abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 14:56:14 #121
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_40830469
hehe idem. hierzo. Morgen zware training voor de boeg maar ik word van vandaag 20 en een half en dat is in onze vriendengroep reden genoeg om bezopen te worden. En het is kermis
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_40832660
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 13:00 schreef LedZep het volgende:

[..]

Ik heb een nieuw levensdoel bereikt; als ik rechtop in mijn bureaustoel zit heb ik 2,5 vetrol
HA!
Ik heb er maar 1
pi_40832697
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:22 schreef synthesix het volgende:

[..]

HA!
Ik heb er maar 1
Ja, maar die van jouw is zo groot dat je hulp nodig hebt bij het pissen
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 16:28:03 #124
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_40832847
ik heb sinds vandaag wat lichte plyometrische oefeningen aan mijn routine toegevoegd. 3 keer per week krachttraining, 2 keer plyo. Maadag, woensdag en vrijdag kracht, dinsdag en donderdag plyo. Heb net hetvolgende gedaan en het was killing:

2*20 ankle-jumps. Springen met zo weinig mogelijk buiging in de knieën.

4-star drill, 2*5. Één 4-star dril is dat je een vierkant hebt, hoeken 1 t/m 4, en dan van 1 naar 2 naar 3 naar 4 springt en terug. Je hopt dus alle kanten op, 40 sprongetjes in een set.

2*20 alternating lunges. Lunges met lichaamsgewicht dus, 20 * per been.

Jumpsquat. Springen uit squat dus, 2*20.

Slalom Jumps. Naar links en rechts springen over een denkbeeldige lijn, 2*50.

Lunge Jumps, 2*10. Springen vanuit een lunge-positie. 10 keer per been. Dit was echt zwaar, jezus.

Low squat ankle jumps. Zoals de eerste oefening maar nu met lichte buiging in de knietjes.

Al met al een lekkere routine voor een rustdag. Als ik niet naar de gym ga kan ik voorlopig thuis aan de gang, het is een soort van programma voor 12 weken.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 16:58:40 #125
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_40834045
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:28 schreef J-Will het volgende:
ik heb sinds vandaag wat lichte plyometrische oefeningen aan mijn routine toegevoegd. 3 keer per week krachttraining, 2 keer plyo. Maadag, woensdag en vrijdag kracht, dinsdag en donderdag plyo. Heb net hetvolgende gedaan en het was killing:

2*20 ankle-jumps. Springen met zo weinig mogelijk buiging in de knieën.

4-star drill, 2*5. Één 4-star dril is dat je een vierkant hebt, hoeken 1 t/m 4, en dan van 1 naar 2 naar 3 naar 4 springt en terug. Je hopt dus alle kanten op, 40 sprongetjes in een set.

2*20 alternating lunges. Lunges met lichaamsgewicht dus, 20 * per been.

Jumpsquat. Springen uit squat dus, 2*20.

Slalom Jumps. Naar links en rechts springen over een denkbeeldige lijn, 2*50.

Lunge Jumps, 2*10. Springen vanuit een lunge-positie. 10 keer per been. Dit was echt zwaar, jezus.

Low squat ankle jumps. Zoals de eerste oefening maar nu met lichte buiging in de knietjes.

Al met al een lekkere routine voor een rustdag. Als ik niet naar de gym ga kan ik voorlopig thuis aan de gang, het is een soort van programma voor 12 weken.
Alleen bij het springen neem ik aan, niet bij het landen?

Kun je al bijna dunken? Hoe lang ben je?
ada fare stop stalking me
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:07:22 #126
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_40834340
Ook bij het landen zo weinig mogelijk buiging. Je springt toch heel laag, is goed te doen hoor.

