onder hun verantwoordelijkheden uit te komen, dan is het zaak om daar streng op in te haken en dan heiligt het doel de middelen.

Juist de realiteit bewijst dat veel staatsingrijpen er toe leidt dat zwakkeren worden buitengesloten van de arbeidsmarkt, en in financiele problemen komen omdat een groot deel van hun inkomen naar de financiering van de complexe en grote overheid gaat.
Vergelijk frankrijk en duitsland maar eens met de UK.
Juist al die maatregelen en regelgeving voor "zwakkeren" als ontslag bescherming en een enorm sociaal stelsel zorgen ervoor dat de werkeloosheid groot is, en mensen die werkeloos zijn nauwelijks nog kans hebben op een baan.

quote:

Op maandag 27 november 2006 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Juist de realiteit bewijst dat veel staatsingrijpen er toe leidt dat zwakkeren worden buitengesloten van de arbeidsmarkt, en in financiele problemen komen omdat een groot deel van hun inkomen naar de financiering van de complexe en grote overheid gaat.
Vergelijk frankrijk en duitsland maar eens met de UK.
Juist al die maatregelen en regelgeving voor "zwakkeren" als ontslag bescherming en een enorm sociaal stelsel zorgen ervoor dat de werkeloosheid groot is, en mensen die werkeloos zijn nauwelijks nog kans hebben op een baan.

Dan kan de overheid banen scheppen:
- Platsoendienst
- Schoonmaken overheidsgebouwen
- Toezicht houden in gevangenissen
- Overblijfmoeders op scholen
- Enzovoort

Dat gezeur altijd over de werkloosheid.

quote:

Op maandag 27 november 2006 11:09 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dan kan de overheid banen scheppen:
- Platsoendienst
- Schoonmaken overheidsgebouwen
- Toezicht houden in gevangenissen
- Overblijfmoeders op scholen
- Enzovoort

Dat gezeur altijd over de werkloosheid.

Je hebt geen idee waar je het over hebt, niet? Dat is dan geen werk maar mensen bezig houden, dit kost belastinggeld ipv dat het meer geld voor de economie opleverd.
Je verstopt de werkeloosheid en je maakt hem duurder, geweldige oplossing weer fuifduif

quote:

Op maandag 27 november 2006 11:09 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dan kan de overheid banen scheppen:
- Platsoendienst
- Schoonmaken overheidsgebouwen
- Toezicht houden in gevangenissen
- Overblijfmoeders op scholen
- Enzovoort

Dat gezeur altijd over de werkloosheid.

Niet echt een oplossing, is het eigenlijk het communistische systeem en we weten allemaal hoe dat afliep. Het creëren van nieuwe banen is vooral een taak van het bedrijfsleven en in zeer beperkte mate een taak van de overheid, zeker als het geen echte banen zijn. Want dat kost alleen maar belastinggeld en we weten allemaal wie dat betaald aan de overheid.

[ Bericht 2% gewijzigd door more op 27-11-2006 12:05:44 ]

Je zou ook kunnen gaan lenen als een malle en je spullen pakken om vervolgens naar de noorderzon te vertrekken. Maar geld geven wanneer je vertrekt dat lijkt mij niet realistisch......

Er is momenteel een trend van re-migratie van Turken en Marokkanen. Dit zijn mensen die in de afgelopen 30 jaar al eens Nederlander zijn geworden, hun eigen nationaliteit nog behouden hebben, en bijv. met pensioen willen gaan in hun geboorteland.

Moet een emigratietax ook voor hen gelden, of willen we ook dat juist tegenhouden en ze liever hier houden?

quote:

Op maandag 27 november 2006 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Het hele idee is belachelijk, hoe ga je mensen die in NL geen inkomen hebben belasting laten betalen. Op het inkomen dat ze in het buitenland hebben? dat is in strijd met dubbel belasting overeenkomsten tussen landen. Je moet bovendien een enorm ingewikkelde burocratie ervoor gaan inrichten, dat kost klauwen met geld.

Het kan ook niet. Er is 1 land ter wereld dat wil dat je belasting betaald over verdiensten in het buitenland, en dat is de VS. En dat komt omdat het gewoon ergens in de boeken staat, want je moet het vrijwillig aangeven op je belastingformulieren, en ze kunnen er echt geen reet aan doen als je het niet aangeeft.

