abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 12:31:18 #1
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40708461
Folks,

Zou je documentaires zoals:

- The Power of Nightmares (9.2/10)
- Why We Fight (8.2/10)
- The Trials of Henry Kissinger (7.8/10)

...links kunnen noemen?

En zo ja, wat zijn dan vergelijkbare rechtse documentaires?

Of bestaan rechtse documentaires niet omdat journalisten per definitie links zijn?

Thanks!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40708707
Ze zullen vast wel bestaan, maar die zullen nooit te zien zijn bij de Nederlandse Publieke Omroepen. Een extreem-links portret van dictator Chavez is overigens geen enkel probleem. NOS items over Cuba waarin tien 'willekeurige' Cubanen worden ondervraagd en alle tien razend enthousiast zijn over dictator en mensenrechtenschende Castro is ook geen probleem. Complete documantaire serie's van Michael Moore bij de NPS, ook geen probleem.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 12:45:47 #3
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40708754
Prima, okay, slechte zaak, MAAR, waar zijn dan die rechtse documentaires? Die moeten dan toch genoemd worden op bijvoorbeeld de IMDB, of te downloaden dan wel te bestellen zijn?

Anyone?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 12:49:39 #4
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_40708906
Farenhype 9/11 is een tegenhanger van de "documentaire" Farenheit 9/11 van Michael Moore.

Beiden zijn naar mijn mening propaganda.

Fahrenhype 9/11 (4.9/10)

Dit is eigenlijk de enige documentaire die ik als rechts zou bestempelen, er zijn waarschijnlijk nog genoeg politiek beinvloedde documentaires van Discovery Channel, National Geographic en History Channel maar daar weet ik zo uit mijn hoofd geen voorbeeld van te noemen.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 12:49:40 #5
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40708907
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:42 schreef Tikorev het volgende:
Ze zullen vast wel bestaan, maar die zullen nooit te zien zijn bij de Nederlandse Publieke Omroepen. Een extreem-links portret van dictator Chavez is overigens geen enkel probleem. NOS items over Cuba waarin tien 'willekeurige' Cubanen worden ondervraagd en alle tien razend enthousiast zijn over dictator en mensenrechtenschende Castro is ook geen probleem. Complete documantaire serie's van Michael Moore bij de NPS, ook geen probleem.


Hou toch op. Je hebt nog nooit, nergens kunnen bewijzen dat dit zo is. En als het je zo dwars zit, doe er dan wat aan. Marktwerking en zo? Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_40709738
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

[afbeelding]

Hou toch op. Je hebt nog nooit, nergens kunnen bewijzen dat dit zo is. En als het je zo dwars zit, doe er dan wat aan. Marktwerking en zo? Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
Feit is dat de aanwezigheid van een staatsomroep nou niet het schoolvoorbeeld is van een volledig vrije informatiemarkt.
pi_40709770
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

[afbeelding]

Hou toch op. Je hebt nog nooit, nergens kunnen bewijzen dat dit zo is. En als het je zo dwars zit, doe er dan wat aan. Marktwerking en zo? Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
De cijfers (opinieonderzoek, empirische statitieken) bewijzen het anders wel .
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:27:23 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40709860
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:25 schreef Transvaal het volgende:

[..]

De cijfers (opinieonderzoek, empirische statitieken) bewijzen het anders wel .
Laat maar zien, dat die bewijzen dat de NOS geen rechtse onderwerpen uitzendt of stelselmatig rechtse zaken blokkeert, dan wel frustreert. Dat kun je van zijn lang zal ze leven niet bewijzen. Ook niet met empirische statistieken. Het is gewoon weer ouderwets gehuil van Tikorev over zijn stokpaardje. Net als hier, trouwens, waar hij weer hetzelfde riedeltje afdraait.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_40710165
Goed topic!

Maar er zijn echt wel rechtse docu's hoor.

Alleen als ik die opnoem, dan word ik vast gelijk weer met de 'law van ene huppel-de-pup' om de oren geslagen.
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:39:49 #10
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40710268
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:36 schreef Nuoro het volgende:
Goed topic!

Maar er zijn echt wel rechtse docu's hoor.

Alleen als ik die opnoem, dan word ik vast gelijk weer met de 'law van ene huppel-de-pup' om de oren geslagen.
Sorry, ik heb niets aan "er zijn echt wel", ik wil titels, NU !

Opnoemen, volgaarne.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40710322
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:31 schreef Hallulama het volgende:
Folks,

Zou je documentaires zoals:

- The Power of Nightmares (9.2/10)
- Why We Fight (8.2/10)
- The Trials of Henry Kissinger (7.8/10)

...links kunnen noemen?

En zo ja, wat zijn dan vergelijkbare rechtse documentaires?

Of bestaan rechtse documentaires niet omdat journalisten per definitie links zijn?