Ben 1.80 en kan de ring aantikken als ik een lay-up maak. Moet dus een centimeter of 10 winnen voor ik kan dunken. Ik heb wel grote sterke handen, wat een voordeel is. (Ik kan de bal vastpakken om 1 hand, veel kerels die groter zijn dan ik kunnen dat niet)
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_40835035
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:23 schreef LedZep het volgende:

[..]

Ja, maar die van jouw is zo groot dat je hulp nodig hebt bij het pissen
Shit je heb me door
Maar hij is gestaag aan het slinken, dus ik denk dat ik buiten levensgevaar ben

Maarjah, bij mij zitten spieren standaard inbegrepen, jij bent lekker een wandelende ijzerdraadje van nature

Trouwens, volgens het nationaal gezondheidsplan ben ik overgewicht (17>25), maar volgens dit tabelletje ben ik acceptable
Wat is het nou?
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:45:00 #128
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_40835511
Zit nu video van Dorian Yates te kijken. Hij is echt de enige die super netjes traint, elke oefening voert ie goed uit, volledige bewegingsbaan enzo.
Hij doet alleen per oefening 1 opwarmsetje en daarna meteen een set tot het uiterste, ook nog met hulp en daarna de volgende oefening. Dat brengt mij toch de volgende vraag Waarom "moet" je meerdere sets doen?
ada fare stop stalking me
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:45:43 #129
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_40835531
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:29 schreef synthesix het volgende:

[..]

Shit je heb me door
Maar hij is gestaag aan het slinken, dus ik denk dat ik buiten levensgevaar ben

Maarjah, bij mij zitten spieren standaard inbegrepen, jij bent lekker een wandelende ijzerdraadje van nature

Trouwens, volgens het nationaal gezondheidsplan ben ik overgewicht (17>25), maar volgens dit tabelletje ben ik acceptable
Wat is het nou?
Boeie man, lekker doortrainen dan komt het allemaal vanzelf goed.
ada fare stop stalking me
pi_40835955
Ja opzich..

Maar het cutten gaat best goed nu, ZONDER CARDIO, dus fuck die kutcardio, het gaat best zo, als ik tijd heb ga ik gewoon vaker krachttraining doen, ipv cardio.
pi_40836152
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 15:41 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Vandaag trouwens tijdens de file voor het eerste een beetje met me gripper gespeeld. Lamme hond die ik ben. Kan met links nu 10 keer dichtkrijgen. Met recht veel meer maar dat doe ik niet. Me poten zijn wel helemaal kapot nu, overal losse vellen hangen Heb 10 setjes gedaan.
Ik zit dagelijks ook zeker twee keer een half uur in de auto. Ik doe nu oefeningen voor mijn vingers en polsen (dumbbell van 3 kg van mijn vingers af laten rollen en dan weer terugrollen met de vingers en mijn polsen verticaal bewegen). Dit doe ik omdat ik tijdens het deadrowen en DL-en het gevoel had dat de barbell uit mijn handen glipt.

Ik heb nog tijd over: iemand nog tips voor andere zinnige dingen die je in de auto kan doen?
If any member of the family should die whilst in the shelter from contamination,
put them outside, but remember to tag them first for identification purposes.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 18:16:40 #132
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_40836336
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:01 schreef synthesix het volgende:
Ja opzich..

Maar het cutten gaat best goed nu, ZONDER CARDIO, dus fuck die kutcardio, het gaat best zo, als ik tijd heb ga ik gewoon vaker krachttraining doen, ipv cardio.
Zolang je wat zwaarder bent kun je zwaarder trainen en zullen je spieren harder groeien. Het is de eerste tijd misschien wel wat frustrerend omdat je voor je gevoel niets ziet, maar op een gegeven moment zul je het wel zien. En het gaat zo veel sneller dan eerst heel veel afvallen en dan weer langzaam spieren aankomen.

