Nederlanders in Afghanistan #3

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 23:02 schreef Napalm het volgende:

[..]

Typisch defensie; bureacratisch als de nete maar als het echt moet opeens razendsnel.

* NiGeLaToR is wel gecharmeerd van die bushmaster-met-terroristen-blaster

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 23:42 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nou, de luchtmacht wil met de JSF natuurlijk primair haar toekomst veilig stellen. Net als de landmacht met die kanonnen 12 jaar terug (niet nodig, toch bestellen zodat je weer 20 jaar werk hebt..).

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 23:43 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je kan je natuurlijk afvragen of we uberhaupt wel zonodig gevechtsvliegtuigen moeten hebben in het kader van mijn taak-specialisatie stokpaardje.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 23:50 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wellicht. Ik geloof dat we vorige week nog 134 F-16s hadden waarvan er net 18 verkocht zijn. ( http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2006/08/20060830_chili.aspx ) en er zijn er ook nog een stel gewoon naar de klote. Als het goed is zouden er 85 JSFen komen wat operationeel dus niet veel minder is. (al heeft Herben ook al eens 50 a 60 geopperd wat gezien de verwachte prijsstijgingen zo gek nog niet is).
Terug naar één vliegveld lijkt me niet handig in geval van plaatselijke hinder kan je dan helemaal de lucht niet in.

Dit http://www.mindef.nl/binaries/6774_tcm15-24428.pdf is een aardig en leesbaar stuk over de vervanging van de F-16. Dat is een van mijn peroonlijke interessegebieden dus als er meer mensen hierover een mening hebben? )
[..]

Ze hebben het druk. Maar het lijkt me ook iets wat best andere landen hadden kunnen en willen doen. Lang zo risicovol niet als grondtroepen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 23:57 schreef The_Martian het volgende:

[..]

We presteren prima daar momenteel En het bestaansrecht van de KLU blijft zo bestaan, eindelijk zetten we de KLU weer eens nuttig in, afgelopen jaren moesten we het vooral hebben van bijvoorbeeld foto's schieten boven Curacao... leuk voor het plaatje naar de 'buitenwereld' toe.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja de luchtmacht had zeker 7 jaar geen bom meer afgesmeten ... dat werd wel is tijd want oorlog is vet cool

quote:

sorry hoor maar ik wordt doodmoe en kotsmisselijk van die opmerking, de taak van de luchtmacht is het beveiligen van ons luchtruim, daar zijn we nu sinds de oprichting (met uitzondering van de bezettingsjaren) constant mee bezig geweest.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

En als je die high profile zaken wil hebben dan moet je is kijken naar operaties Deliberate en Allied Force boven de Balkan, daar verbleekt de huidige inzit bij met 8 afgeworpen bommen en 5 weken ... maar daar staat de media niet bovenop dus daar weet niemand wat vanaf

quote:

eindelijk zetten we de KLU weer eens nuttig in

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:45 schreef Napalm het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig maar sinds de val van de muur heeft de Klu natuurlijk niet echt een doel meer binnen NL. Welke vijand moet ons per vliegtuig aanvallen zonder daarvoor eerst door duizenden kilometers bevriend NAVOluchtruim te vliegen?

quote:

Het gidsen van vliegtuigen zonder radio en het vinden van lijken kan natuurlijk een factor 1.000 goedkoper door het niet militair te doen.

quote:

Zelfs voor een eventuele onderschepping van een gekaapt passagiersvliegtuig kunnen we best een beroep op onze buurlanden.

quote:

Ik ben het ergens wel een met martian (doch wat politieker verwoord) dat als je defensie materieel niet gebruikt je het gewoon moet afstoten.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:46 schreef sp3c het volgende:
nu ja dan verschillen we van mening, de hoofdtaak van de KLu is het beschermen van ons luchtruim en niet de crisisbeheersende operaties.

quote:

Missie van de Luchtmacht
De Missie van de Koninklijke Luchtmacht verwoordt bondig het doel van de organisatie; datgene waar alle medewerkers zich voor inzetten:

“De Koninklijke Luchtmacht levert slagkracht in de vorm van Airpower waar en wanneer de samenleving dit verlangt. Met onze wapensystemen domineren wij het luchtruim en creëren daarmee vrijheid van handelen voor operaties vanuit de lucht, te land en ter zee. Samen met onze bondgenoten en de andere krijgsmachtdelen voeren wij crisisbeheersings- en humanitaire operaties uit. Door te dreigen met inzet of zonodig door daadwerkelijke inzet dragen wij bij aan het behoud van de internationale rechtsorde. Wij staan voor de beschikbaarheid en inzetbaarheid van al ons personeel en al onze middelen.”

quote:

Binnen het Nederlandse Defensiebeleid levert de Koninklijke Luchtmacht een belangrijke bijdrage aan de drie hoofdtaken van de krijgsmacht:


- Bescherming van de integriteit van het eigen en bondgenootschappelijk grondgebied, inclusief de Nederlandse Antillen en Aruba