Dit plan riekt steeds meer naar een communistisch SP/Marijnissen-plan om de sociale staat in leven te houden, en vertrekkers te willen bestraffen. Er zijn een aantal communistische landen (o.a. Cuba en Vietnam) die de vluchteling financieel bestraft mochten ze ooit willen terugkeren, nee daar moet Nederland ook bijhoren natuurlijk...... de heilstaat waar alles zo goed is en niemand weg wil.

quote:

Op maandag 27 november 2006 11:59 schreef more het volgende:
Het creëren van nieuwe banen is vooral een taak van het bedrijfsleven en in zeer beperkte mate een taak van de overheid, zeker als het geen echte banen zijn. Want dat kost alleen maar belastinggeld en we weten allemaal wie dat betaald aan de overheid.

Zelfs een gematigd linkse regering is het hier mee eens..... Je moet volgens mij links van de SP staan om dit een goed idee te vinden.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is niet bemoeilijken. Het is gewoon het laten betalen voor diensten en rechten

Hoe wil je dit precies in de praktijk brengen? Op Schiphol bij een bezoek iedereen die eens terug komt voor een bezoek eruit plukken die niet betaald heeft ofzo? (tja, en dan landt iedereen op Brussel of Frankfurt en rijdt de Schengen-grens over natuurlijk).

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze moeten in elk geval hun AOW 100% verliezen

Als een Nederlander met pensioen wil in Spanje mag ie de AOW waar ie zijn hele leven voor betaald heeft niet meenemen?

Daar ga je met de komende vergrijzing niet blij mee zijn, want de ouderenzorg voor hen die niet meer voor henzelf kunnen zorgen gaat een enorme kostenpost worden in de komende 15 jaar. Dan heb ik er geen problemen mee als men in Spanje gaat zitten, of in het geboorteland. Dat is - AOW of niet - voor ons veel goedkoper.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
We wonen in de EU

En je punt is? Dat deze wet op EU niveau moet worden ingevoerd? Leg eens uit hoe je een emigratietax in de praktijk wil gaan brengen?

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor ieder jaar dat je niet in Nederland woont en een Nederlands paspoort hebt moet je een bedrag betalen

Waarom zou je moeten betalen voor diensten waar je geen gebruik van maakt?

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lees de draad

Ja, daaruit blijkt dus dat het in de praktijk echt niet gaat werken.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geen AOW betalen is goedkoper dan hem wel uit betalen?

Yep. De ouderenzorg voor hen die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen is vele malen duurder per jaar dan de AOW. In plaats van ze hier te houden, en uiteindelijk de kosten van die ouderenzorg op onze belastingen te krijgen, is het financieel gezien veel voordeliger om ze van hun pensioen te laten genieten in het buitenland.

De levensverwachting in Nederland is zo hoog, de vergrijzing in Nederland komt er ook aan, en binnen 15 jaar gaat dit Nederland enorm veel geld kosten. Het is inderdaad goedkoper om ze in Spanje te zetten en de staat aldaar laten meebetalen

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor ieder jaar dat je niet in Nederland woont en een Nederlands paspoort hebt moet je een bedrag betalen

Waarom?
Geef eens antwoord op de punten die ik daar neerzet!

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor ieder jaar dat je niet in Nederland woont en een Nederlands paspoort hebt moet je een bedrag betalen

Is dat niet wat vreemd?

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jij maakt toch gebruik van je stemrecht niet? Jij kan gebruik maken van de facaliteiten van Nederland als je terugkeert

Zodra ik terugkeer betaal ik er ook weer aan mee. Pensioen krijg ik trouwens alleen maar voor de jaren dat ik er aan meebetaald heb, en uitkering is ook veel lager omdat ik maar een bepaald aantal jaren heb meebetaald. Waarom zou ik dan extra moeten betalen?

quote:

jij hebt recht op diplomatieke hulp als jij een kindje van 17 geneukt hebt in de VS

Nee, heb ik niet. Voor de Amerikaanse staat ben ik namelijk EERST Amerikaans staatsburger. Als ik geen Amerikaans staatsburger was is dat inderdaad zo, maar als Amerikaan kan ik geen beroep meer doen op Nederlandse diplomatieke hulp. In andere landen kan dat nog wel, maar niet in de VS.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bron

Pak de rekenmachine er eens bij, en zoek eens op wat ouderenzorg kost. Kijk ook even naar de hoeveelheid ouderen die we binnen de komende 15 jaar over de 75 zien gaan. Dit is al jaren een probleem en ook al diverse malen aangekaart in de media.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1: Nu kost het ook geld

En zoals al gezegd, daar heb ik al jaren aan meebetaald voor ik naar de VS vertrok, echter nooit gebruik van gemaakt. Waarom zou ik nu extra moeten betalen als ik er ook nu geen gebruik van maak? Als ik ooit terugkeer naar Nederland heb ik al +/- 10 jaar aan belasting betaald, mocht ik diensten nodig hebben. Bovendien zal ik binnen de kortste keren meteen weer gaan meebetalen, ik zit niet graag stil voor lange tijd.

quote:

2: Dus heb jij voordeel van je Nederlands paspoort

Als je daar over struikelt, dan moeten we een "vakantiegangerbelasting" invoeren. 95% van de diplomatieke hulp wordt namelijk verleend aan vakantiegangers en/of andere tijdelijke reizigers, niet aan emigranten die zich in een land vestigen. En als ik buiten de VS reis, ben ik ook een vakantieganger.