Ik kan bal ook met 1 hand vastpakken, dat scheelt enorm met 1 arm dunken kun je je beter uitstrekken.
ada fare stop stalking me
pi_40836629
Bedoel je dat ik nu beter kan gaan bulken?
Want ik zit al op 20% (iets minder onderhand)..
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 18:29:32 #134
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_40836712
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:27 schreef synthesix het volgende:
Bedoel je dat ik nu beter kan gaan bulken?
Want ik zit al op 20% (iets minder onderhand)..
Nee dat niet, maar gewoon hetzelfde blijven eten + veel eiwitten. Zodat je ongeveer op hetzelfde gewicht blijft met dalend vet%.
ada fare stop stalking me
pi_40837005
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 13:03 schreef LedZep het volgende:

[..]

Ziet er goed uit; doe je voor triceps 1 van die 3 oefeningen, afwisselend, of alledrie? (3 tricepsoefeningen is nogal veel namelijk; je kan ook 1 triceps- en 1 bicepsoefening elke UB training doen. Voor triceps kun je dan met name denken aan extensions.

Oh ja, ik zie military's, maar op de andere dag geen direct schouderwerk. Zou dan iets voor achterkant schouders doen.. misschien is upright row een goed idee.

Ik zou het per training bij 2 rugoefeningen laten, of je dan row + pullup doet of 2 pullup versies op dag 1 en 2 rows op dag 2 is eigen keus.

Ik zou voor LB zo doen; dag 1 - wide stance parallel squat + leg press en dag 2: deadlift + front squat. Heb je beide dagen eerst een heup/hamstring dominant oefening en daarna een quad dominant oefening.
- ok, 3 is mss wat veel. maar 1 tricep oefening op 1 dag lijkt me wat weinig, als je dan toch wat pump hebt van de vorige is het lekker om door te gaan

- ik haat upright rows, en m'n polsen doen er zeer van, ik doe shrugs voor m'n traps, en die achterste kop wordt gestimuleerd door die cable inverse flyes/rear laterals.
en waarom 2x per week schouderwerk doen, als je maar 1x per week military's aanraad in andere posts?

- maar ik wil elke week minstens 2x pullups doen en als ik dan toch bezig ben doe ik die wide grips er gwn bij

- ok, heb nog nooit front squats geprobeert in de gym maar dat zal ik dan eens uitproberen

dus voorlopig:


1:

- Benchpress (incline + flat)
- Rows (barbell/cable + dumbell)
- Pullups (supinated + wide)
- Triceps (dips + close grip bench/explosive cgb)
- Military’s (+ cable inverse flyes/rear laterals)

2:

- Wide stance squat
- Legpress
- Leg curls* + -extensions*
- Kuiten (standing- + seated raises + loopband)
- Abs (decline situps** + leg raises + side situps/side bends)
- Back extensions**/Goodmornings

3:

- Benchpress (incline + flat)
- Crossover cables/flyes
- Rows (barbell/cable + dumbell)
- Pullups (supinated + wide)
- Shrugs
- Biceps (barbell curls + bumbell hammers)

4:

- Front squat
- Deadlift
- Leg curls* + -extensions*
- Kuiten (standing- + seated raises + loopband)
- Abs (decline situps + leg raises + side situps/side bends)

*superset
balsporten :r
pi_40837027
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:29 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Nee dat niet, maar gewoon hetzelfde blijven eten + veel eiwitten. Zodat je ongeveer op hetzelfde gewicht blijft met dalend vet%.
zou ik ook doen als ik dan toch een speklaag had
balsporten :r
pi_40837560
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:39 schreef Tommy__ het volgende:

[..]

zou ik ook doen als ik dan toch een speklaag had
malle ecto
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
pi_40838170
Ik zal mijn schema ook maar ns ff posten dan:

Hoofddag:
- Fullsquats 5x5
- Bench Press 5x8 of 2x8 fly's en 3x8 BP
- Dumbell Row 5x12
- RDL of DL 5x8-10
- Dumbell Shoulder Press of Military Press 3x10