- Bevordering van de internationale rechtsorde en stabiliteit

- Ondersteuning van de civiele autoriteiten bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, zowel nationaal als internationaal.

quote:

hoe dan ook, waar ik niet tegen kan is deze quote
[..]

want wat?
de voorafgaande uitzendingen waren niet nuttig?
Apaches en Chinooks hadden niet naar Eritrea gemoeten?
Bommen werpen op Serviers rondom Sarajevo of in Kosovo/Servie was niet nodig?'
Apache's voor Irak was meer een soort vakantie?
C130's niet meer inzetten voor humanitaire hulp als er weer is een orkaan is geweest in de Caribean?

wat?

ik vind die opmerking respectloos

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:54 schreef Napalm het volgende:
Zitten een paar foute voorbeelden bij...
[..]

Die konden de mariniers toch niet eens bereiken omdat de afstand te groot was?

quote:

[..]

Is nu ook niet bepaald een succes geweest of wel ?(ik weet niet hoe dicht je bij het vuur zit kwa info)

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 00:55 schreef The_Martian het volgende:

[..]


[..]

De bijdrage van de KLU aan de 3 hoofdtaken van de krijgsmacht.
[..]

http://www.luchtmacht.nl/(...)taak/hoofdtaken.html
[..]

Gast, je trekt die opmerking uit z'n verband. Natuurlijk ben ik niet van mening dat de Klu voor de rest niet nuttig bezig is geweest maar gezien de huidige hoofdtaken van defensie en de KLU (zie bovenstaande quotes) is de KLU nu meer dan ooit bezig z'n bestaansrecht te verdienen. Ik ben blij dat we als Nederlanders een steentje bij kunnen dragen.

En FYI ik heb zelf ook in Irak gezeten (Talil) en ik vond de bijdrage van de KLU meer dan nuttig daar.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dan maak je nieuwe afspraken. Zo werkt het bij de marine toch ook?
[..]

Aangezien er nog nooit een gekaapt vliegtuig boven NL gegids moest worden kan dat uitstekend onbewapend. Wil je wel perse militair dan kan je hierover prima afspraken maken met enkele buurlanden. Een Tornado is in no-time boven Schiphol
[..]

Nederland is een klein land, we moeten gewoon accepteren dat we niet de kritische omvang hebben voor bepaalde taken. Duitsland bijv is veel groter en heeft dat probleem niet. Aangezien wij net zoveel kust hebben als de Duitsers kan je voor de lucht best een mooie deal sluiten.
[..]

Hebben wij ze echt nodig? Of is het de Navo/ VN die ze nodig heeft voor internationale operaraties? Als het het laatste is kunnen wij dus best zonder. Wederom internationale taakspecialisatie.
[..]

Wanner zat je op Talil AB?

quote:

31-08-2006 18:00
F-16 VLIEGER VERONGELUKT IN AFGHANISTANVanochtend vroeg is een een F-16 jachtvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht in de provincie Ghazni verongelukt. De vlieger is hierbij helaas om het leven gekomen. De familie van de omgekomen vlieger is over deze tragische gebeurtenis inmiddels geïnformeerd. Dat heeft de directeur operaties, generaal-majoor Eikelboom vanavond (31 augustus) bekend gemaakt. Hij heeft de volgende tekst uitgesproken:

"Vanochtend vroeg is een een F-16 jachtvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht in de provincie Ghazni verongelukt. De vlieger is hierbij helaas om het leven gekomen. De familie van de omgekomen vlieger is over deze tragische gebeurtenis inmiddels geïnformeerd.

De 29 jarige vlieger is afkomstig van de vliegbasis Volkel.

De F-16 afkomstig van de thuisbasis Kabul was voor ondersteuning van ISAF grondtroepen onderweg naar het zuiden van Afghanistan.

Het toestel is terechtgekomen in onherbergzaamgebied in de provincie Ghazni, even ten noorden van de provincie Uruzgan. Het toestel vloog op het moment van het ongeluk op grote hoogte, waardoor het kan worden uitgesloten dat het toestel is neergeschoten. Wij gaan daarom uit van een ongeval.

De vlieger en het wrak zijn gevonden door een Amerikaans reddingsteam.

Naar de oorzaak van het ongeval wordt door de Koninklijke Luchtmacht een onderzoek ingesteld.

Wij zijn bedroefd om het verlies van een fijne en prima collega, maar ook trots op zijn inzet voor deze belangrijke missie.

Onze gedachten zijn bij de nabestaanden van onze collega."
http://www.mindef.nl/actu(...)ktinafghanistan.aspx

quote:

NIEUWS
31-08-2006 17:00
WEEKOVERZICHT

De F-16’s zijn in de afgelopen periode weer veelvuldig ingezet voor ondersteuning van de coalitietroepen. In de provincie Helmand hebben de F-16’s vier keer vuursteun verleend aan coalitietroepen in gevecht. In Deh Rawood zijn een tweetal incidenten geweest en tijdens een konvooi naar Tarin Kowt is niets aan het toeval overgelaten.