Thanks!
Ik zit niet zo goed in documentaires, maar dit is een goeie site die documentaires over 'de multicultuur' verzamelt. De site zelf is uitgesproken anti-multicultuur ( 'rechts' zo je wil), maar het multimedia-archief is neutraal van toon en zeer verzorgd. Neus er eens rond! http://media.multikulkrant.net/
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40710427
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
Hoezo niet? Ik denk dat als een rechtse organisatie, net zoals bijvoorbeeld de NPS, miljoenen euro's belastinggeld zouden krijgen om rechtse televisie te maken, zonder dat ze ook maar één betalend lid zouden hebben, dan was er al lang een rechtse PO geweest.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:45:01 #13
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40710439
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:41 schreef sigme het volgende:

Ik zit niet zo goed in documentaires, maar dit is een goeie site die documentaires over 'de multicultuur' verzamelt. De site zelf is uitgesproken anti-multicultuur ( 'rechts' zo je wil), maar het multimedia-archief is neutraal van toon en zeer verzorgd. Neus er eens rond! http://media.multikulkrant.net/
Hmmm, het enige dat ik daar zie is gezeik over buitenlanders, eigen volk eerst, etc.

Daar word ik een beetje simpel van.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40710511
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Laat maar zien, dat die bewijzen dat de NOS geen rechtse onderwerpen uitzendt of stelselmatig rechtse zaken blokkeert, dan wel frustreert.
Charles Groenhuijzen, om maar wat op te noemen.
pi_40710548
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:45 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hmmm, het enige dat ik daar zie is gezeik over buitenlanders, eigen volk eerst, etc.

Daar word ik een beetje simpel van.
Huh

Kom je wel in het media-archief terecht?
Daar staan domweg alle documentaires over de multi-cultuur die in NL zijn uitgezonden. De meeste zijn -als je het zo wil zien- onversneden 'links' van opzet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40710557
Zijn er toevallig ook documentaires die pro-kapitalisch van toon zijn?
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:49:54 #17
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40710589
Jullie kapen de topic heren, dames, ik zoek slechts rechtse documentaires, gaarne, dank u wel.

De discussie over de publieke omroepen mag elders worden voortgezet

OpenYourMind en Sigme, bedankt alvast voor jullie bijdragen tot nu toe.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:50:11 #18
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40710597
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:48 schreef Transvaal het volgende:
Zijn er toevallig ook documentaires die pro-kapitalisch van toon zijn?
Juist, precies, dat lijkt me ook ERG interessant!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:51:15 #19
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40710624
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:48 schreef sigme het volgende:

Kom je wel in het media-archief terecht?
Daar staan domweg alle documentaires over de multi-cultuur die in NL zijn uitgezonden. De meeste zijn -als je het zo wil zien- onversneden 'links' van opzet.
Ik had 't over de waslijst van filmpjes die ik direct op de eerste pagina tegenkwam, of is die lijst niet representatief voor de rest van de site?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 13:51:23 #20
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_40710631
Alles van de EO is rechts, alles van de TROS, alle amerikaanse sitcoms, docus, films, nieuwsberichten, allemaal rechts

[ Bericht 8% gewijzigd door Aoristus op 11-08-2006 14:05:54 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_40710657
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:25 schreef Transvaal het volgende:

[..]

De cijfers (opinieonderzoek, empirische statitieken) bewijzen het anders wel .
Daar ben ik dan wel benieuwd naar .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_40711080
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ik had 't over de waslijst van filmpjes die ik direct op de eerste pagina tegenkwam, of is die lijst niet representatief voor de rest van de site?
Het is jammer dat er niet meer bijstaat wie de documentaire heeft uitgezonden (dat stond er eerder wel bij). Maar het zijn gewone, normale documentaires die op de Nederlandse tv zijn uitgezonden. Er is niet geselecteerd op links- of rechtsheid, kritiek op multikul of juist op allochtoonknuffelgehalte. Alleen maar op onderwerp: alles gaat over 'multicultuur', en dan vrij breed.

Laat je niet afleiden door de indruk die de verzameling titels maakt - dat krijg je als je een verzameling documentaires over dit onderwerp onder elkaar zet. Het zijn gewoon de originele titels van de programma's, met de neutrale tekst erbij. Leg er geen positieve of negatieve lading in, daarmee doe je de makers van de documentaires tekort.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:03:28 #23
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40711121
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:02 schreef sigme het volgende:

Het is jammer dat er niet meer bijstaat wie de documentaire heeft uitgezonden (dat stond er eerder wel bij). Maar het zijn gewone, normale documentaires die op de Nederlandse tv zijn uitgezonden. Er is niet geselecteerd op links- of rechtsheid, kritiek op multikul of juist op allochtoonknuffelgehalte. Alleen maar op onderwerp: alles gaat over 'multicultuur', en dan vrij breed.
Fair enough, I'll check it out, thank you miss!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:07:12 #24
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_40711262
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:48 schreef Transvaal het volgende:
Zijn er toevallig ook documentaires die pro-kapitalisch van toon zijn?
Make mine Freedom.
Ik ga naar huis.
pi_40711462
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_40711524
Voor rechtse (lees: objectieve) documentaires moet je uitwijken naar buitenlandse zenders.
In Nederland wordt uitsluitend linkse bullshit uitgezonden.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:14:25 #27
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40711537
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:07 schreef nietzman het volgende:

Make mine Freedom.
"This Cold War-era cartoon uses humor to tout the dangers of Communism and the benefits of capitalism."