Dynamische Dag:
- Barbell Curl of Hammer Curl 3x8
- JM Presses 3x8
- Seated Dumbell Clean en Bent-over Lateral Raise (weet de naam niet) in trisets van 8 resp. 12
- 3x 20 decline Sit Ups
Eventueel een oefening als ik het gevoel heb een lichaamsdeel niet genoeg gestimuleerd te hebben vorige training; Meestal leg extension en/of leg curl

Hoofdag 2/3 keer per week Dynamische dag 2 keer per week.
In deloading fase:
Wat eerst 5 reps was, nu 2, maar met warming up. (dus 3 in totaal)
Wat eerst 3 reps was nu ook 2, maar zonder warming up.
pi_40842700
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:45 schreef ivosnivo het volgende:
Zit nu video van Dorian Yates te kijken. Hij is echt de enige die super netjes traint, elke oefening voert ie goed uit, volledige bewegingsbaan enzo.
Hij doet alleen per oefening 1 opwarmsetje en daarna meteen een set tot het uiterste, ook nog met hulp en daarna de volgende oefening. Dat brengt mij toch de volgende vraag Waarom "moet" je meerdere sets doen?
Omdat het totaalgewicht dat je dan lift veel hoger is:

bench press
1x20x100kg (complete failure) => 2000kg totaal

5x15x100kg (reps over) => 7500kg totaal
pi_40842941
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:38 schreef Tommy__ het volgende:

[..]

- ok, 3 is mss wat veel. maar 1 tricep oefening op 1 dag lijkt me wat weinig, als je dan toch wat pump hebt van de vorige is het lekker om door te gaan

- ik haat upright rows, en m'n polsen doen er zeer van, ik doe shrugs voor m'n traps, en die achterste kop wordt gestimuleerd door die cable inverse flyes/rear laterals.
en waarom 2x per week schouderwerk doen, als je maar 1x per week military's aanraad in andere posts?

- maar ik wil elke week minstens 2x pullups doen en als ik dan toch bezig ben doe ik die wide grips er gwn bij

- ok, heb nog nooit front squats geprobeert in de gym maar dat zal ik dan eens uitproberen

dus voorlopig:


1:

- Benchpress (incline + flat)
- Rows (barbell/cable + dumbell)
- Pullups (supinated + wide)
- Triceps (dips + close grip bench/explosive cgb)
- Military’s (+ cable inverse flyes/rear laterals)

2:

- Wide stance squat
- Legpress
- Leg curls* + -extensions*
- Kuiten (standing- + seated raises + loopband)
- Abs (decline situps** + leg raises + side situps/side bends)
- Back extensions**/Goodmornings

3:

- Benchpress (incline + flat)
- Crossover cables/flyes
- Rows (barbell/cable + dumbell)
- Pullups (supinated + wide)
- Shrugs
- Biceps (barbell curls + bumbell hammers)

4:

- Front squat
- Deadlift
- Leg curls* + -extensions*
- Kuiten (standing- + seated raises + loopband)
- Abs (decline situps + leg raises + side situps/side bends)

*superset
Nou, ik zie het zo, of je nou 2 tricepsoefeningen op 1 dag doet of 1x de ene dag, 1x de andere maakt weinig uit, maar je kan dan wél beide oefeningen MAXIMAAL doen, doe je ze achter elkaar heb je altijd minder gewicht bij de tweede oefening. (en ja, dat maakt uit, want het gaat er niet om hoeveel je je spier naar de klote helpt in een training/periode, het gaat erom dat je zoveel mogelijk gewicht per periode lift).
Same for biceps.

Military's 1 of 2 keer per week kan beide.. ligt eraan of je schouders achterlopen of niet. Rear laterals had ik even overheen gelezen, is wel goed idd.