Coalitietroepen kregen op 21 augustus te maken met zware beschietingen. De boordkanon van de F-16 werd ingezet en de afvuurlocatie werd getroffen. Hiermee eindigde de beschieting. Op 24 augustus werden coalitietroepen onder vuur genomen door Taliban. Op basis van positieve doelidentificatie opende één F-16 het vuur met zijn 20mm boordkanon. Daarmee kwam een eind aan de beschieting.

Op 28 en 29 augustus hebben de F-16’s lasergeleide bommen ingezet. In beide gevallen lagen coalitietroepen onder vuur.

Op 24 augustus is op de weg van Kandahar naar Tarin Kowt tijdens de uitvoering van een konvooi operatie een mogelijke IED vastgesteld. Het ging om een kartonnen doos langs de kant van de weg. De Apaches hebben vervolgens door gebruik van de boordkanon het object beschoten. Het bleek geen explosieven te bevatten.

In de provincie Uruzgan hebben zich op 30 augustus een tweetal incidenten voorgedaan. Een patrouille in de omgeving van Deh Rawood heeft te maken gehad met een IED die in de berm van de weg tot ontploffing is gebracht. Op dat moment passeerde het laatste gepantserde voertuig. De anti-tankmijn heeft niet geleid tot slachtoffers of schade aan de voertuigen.

Nabij Deh Rawood is een Nederlandse waarnemingspost beschoten door een 107mm raket. Het projectiel heeft doel gemist. Daarop is teruggevuurd door de Nederlandse militairen met een 81mm mortier. Vanwege de duisternis is er geen schade opgenomen. Er zijn bij dit incident geen Nederlandse slachtoffers gevallen.

http://www.mindef.nl/actu(...)1_weekoverzicht.aspx

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:08 schreef -CRASH- het volgende:
In Memoriam
Vrijdag 1 September 2006

De 29-jarige kapitein-vlieger Michael Donkervoort uit Veghel,
F16-vlieger van het Volkelse 313-squadron.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 02:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
_{Waarom nu ineens een register en voor vorige omgekomen militairen niet?}

quote:

Nederlandse gewonde bij aanval Uruzgan

Uitgegeven: 2 september 2006 18:12
Laatst gewijzigd: 2 september 2006 18:31

DEH RAWOOD - Een Nederlands konvooi is zaterdag in de omgeving van het Nederlands kamp Deh Rawood in het Afghaanse Uruzgan aangevallen. Het raakte verzeild in een vuurgevecht. Daarbij raakte een Nederlandse militair gewond. Dat heeft een woordvoerder van Defensie zaterdag bekendgemaakt.

De man is de eerste Nederlander in Afghanistan die door een gevechtscontact gewond raakte. Hij is buiten levensgevaar. Zijn familie is ingelicht. Aan vijandelijke zijde zijn meerdere slachtoffers gevallen. Zeer waarschijnlijk zijn er ook doden gevallen. Wie de aanvallers waren en hoeveel slachtoffers onder hen vielen, weet Defensie niet.


Hinderlaag

Het konvooi was met ongeveer vijftig man op patrouille in een aantal voertuigen, toen het in een hinderlaag liep. De gewonde militair was de bestuurder van het eerste pantservoertuig dat werd getroffen door een explosief. Waarschijnlijk gaat het om een explosief uit een raketwerper die vanaf de schouder wordt gehanteerd. Helemaal zeker is dat nog niet, aldus de woordvoerder.

De gewonde militair is per helikopter overgebracht naar het hospitaaltje in het verderop gelegen grotere Nederlandse kamp in Tarin Kowt. Daar is hij geopereerd. De man zal worden overgebracht naar Nederland. Wat zijn verwondingen precies waren, wil Defensie niet zeggen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2006 20:20 schreef franske19 het volgende:
Het zal nog wel heftiger worden, hopelijk kunnen we het aantal slachtoffers beperkt houden.

quote:

Op zondag 3 september 2006 12:05 schreef Hallulama het volgende:
Wat ik interessant vind is het idee dat onze overheid probeert de zaken zo mooi mogelijk af te schilderen om er voor te zorgen dat er niet teveel kritiek komt op de missie.

Dit betekent dat de overheid het waarschijnlijk in meerdere mate de moeite waard vind om door te gaan, ook al vallen er doden, maar het publiek in mindere mate.

Waar komt dat verschil vandaan? Zijn we niet goed op de hoogte, snappen we niets van het hogere doel, zijn we niet bereid om ffers te maken voor dat hogere doel, hoe zit dat?

quote:

Op zondag 3 september 2006 12:07 schreef Atrimar het volgende:

De politiek voelt een verplichting om internationaal mee te spelen, en de publieke opinie is natuurlijk gebaseerd op het voorkomen van enige vorm van risico voor "onze jongens". En de mate waarin details over een missie worden gegeven zijn altijd al gekleurd in de media geweest, dat zal ook altijd wel zo blijven denk ik/