O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40711564
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Voor rechtse (lees: objectieve) documentaires moet je uitwijken naar buitenlandse zenders.
In Nederland wordt uitsluitend linkse bullshit uitgezonden.
Kom dan eens met voorbeelden van goede rechtse of objectieve docu's uit het buitenland ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:18:57 #29
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40711626
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:12 schreef Tikorev het volgende:
Deze lijken me wel wat:
Michael Moore Hates America
George W. Bush - Faith in the White House
Michael & Me

Zelfs een filmfestival voor rechtse films: American Film Renaissance
Ik zal ze zeker gaan bekijken hoor, absoluut, maar dit is wat me nu al opvalt:

- Tweemaal een reactie op een eerder gemaakte documentaire, rechtser kan het niet, lang leve de discrediting campaign !

- Eenmaal, wel, dit:

George W. Bush - Faith in the White House

"No sitting president since Abraham Lincoln has talked as much about God as George W. Bush, and none has so boldly, publicly, and genuinely lived out his faith on the job. As the leader of the free world, Bush bears an enormous responsibility, and its weight drives him to his knees…in prayer and supplication.

Says BBC correspondent Justin Webb, "Nobody spends more time on his knees than George W. Bush. The Bush administration hums to the sound of prayer. Prayer meetings take place day and night. It’s not uncommon to see White House functionaries hurrying down corridors carrying Bibles."

This powerful program is a unique insider’s look at how one man’s dedication to prayer and the daily application of God’s word transformed his life and leadership. His dependence upon God gave him the clarity of vision and quiet confidence needed to lead us through the 9/11 terrorist attacks and the ensuing wars in Afghanistan and Iraq."


Een beetje magertjes, zo'n persoonlijk pamflet, is er niet iets spectaculairders?

Wel bedankt voor de link naar de website van American Film Renaissance, sounds interesting.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40711669
Hier overigens een hele lijst van rechtse documentaires:

Against Nature produced by WAG TV -- Produced in Great Britain this is “the most provocative documentary you'll ever watch about environmentalism.”

Beyond the Passion of the Christ: The Impact by Tim Chey (World Premiere) -- “A commentary film about the powerful and often stunning impact [Mel Gibson’s] The Passion of the Christ had around the world.

Brainwashing 101 by Evan Maloney and Stuart Browning -- “How colleges teach students to fear capitalism, distrust our country, and crush dissent. A disturbing look at political correctness, the ideology that dominates campus life.”

Confronting Iraq by Roger Aronoff (World Premiere) -- “What you didn't hear about the threat Iraq posed to America” featuring former CIA director James Woolsey.

Covering Cuba 3: Elian by Agustin Blazquez (World Premiere) -- The story of Elian Gonzalez from the point of view of the Cuban American exile community.

DC/911: Time of Crisis by Lionel Chetwynd -- “An inside look [minus the seven minutes of silence] at the courage and decisiveness of President Bush in the minutes, hours, and days following America's worst tragedy.”

To End All Wars By Jack Hafer -- “a tight-knit group of Allied soldiers struggled to survive in a WWII Japanese POW camp.”

Entertaining Vietnam by Mara Wallis -- “A shocking and moving look at the lives of the musicians and dancers who came under fire as they entertained those fighting for freedom.”

George W. Bush: Faith in the White House a Grizzly Adams Production (World Premiere) -- “How the power of faith can change a life, build a family, and shape the destiny of a nation.”

Innocents Betrayed -- Produced by Jews For The Preservation of Firearms Ownership, Inc., the film deal with how gun control “betrayed” the people of Germany, China, Cambodia, the Soviet Union, and Rwanda.

Is it True What They Say About Ann? by Patrick Wright (World Premiere) -- “You've read her bestsellers and watched her take on the left, now see conservative thinker Ann Coulter as you've never seen her before.”

Mega Fix - The Dazzling Political Deceit That Led to 9/11 by Jack Cashill with assistance by Jayna Davis -- The conspiracy film to end all conspiracy film “traces the roots of September 11 to the perfect storm of disinformation that surrounded the Clintons' desperate drive for the White House in the years 1995-1996.”

Michael and Me by Larry Elder (World Premiere) -- The radio talk show host’s response to Moore’s Bowling for Columbine.

Michael Moore Hates America by Mike Wilson (World Premiere) -- Challenging Moore's “radical left-wing propaganda” and telling “the truth about a great nation.”

Operation Eagle Strike by Kfir Alfia and Alan Davidson of Protest Warriors -- “What happened when a few courageous conservatives infiltrated a left-wing anti-war rally.”

The Peace Commies by Jorge Torres -- The subversive hate-filled Marxists radicals behind the peace movement.

Relentless: The Struggle for Peace in the Middle East -- “Unravel[ing] the myths and expos[ing] the obstacles to achieving peace in the Middle East.”

Remembering Saddam by Don North -- “Six Iraqi men who endured unspeakable torture at the hands of Saddam Hussein” and how they are now “among America's staunchest supporters.”