Mensen die hun paspoort kwijt zijn, een stel jonge gasten die in een Griekse gevangenis zitten na een vechtpartijtje na een dronken avondje op Korfu en geen grieks spreken, diplomatieke ondersteuning bij ongelukken op de Franse snelweg, en ja.... ook de idioot die een kilo drugs meesmokkelt naar Turkije en daar aangehouden wordt. Dat kost de Nederlandse staat honderduizenden, zoniet miljoenen per jaar.

Als je dat echt als een kostenprobleem ziet, moeten we ALLE reizigers belasten. 100 Euro per persoon die naar het buitenland op vakantie gaat dan maar?

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, die mensen betalen belasting en de emigrant niet

Ik heb toch ook 10 jaar belasting betaald?

En uitkeringstrekkers en werklozen gaan ook nog wel eens op "vakantie."

quote:

Op maandag 27 november 2006 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar niet in de jaren dat je de weg kwijt was.

In de VS woonde dus

Nee, maar in die tijd heb ik ook geen gebruik gemaakt van Nederlandse overheidsdiensten en er ook geen reden toe gehad. Ik heb alleen mijn Nederlandse paspoort verlengt, en daar betaal je sowieso meer voor dan in Nederland zelf, daar hoef ik lijkt me ook niet extra voor te betalen.

De meeste consulaire diensten zijn overigens niet eens gratis, zelfs een evacuatie moet later in veel gevallen (niet alle) door de persoon zelf worden terugbetaald aan de staat. Ook een advocaat of consulaire bijstand is niet gratis. Voor een Nederlandse advocaat betaal je gewoon, een ambassade bemiddeld alleen maar om een Nederlandse advocaat te contacteren. De gratis bijstand houdt op zodra een advocaat is ingehuurd. Als een Nederlander wordt vrijgesproken en naar Nederland komt, krijgt deze vanzelf de rekening gepresenteerd.

Ook het verschepen van lichamen etc, terug naar Nederland bij geval van overlijden wordt door een consulaat of ambassade bemiddeld, maar is niet gratis.

En aangezien emigranten voor dat soort zaken al in de buidel tasten, waarom zouden we dan nog extra moeten betalen?

Het is en blijft een communistisch idee naar mijn gevoel. Nederland is erg gebaat bij emigranten. Grote bedrijven als Shell, Philips, Unilever, etc sturen graag Nederlandse kennis naar het buitenland om alle operaties in goede banen te leiden. Het is economisch gezien niet echt een slim idee om de emigranten die voor een jaar of 5 of 10 in een ander land wonen extra te belasten terwijl 95% van de keren dat ze consulaire diensten nodig hebben daar gewoon voor betalen.

Dit lijkt me meer een "laten we zoveel mogelijk Nederlanders thuis houden" dan een "het kost ons geld" geval. Een groot deel van de emigranten zijn trouwens Nederlanders (met een Nederlands paspoort) die oorspronkelijk uit Marokko of Turkije kwamen en weer re-migreren naar het geboorteland. Het lijkt me geen goed idee om dat door een emigratietax te ontmoedigen.... Het verlies van WAO betekend 100% zeker dat ze in Nederland blijven in plaats van re-migratie als een optie te zien.

Kortom: Voor zowel Nederlanders die naar het buitenland gaan als voor remigrerende oud-immigranten is dit geen goed idee....

Verspilde moeite? Dat zijn al jouw topics. Dat er nog iemand reageert zeg, die replies van jou met 2 woordjes zijn al genoeg om me gauw een ander topic op te doen zoeken.

quote:

Op maandag 27 november 2006 21:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga eerst eens de draad lezen.

Nu was het verspeelde moeite

LOL
Al die domme oneliners van jou zeker?

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Al die domme oneliners van jou zeker?

Is dit nog niet dicht?

Wie?

Waarom?

Ik kan als ik het wil over een tijdje drie paspoorten krijgen, maar wat heb je er aan?

Ben jij al Argentijn?