Vraag me af of je nog met acceptabel gewicht goodmornings kunt doen, na squats en leg curls, maar dat moet je maar even uitvinden.
pi_40843082
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 19:12 schreef synthesix het volgende:
Ik zal mijn schema ook maar ns ff posten dan:

Hoofddag:
- Fullsquats 5x5
- Bench Press 5x8 of 2x8 fly's en 3x8 BP
- Dumbell Row 5x12
- RDL of DL 5x8-10
- Dumbell Shoulder Press of Military Press 3x10

Dynamische Dag:
- Barbell Curl of Hammer Curl 3x8
- JM Presses 3x8
- Seated Dumbell Clean en Bent-over Lateral Raise (weet de naam niet) in trisets van 8 resp. 12
- 3x 20 decline Sit Ups
Eventueel een oefening als ik het gevoel heb een lichaamsdeel niet genoeg gestimuleerd te hebben vorige training; Meestal leg extension en/of leg curl

Hoofdag 2/3 keer per week Dynamische dag 2 keer per week.
In deloading fase:
Wat eerst 5 reps was, nu 2, maar met warming up. (dus 3 in totaal)
Wat eerst 3 reps was nu ook 2, maar zonder warming up.
Zwaar schema, way to go
Zijn die squats en deadlifts elke training zwaar?


Ik zou mijn schema wel willen posten, maar ik heb er geen . Rommel wat aan deze weken, doe waar ik zin in heb vooral. Morgen denk ik lichte front squats, bench, RDL en curl, chins tussendoor.
pi_40843536
Nouja, dat squatten zit ik nog een beetje mee te kloten, ik heb sowieso de laatste 2 weken maar 4 trainingen gedaan, en dan ene keer 35-40-40-40-45 en andere dag 30-30-30-40-40 ofzo en dan wat explosiever uitstoten.
Deadliften heb ik helemaal niet veel gedaan, omdat ik eerst barbell row erin had, en m'n onderrug van andere oefening al behoorlijk naar de klote was. Maar nu voel ik m'n rug eigenlijk niet meer, dus volgende loading-fase weer fulltime deadliften denk ik, en dan iets van heavy dl, heavy rdl, high rep rdl ofzo.

Verder wil ik nog powercleans erbij gaan doen op de hoofdag, hoewel ik denk dat ik met de tijd in de knoei, eventueel verplaatst ik ze dan naar dynamische dag. Maarja, dat komt volgende week als ik weer ga loaden.

Ik zou eigenlijk het liefst gewoon 5 dagen in de week gaan squatten, deadliften en bench pressen
Powerliften is
pi_40843653
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 21:23 schreef synthesix het volgende:
Nouja, dat squatten zit ik nog een beetje mee te kloten, ik heb sowieso de laatste 2 weken maar 4 trainingen gedaan, en dan ene keer 35-40-40-40-45 en andere dag 30-30-30-40-40 ofzo en dan wat explosiever uitstoten.
Deadliften heb ik helemaal niet veel gedaan, omdat ik eerst barbell row erin had, en m'n onderrug van andere oefening al behoorlijk naar de klote was. Maar nu voel ik m'n rug eigenlijk niet meer, dus volgende loading-fase weer fulltime deadliften denk ik, en dan iets van heavy dl, heavy rdl, high rep rdl ofzo.

Verder wil ik nog powercleans erbij gaan doen op de hoofdag, hoewel ik denk dat ik met de tijd in de knoei, eventueel verplaatst ik ze dan naar dynamische dag. Maarja, dat komt volgende week als ik weer ga loaden.
Je kan ook power clean - deadlift - romanian dead doen.. of een stuk of 5 posterior chain oefeningen pakken en die steeds afwisselen. 3x per week deadliften + fullsquats is toch ondoenlijk.
pi_40843755
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 21:23 schreef synthesix het volgende:
Nouja, dat squatten zit ik nog een beetje mee te kloten, ik heb sowieso de laatste 2 weken maar 4 trainingen gedaan, en dan ene keer 35-40-40-40-45 en andere dag 30-30-30-40-40 ofzo en dan wat explosiever uitstoten.
Deadliften heb ik helemaal niet veel gedaan, omdat ik eerst barbell row erin had, en m'n onderrug van andere oefening al behoorlijk naar de klote was. Maar nu voel ik m'n rug eigenlijk niet meer, dus volgende loading-fase weer fulltime deadliften denk ik, en dan iets van heavy dl, heavy rdl, high rep rdl ofzo.