The Siege of Western Civilization by Herb Meyer (World Premiere) -- Meyer, Special Assistant to the Director of Central Intelligence and Vice Chairman of the CIA's National Intelligence Council under President Reagan, “outlines the history of Western Civilization and the threats we now face - from the War on Terrorism to our own country's 'Second Civil War.’"

Silent Victory by Long Range Productions -- “Documentary about F/51st Long Range Patrol (Airborne) Infantry, the most successful unit of its kind during the Vietnam War.”

This Just in by Steve Marmel -- “Animated ‘topical situation comedy’... address[es] current events and pop culture in real time with real humor.”

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:21:36 #31
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40711721
Tikorev, many thanks
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:30:19 #32
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_40711988
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:14 schreef Hallulama het volgende:
"This Cold War-era cartoon uses humor to tout the dangers of Communism and the benefits of capitalism."

Heb je 'm al gezien of neem je gewoon maar aan dat het geen serieuze film is?

Het zijn absoluut geniale filmpjes, die hele site staat er vol mee.

Neem nou deze. "In this corporate-sponsored cartoon, Martian dissidents learn that oil and competition are the two things that make America great." Briljant.

Of je moet wat meer recente docu's zoeken natuurlijk, maar ik vind deze veel toffer. .
Ik ga naar huis.
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 14:34:03 #33
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40712101
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 14:30 schreef nietzman het volgende:

Heb je 'm al gezien of neem je gewoon maar aan dat het geen serieuze film is?

Het zijn absoluut geniale filmpjes, die hele site staat er vol mee.

Neem nou deze. "In this corporate-sponsored cartoon, Martian dissidents learn that oil and competition are the two things that make America great." Briljant.

Of je moet wat meer recente docu's zoeken natuurlijk, maar ik vind deze veel toffer. .
Ik ga 'm absoluut bekijken, ik heb ook The Atomic Cafe al reeds gezien, een verzamelijk cold war propaganda material, je komt adem te kort!

Arme Amerikanen, wat hebben zij een hoop rotzooi op zich afgevuurd gekregen middels de televisie, het is echt misselijk makend
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40712216
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:48 schreef Transvaal het volgende:
Zijn er toevallig ook documentaires die pro-kapitalisch van toon zijn?
"Globalisation is good" van Johan Norberg. Mooie documentaire die zeker onder de noemer pro-kapitalistisch valt. Deze kan bekeken worden in mindere kwaliteit via Google Video. Norberg is ook auteur van het boek "In defence of global capitalism". Een prachtig, goed onderbouwd standaardwerk dat het nodige tegenwicht biedt aan werken als "No logo" van Naomi Klein of "The silent takeover" van Noreena Hertz. Het programma "Nieuw Economisch Peil" van de RVU heeft overigens nog ooit een documentaire uitgezonden over Norberg en Hertz. Deze is nog steeds te zien via de site van deze omroep. Ik zou zeggen veel kijk-, luister- en leesplezier voor deze regenachtige dagen!
pi_40713582
Johan Norberg heeft een goeie site; waar ook een link naar de documentaire die Junichiro noemt te vinden is: http://www.johannorberg.net/?page=globisgood
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40713948
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 15:16 schreef sigme het volgende:
Johan Norberg heeft een goeie site; waar ook een link naar de documentaire die Junichiro noemt te vinden is: http://www.johannorberg.net/?page=globisgood
Klopt, ben de site vergeten te noemen. Ben zelf een frequent bezoeker en bewonder zijn gezonde strijd voor het liberalisme. Binnenkort trouwens in A'dam voor de Reason conferentie. Zitten nog een aantal liberalen met aanzien. Zeker interessant geweest om een aantal lezingen te bezoeken, ware het niet dat er enkel toegang te verkrijgen is middels het hebben van een ticket a minimaal $1.500,-.

[ Bericht 10% gewijzigd door Junichiro op 11-08-2006 15:47:26 ]
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 15:48:49 #37
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40714680
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hou toch op. Je hebt nog nooit, nergens kunnen bewijzen dat dit zo is. En als het je zo dwars zit, doe er dan wat aan. Marktwerking en zo? Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
Voila:

Zendercoordinator: Publ. Omroep zo links als de nete II


2 topcis met argumenten, zelfs van de zendercoordinatior, waarom jouw stelling onzin is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_40715055
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:24 schreef Wokkel1982 het volgende:

[..]

Feit is dat de aanwezigheid van een staatsomroep nou niet het schoolvoorbeeld is van een volledig vrije informatiemarkt.
Daarom is het ook zo leuk dat tikorev die chavez docu noemt.