Verder wil ik nog powercleans erbij gaan doen op de hoofdag, hoewel ik denk dat ik met de tijd in de knoei, eventueel verplaatst ik ze dan naar dynamische dag. Maarja, dat komt volgende week als ik weer ga loaden.

Ik zou eigenlijk het liefst gewoon 5 dagen in de week gaan squatten, deadliften en bench pressen
Powerliften is
Zin in een olympic weightlifting-schema?

"His training is a derivative of the Bulgarian system. In preparation for a big event he would train 7 days a week, three times a day (9:30 am - 12:30; 5 pm - 7 pm; 9:30 pm - ?), except on Sundays when while God rests the Greek weightling team trains. Morning session of power snatch and high pulls. When not in preparation for a major comp they would only train six days a week twice a day. "This is big training: Monday, Wednesday, Friday. The next day is less".

The article implies that only squats (back and front), high pulls and the classical lifts were trained. Even on the light days they were training at least one movement up to 100%.

He talks about how they start with 11, 12 and 13 year old kids, trains them three times a week, 45 minutes sessions, light weight. From age 13 to 17 they train four to five times a week at about 80%. From age 18 to 20 they're up to eight training sessions a week, three of which at 100%."



Edit: dit is ook een leuke:

Monday, Wednesday, and Friday
09:00-10:00 am: Snatch
10:30-11:30 am: Clean and Jerk
11:30-12:30 pm: Clean pulls
05:00-06:00 pm: Clean and Jerk
06:30-07:30 pm: Snatch
07:30-08:00 pm: Front Squat
08:00-08:30 pm: Snatch Pulls

Tuesday, Thursday, and Saturday
09:00-10:00 am: Snatch from the hang
10:30-11:30 am: Partial Jerks
11:30-12:00 pm: Back Squat
12:00-12:30 pm: Power Clean
12:30-01:30 pm: Snatch and Clean Pulls

whehe
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 21:55:55 #145
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_40844677
ik doe helegaar neit aan deloading, emmertje onzin wie dat heeft bedacht
pi_40844708
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 21:55 schreef Fugie het volgende:
ik doe helegaar neit aan deloading, emmertje onzin wie dat heeft bedacht
Vrachtwagen onzin wat je hier loopt te verkondigen
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 22:01:12 #147
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_40844883
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 21:56 schreef LedZep het volgende:

[..]

Vrachtwagen onzin wat je hier loopt te verkondigen


zeg als jij persee een weekje niet kan afzien om daarna weer te kunnen knallen is dat jou probleem
pi_40844984
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 22:01 schreef Fugie het volgende:

[..]



zeg als jij persee een weekje niet kan afzien om daarna weer te kunnen knallen is dat jou probleem
Als we zo gaan beginnen weet ik er ook nog wel 1: als jij een week moet rusten voor je weer kunt squatten / benchen is dat jouw probleem .
pi_40845033
Owja wtf? Gaan ze nou 1 uur lang snatchen, 1 uur lang clean and jerken etc.?

Waarom is 3x fullsquaten en 3x deadliften niet te doen?
Desnoods, doe ik wat minder intensief per oefening.
Lijkt me alleen maar dat ik sneller groei met zon intensief schema, lekker groeihormoon losweken
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 22:07:45 #150
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_40845168
chronische overbelasting vind je lichaam ook niet zo tof, heb ik me athans laten vertellen

en ledje, ik rust geen week tussen mijn squats en benches
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')