Daarin wordt duidelijk gesteld dat de contrarevolutie allang weer aan de kant was gezet maar de commerciele stations in venezuela inclusief CNN bleven maar uitzenden dat het nog steeds goed ging met morales en consorten. Pas toen chavez zijn aanhang de staatsomroep weer in eigen bezit terug hadden kon men het volk vertellen dat chavez weer terug was en niet gevlucht was maar gevangen genomen was door de rechtse elite.
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 16:48:35 #39
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_40716532
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Laat maar zien, dat die bewijzen dat de NOS geen rechtse onderwerpen uitzendt of stelselmatig rechtse zaken blokkeert, dan wel frustreert. Dat kun je van zijn lang zal ze leven niet bewijzen. Ook niet met empirische statistieken. Het is gewoon weer ouderwets gehuil van Tikorev over zijn stokpaardje. Net als hier, trouwens, waar hij weer hetzelfde riedeltje afdraait.
quote:

De media hebben zich de kritiek op hun vooroordelen overigens wel aangetrokken. Hoofdredacteur Hans Laroes van het NOS Journaal zegt dat de progressieve voorkeuren inderdaad tot eenzijdige nieuwsgaring leidden:
'Journaalredacteuren kijken naar dezelfde tv-series, iedereen vindt Jiskefet leuk. We lezen dezelfde boeken. We zijn geabonneerd op de Volkskrant en de NRC. Wij zijn de redactie van de blanke voorsteden, van de verkeersdrempels en van de nieuwbouwwoningen. We stemmen PvdA of Groenlinks. Het is geen complot, maar het is wel een feit. We horen bij de gevestigde orde. Er bestaat veel wantrouwen tegen ons.'
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_40717699
Het wachten is nu op een zoveelste domme reactie van Lord_Vetinari op bovenstaande.
Maar hij zal wijselijk niet reageren.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 18:13:18 #41
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40718815
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 16:48 schreef Pracissor het volgende:
Waar komt die kwoot weg? Plaats hem ff in het PO links als de nete-topic . Kan het hier gewoon gaan over rechtse docu`s ipv links-rechts discussies.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  vrijdag 11 augustus 2006 @ 20:24:06 #42
146133 DeepThought
lower than ever
pi_40722666
Rechtse propaganda laat men bij voorkeur bedrijven door personen die "zich voordoen" links/islamitisch/joods te zijn een wanbeleid te laten voeren, de gevolgen van dit wanbeleid via de media te tonen, om daarmee het linkse/islamitische/joodse gedachtengoed een slechte naam te bezorgen. Het Christendom/kapitalisme daarentegen wordt zorgvuldig "schoon" gehouden -vredelievend, tolerant en met schone handen, helaas (nu nog) onmachtig het op te nemen tegen de boze buitenwereld- dus welbekeken: het enige juiste alternatief!
Inplaats van over documentaires, heb ik het nu dus eigenlijk over het dagelijks leven... de voorbeelden mag je (eerst) zelf zoeken, ik roep wel warm of koud.
follow the money
pi_40723729
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:42 schreef Tikorev het volgende:
Ze zullen vast wel bestaan, maar die zullen nooit te zien zijn bij de Nederlandse Publieke Omroepen.
En ook niet bij de commerciële omroepen, er is blijkbaar geen behoefte aan, of de markt doet zijn werk niet goed, kies er maar eentje .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_40724046
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 21:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En ook niet bij de commerciële omroepen, er is blijkbaar geen behoefte aan, of de markt doet zijn werk niet goed, kies er maar eentje
Met een Publieke Omroep die op de been wordt gehouden door overheidssubsidies en een ledenloze omroep die wel linkse maar geen rechtse documentaires uitzendt is het overduidelijk dat de markt zijn werk niet kan doen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_40725065
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 21:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Met een Publieke Omroep die op de been wordt gehouden door overheidssubsidies en een ledenloze omroep die wel linkse maar geen rechtse documentaires uitzendt is het overduidelijk dat de markt zijn werk niet kan doen...
De PO heeft ook weinig met de markt te maken, de commerciëlen echter wel, en die zenden het ook niet uit. Blijkbaar zit er dus gewoon niemand te wachten op rechts georienteerde documentaires. Daar kan je de PO niet de schuld van geven, wel de markt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_40729270
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:42 schreef Tikorev het volgende:
Ze zullen vast wel bestaan, maar die zullen nooit te zien zijn bij de Nederlandse Publieke Omroepen. Een extreem-links portret van dictator Chavez is overigens geen enkel probleem. NOS items over Cuba waarin tien 'willekeurige' Cubanen worden ondervraagd en alle tien razend enthousiast zijn over dictator en mensenrechtenschende Castro is ook geen probleem. Complete documantaire serie's van Michael Moore bij de NPS, ook geen probleem.
Jawel laatst werd in een Netwerk uitzending geprobeerd de slechte werking van het Scandinavische model aan te tonen. Overigens heb je misschien wel gelijk, de documentaire was zo slecht dat er eigenlijk geen overtuigend argument overbleef.

Ik ben inmiddels mede dankzij die documentaire een voorstander van het scaninavisch model!
pi_40731226
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 21:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De PO heeft ook weinig met de markt te maken, de commerciëlen echter wel, en die zenden het ook niet uit. Blijkbaar zit er dus gewoon niemand te wachten op rechts georienteerde documentaires.
Helaas, je maakt een denkfout.

Zijn er überhaupt ooit politieke documentaires geweest bij commerciëlen? Nee, omdat dat weinig kijkcijfers oplevert = weinig reclameinkomsten. Daarom worden ze bij de PO gestald.

Dat al hun materiaal vrij links is, is een tweede.
pi_40733044
Wat bedoelt de TS met rechts?
anti-abortus, tegen stamcelonderzoek, tegen vloeken, tegen drankmisbruik, tegen drugs, pro-israel, war on terror, spreading democracy?
pi_40733200
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 01:59 schreef spoor4 het volgende:
Wat bedoelt de TS met rechts?
anti-abortus, tegen stamcelonderzoek, tegen vloeken, tegen drankmisbruik, tegen drugs, pro-israel, war on terror, spreading democracy?
Pro-kapitalistisch getint.
pi_40735819
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 00:54 schreef Transvaal het volgende:

[..]

Helaas, je maakt een denkfout.

Zijn er überhaupt ooit politieke documentaires geweest bij commerciëlen? Nee, omdat dat weinig kijkcijfers oplevert = weinig reclameinkomsten. Daarom worden ze bij de PO gestald.
Dat zeg ik toch? Niemand zit er op te wachten, dus worden ze niet gemaakt door de commerciëlen, prachtige marktwerking .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_40735830
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 01:59 schreef spoor4 het volgende:
Wat bedoelt de TS met rechts?
anti-abortus, tegen stamcelonderzoek, tegen vloeken, tegen drankmisbruik, tegen drugs, pro-israel, war on terror, spreading democracy?
Dat lijkt meer op thema's die in de VS tot (conservatief) rechts gerekend worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_40736787
quote:
Op [url=http://forum.fok.nl/topic/897134/1/50#40711669]vrijdag 11 augustus 2006 14:20

Against Nature produced by WAG TV -- Produced in Great Britain this is “the most provocative documentary you'll ever watch about environmentalism.”

The Peace Commies by Jorge Torres -- The subversive hate-filled Marxists radicals behind the peace movement.
Deze twee lijken me overigens ook wel wat. Ben ze helaas nog niet tegengekomen op internet. Iemand anders toevallig wel?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_40745721
Aan rechts kleeft nou eenmaal een naar luchtje. Je zal al gauw met het derde rijk worden geassocieerd als je openlijk uit komt voor (te) rechtse denkbeelden. Niemand wil een dergelijke reputatieschade oplopen, vandaar dat alleen links z'n mondje roert. En dat is eigenlijk maar beter ook.
pi_40746204
Een supergoede en behoorlijk neutrale docu die ik heb gezien:

Commanding Heights - The Battle For World Economy

Deze bestaat uit drie delen van ieder bijna twee uur:
quote:
CHAPTER LIST - EPISODE 1: THE BATTLE OF IDEAS

Chapter 1: Prologue
Chapter 2: The First Era of Globalization, Keynes and Hayek
Chapter 3: Communism on the Heights
Chapter 4: A Capitalist Collapse
Chapter 5: Global Depression
Chapter 6: Worldwide War
Chapter 7: Planning the Peace
Chapter 8: Democracy and Free Markets, enter Milton Friedman
Chapter 9: Germany's Bold Move
Chapter 10: India's Way, The Science of Central Planning
Chapter 11: Chicago Against the Tide
Chapter 12: Stagflation, Richard Nixon, Price Controls
Chapter 13: A Mixed Economy Flounders, Thatcher and Hayek
Chapter 14: Deregulation Takes Off, Airlines and Sandwiches
Chapter 15: Thatcher Takes the Helm
Chapter 16: Reagan Rides In
Chapter 17: War in the South Atlantic
Chapter 18: The Heights Go Up for Sale
Chapter 19: The Battle Decided?
quote:
CHAPTER LIST - EPSISODE 2: THE AGONY OF REFORM

Chapter 1: Prologue
Chapter 2: The essence of Soviet Power, Socialism's Influence
Chapter 3: Behind the Iron Faþade, no water, no fire, no incentives
Chapter 4: India's Permit Raj, Hindustan vs. Toyota
Chapter 5: Latin American Dependencia
Chapter 6: Counterrevolution in Chile, Salvador Allende Assasinated
Chapter 7: Chicago Boys and Pinochet
Chapter 8: Heresy in the USSR
Chapter 9: Poland's Solidarity
Chapter 10: Bolivia at the Brink
Chapter 11: Shock Therapy Applied
Chapter 12: The Miracle Year in Poland
Chapter 13: Poland in Transition
Chapter 14: Gorbachev Tries China
Chapter 15: Soviet Free Fall
Chapter 16: Reform Goes Awry
Chapter 17: India Escapes Collapse
Chapter 18: Russia Tries to Privatize
Chapter 19: Loans For Shares
Chapter 20: Closing the Deal
Chapter 21: A Decade of Radical Change
quote:
CHAPTER LIST - EPISODE 3: THE NEW RULES OF THE GAME

Chapter 1: Prologue
Chapter 2: The Global Idea
Chapter 3: NAFTA: The First Test
Chapter 4: Crossing Borders, Mexico
Chapter 5: The Global Market
Chapter 6: Emerging Market Hunters
Chapter 7: Averting a Meltdown: 1994
Chapter 8: The Global Village
Chapter 9: China and the Tigers
Chapter 10: The Japanese Paradox
Chapter 11: Global Contagion Begins
Chapter 12: Contagion Engulfs Asia, Indonesia Implodes
Chapter 13: Russia Defaults
Chapter 14: The Crisis Reaches America, LTCM
Chapter 15: Anti-Globalization Movement
Chapter 16: The Streets of Seattle, Free-trade Double Standard
Chapter 17: Failure at the Summit, The World Bank Under Attack
Chapter 18: The Global Divide, Poverty
Chapter 19: Capitalism Redefined
Chapter 20: The Bottom End of Globalism
Chapter 21: Changing of the Guard
Chapter 22: The Battle Resumed, Quebec City 2001, Protests
Chapter 23: After 9/11
Met onder andere interviews/beschouwingen met Thatcher, Bush, Clinton, Gordon Brown, Lech Walesa, Gorbachev, Hernando Do Soto, Robert Rubin, Dick Cheney, Jeffrey Sachs, Vicente Fox, Milton Friedman, Anatoly Chubais, Mahatmir Bin Mohamad.

Mooi beeldmatriaal, inhoudelijk erg sterk, zorgvuldig in elkaar gezet. Echt een aanrader voor de die-hard.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 12 augustus 2006 @ 20:24:33 #55
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40746363
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 20:19 schreef heiden6 het volgende:
Een supergoede en behoorlijk neutrale docu die ik heb gezien:

Commanding Heights - The Battle For World Economy

Deze bestaat uit drie delen van ieder bijna twee uur:
Met onder andere interviews/beschouwingen met Thatcher, Bush, Clinton, Gordon Brown, Lech Walesa, Gorbachev, Hernando Do Soto, Robert Rubin, Dick Cheney, Jeffrey Sachs, Vicente Fox, Milton Friedman, Anatoly Chubais, Mahatmir Bin Mohamad.

Mooi beeldmatriaal, inhoudelijk erg sterk, zorgvuldig in elkaar gezet. Echt een aanrader voor de die-hard.
Downloading
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_40746382
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:42 schreef Tikorev het volgende:
Ze zullen vast wel bestaan, maar die zullen nooit te zien zijn bij de Nederlandse Publieke Omroepen. Een extreem-links portret van dictator Chavez is overigens geen enkel probleem. NOS items over Cuba waarin tien 'willekeurige' Cubanen worden ondervraagd en alle tien razend enthousiast zijn over dictator en mensenrechtenschende Castro is ook geen probleem. Complete documantaire serie's van Michael Moore bij de NPS, ook geen probleem.
Dat item van netwerk over China en het Plein van de hemelse Vrede dan?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 23 augustus 2006 @ 20:08:21 #57
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_41104716
Waarom worden (sommige) "linkse" documentaires wel een hit, en moeten we hier met een vergrootglas naar de "rechtse" zoeken?
lege ton
pi_57519402
Ik vind dit heel interessant omdat ik momenteel op school de redactie politiek volg. Een van de grote onderwerpen daarin is globalisering (naast democratie, politieke media en overheidsfinanciën), waarbij we vooral documentaires te zien krijgen met een linkse inslag. China Blue, The Corporation, stukken uit Tegenlicht. Het boek dat bij het tentamen hoort, is The Silent Takeover van Noreena Hertz.
Uit dit topic haal ik een paar interessante documentaires, bedankt daarvoor. Die van Johan Norberg is helaas niet meer te bekijken op Google Video. Ik hoop dat mijn vriend hem voor me kan downloaden.

Als iemand nog actuele tips heeft, neem ik die ook graag mee. Voor artikelen over het onderwerp houd ik me ook aanbevolen.
  vrijdag 21 maart 2008 @ 13:56:37 #59
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57520060
Hoe houden sommige hier bij welke nieuwe docu's er verschijnen? Is daar een goede site voor? Die in gaat op (nieuwe) documentaires?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57521187
Die linkse conspiracy documentaires zijn naar mijn mening bedacht door de communisten om de kapitalisten een hak te zetten.
En ik moet eerlijk toegeven, dat die lui van die documentaires dat best aardig hebben bewerkstelligd. Zelfs als je weet dat het een hoax is, kijken een aantal van die documentaires nog lekker weg. Soms ga je bijna hopen dat de werkelijkheid echt zo spannend in elkaar zit.

De beste 'serieuze' documentaire die ik heb gezien, was dat George Bush op campagne tour ging en met hem reisden ook een aantal hostile journalisten mee, maar Bush ging ondanks ze hem haten heel erg grappig (vol zelfspot) met hun om.
Toen zag je Bush ook echt van een menselijke kant.

Ik weet niet meer hoe die documentaire heet, maar die wil ik nog een keer zien.

[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 21-03-2008 14:59:38 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  vrijdag 21 maart 2008 @ 14:54:23 #61
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_57521237
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 14:51 schreef JohnDope het volgende:
Die linkse conspiracy documentaires zijn naar mijn mening bedacht door de communisten om de kapitalisten een hak te zetten. En ik moet eerlijk toegeven, dat die lui van die documentaires dat best aardig hebben bewerkstelligd.
Jij ziet zelfs achter conspiracy documentaires een conspiracy
lege ton
pi_57521301
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 14:54 schreef nonzz het volgende:

[..]

Jij ziet zelfs achter conspiracy documentaires een conspiracy
Ik moet eerlijk toegeven dat ik in het begin echt dacht van "woow vette shit als de wereld zo geordend in elkaar zit, waar kan ik solliciteren " .
Maarja ik wil natuurlijk het verhaal altijd van 2 kanten horen/analyseren en kwam ik al snel tot de conclusie dat die documentaires een hoax waren van de commies.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57521335
Bij Business Class op zondagochtend maakt Suze Mens altijd hele interessante items. Het zijn juweeltjes, noem het maar documentaires. En heel rechts, want het gaat over zakendoen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_57523509
Een van de beste documentaires ooit is: In the Face of Evil: Reagan's War in Word and Deed.
quote:
Ronald Reagan was the President of the Screen Actor's Guild during the incredibly violent Hollywood trade union strike in the 1940's. Reagan saw first-hand the brutality, destruction and oppression that defined the communist party as it attempted to overtake the unions to convert them into propaganda mills for the Soviet Union. The strike incited in him a call to action and an unshakeable belief that communism was a "form of insanity" which must be wiped from the earth. From SAG President, to GE Spokesman, Governor of California and finally, to President of the United States, this film chronicles the rise of Ronald Reagan, his unwavering conviction that America was the world's last best hope of man, and shows why he is hero to over a billion people who he helped free from the bonds of Soviet domination. Written by daniel fleuette

This is an extremely well-made movie that shows the truth about both Ronald Reagan and Communism. I grew up in a liberal area, and practically the only thing that I heard about Reagan was that he was the reason why AIDS spread. I also grew up learning in public school that the entire fight against Communism was based on American paranoia. This movie shows the evils and horrors that Communism has wrought against this world. It also shows how many people have demonized people throughout history who have tried to stop "the beast." Other than the great message this movie exudes, it is extremely well-edited and visually spectacular. Cuts of Reagan in black and white film traverse seamlessly with color shots of him in the press. This documentary doesn't just parlay information. It also tells a full and comprehensive story about an escalated conflict that put society on the brink of nuclear war. This movie shows the courage of a man who didn't listen to his critics on the left or the right and just stuck with his principles to do what he believed. A person of any political persuasion will find something they like in this movie. All in all - a great history lesson, a great portrait, and a great film.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_57523660
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:31 schreef Hallulama het volgende:
Folks,


Of bestaan rechtse documentaires niet omdat journalisten per definitie links zijn?

Thanks!
Alle shit op Discovery en NGC is rechtse shit, meestal over gevechtsvliegtuigen, marineschepen of ander legermateriaal, 'heroic' gevechten in de oorlog ed.
Uitlegprogramma's over de bijbel enz
pi_57527497
De docuserie Free to Choose van Friedman is een complete promotieserie voor kapitalisme.
pi_57527715
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:31 schreef Hallulama het volgende:
Zou je documentaires zoals:

- The Power of Nightmares (9.2/10)

...links kunnen noemen?
Het is alweer even dat ik deze heb gezien, maar volgens mij hebben ze in deze serie net zo veel kritiek op de 'linkse' Tony Blair als op de beweging van neo-conservatieven in de VS. Daarnaast gaat het ook meer om de processen die mensen motiveren om dingen te doen, of ze nu links, rechts, conservatief of wat dan ook zijn. De titel is ook een verwijzing naar de methoden van de politici, niet zozeer hun doel.
  † In Memoriam † zaterdag 22 maart 2008 @ 07:13:41 #68
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57534702
quote:
Op vrijdag 11 augustus 2006 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hou toch op. Je hebt nog nooit, nergens kunnen bewijzen dat dit zo is. En als het je zo dwars zit, doe er dan wat aan. Marktwerking en zo? Als er (volgens jou) geen rechtse PO is, zal er wel geen behoefte aan zijn, he?
Marktwerking en Publieke Omroep? Ik weet niet, maar volgens mij wordt de PO voor een groot gedeelte gewoon met afdwongen belastinggeld betaalt en heeft het vrijwel niets met marktwerking te maken. Nouja, buiten dat ze entertainment maken en entertainment blijkbaar een een recht schijnt te zijn ofzo.
Carpe Libertatem
  zaterdag 22 maart 2008 @ 09:41:15 #69
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57535370
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 07:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Marktwerking en Publieke Omroep? Ik weet niet, maar volgens mij wordt de PO voor een groot gedeelte gewoon met afdwongen belastinggeld betaalt en heeft het vrijwel niets met marktwerking te maken. Nouja, buiten dat ze entertainment maken en entertainment blijkbaar een een recht schijnt te zijn ofzo.
Hij zegt toch nergens dat de PO wat met marktwerking te maken heeft? Alleen dat de markt bewijst dat er geen behoefte is aan een rechtse zender, simpelweg doordat die er niet is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_57541035
commanding heights
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')