NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerdere twee topic's over dit onderwerp
Utrecht #1
Utrecht #2
Ik woon ik Utrecht, mijn hele leven al. Gisteravond hoorde ik veel sirenes, niks ongewoons, dacht er niet verder overna. Ik moest gisteravond naar mijn werk en kwam op mijn fiest tussen 22.15 en 22.30 langs het Neude. Daar werd net een soort van triage plek uitgeruimdt. Er was niet veel te zien.
In de stad hing een sfeer van berusting, erg raar. Het leek als of er een moordaanslag was gepleegd, maar zonder de beroering.
Nu ken ik die trap, het is een erg lange versie, +/- 18 treden, van de vele houten trappen in Utrecht. Een bij komend iets, deze trap veert erg op en neer. Het is voor veel jongeren die de tent onder het stadhuis bezoeken soms de sport om hem te laten wiebelen als ze staan te wachten tot ze naarbinnen kunnen. Het is tevends een oude trap. Stammend uit een tijd dat het niet gebruikelijk was voor Utrecht om grote feesten te organiseren op de Stadhuisbrug, uit een tijd dat er niet zulke harde muziek werd gedraaid met een harde beat. Die het publiek makkelijk massal kan mee dansen.
Ik heb altijd een hekel gehad aan specifiek die trap, sinds ik zelf een keer in de rij stand te wachten. Wat me verder tegenstond is dat de kademuur op die plek bijzonder hoog is, en rond loopt.
Zover ik weet, worden die trappen deskundig gemaakt en geplaast in de gemeentelijke werkplaatsen, in opdracht van de gemeente Utrecht. Verder is het beheer, tijdens de horeca openingstijden, van die trappen als openbarenruimten toegewezen aan de uitbaters van die horeca.
Verder is zo'n trap niet bestand tegen dansende mensen, denk maar aan de Mythe Busters met de hang brug.
Een springend mens weegt ongeveer een keer zo zwaar. Laten we de mensen op de trap 70kg wegen is dus * 2 is 140kg. Als de trap volstond, 2 personen per tree, wordt dat 18 treden * 2 personen * 140kg pp max belasting = 5040 kg ongeveer 5 autos die in het ritme van de muziek de trap belast en ontlast. Dat is slechts een kwestie van tijd.
Utrecht #1
Utrecht #2
Ik woon ik Utrecht, mijn hele leven al. Gisteravond hoorde ik veel sirenes, niks ongewoons, dacht er niet verder overna. Ik moest gisteravond naar mijn werk en kwam op mijn fiest tussen 22.15 en 22.30 langs het Neude. Daar werd net een soort van triage plek uitgeruimdt. Er was niet veel te zien.
In de stad hing een sfeer van berusting, erg raar. Het leek als of er een moordaanslag was gepleegd, maar zonder de beroering.
Nu ken ik die trap, het is een erg lange versie, +/- 18 treden, van de vele houten trappen in Utrecht. Een bij komend iets, deze trap veert erg op en neer. Het is voor veel jongeren die de tent onder het stadhuis bezoeken soms de sport om hem te laten wiebelen als ze staan te wachten tot ze naarbinnen kunnen. Het is tevends een oude trap. Stammend uit een tijd dat het niet gebruikelijk was voor Utrecht om grote feesten te organiseren op de Stadhuisbrug, uit een tijd dat er niet zulke harde muziek werd gedraaid met een harde beat. Die het publiek makkelijk massal kan mee dansen.
Ik heb altijd een hekel gehad aan specifiek die trap, sinds ik zelf een keer in de rij stand te wachten. Wat me verder tegenstond is dat de kademuur op die plek bijzonder hoog is, en rond loopt.
Zover ik weet, worden die trappen deskundig gemaakt en geplaast in de gemeentelijke werkplaatsen, in opdracht van de gemeente Utrecht. Verder is het beheer, tijdens de horeca openingstijden, van die trappen als openbarenruimten toegewezen aan de uitbaters van die horeca.
Verder is zo'n trap niet bestand tegen dansende mensen, denk maar aan de Mythe Busters met de hang brug.
Een springend mens weegt ongeveer een keer zo zwaar. Laten we de mensen op de trap 70kg wegen is dus * 2 is 140kg. Als de trap volstond, 2 personen per tree, wordt dat 18 treden * 2 personen * 140kg pp max belasting = 5040 kg ongeveer 5 autos die in het ritme van de muziek de trap belast en ontlast. Dat is slechts een kwestie van tijd.
Ik ben zelf geboren en getogen in Utrecht. Ik had dit wel zien aankomen een keer ja
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Wat een gejammer over niks zeg.
Duidelijk weer komkommertijd.
Duidelijk weer komkommertijd.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kun jij voortaanniet bij elk nieuwstopic hier zo'n melodramatische OP schrijven?quote:Op maandag 7 augustus 2006 22:05 schreef decock het volgende:
In de stad hing een sfeer van berusting, erg raar. Het leek als of er een moordaanslag was gepleegd, maar zonder de beroering.
Nu ken ik die trap, het is een erg lange versie, +/- 18 treden, van de vele houten trappen in Utrecht. Een bij komend iets, deze trap veert erg op en neer. Het is voor veel jongeren die de tent onder het stadhuis bezoeken soms de sport om hem te laten wiebelen als ze staan te wachten tot ze naarbinnen kunnen. Het is tevends een oude trap. Stammend uit een tijd dat het niet gebruikelijk was voor Utrecht om grote feesten te organiseren op de Stadhuisbrug, uit een tijd dat er niet zulke harde muziek werd gedraaid met een harde beat. Die het publiek makkelijk massal kan mee dansen.
Ik heb altijd een hekel gehad aan specifiek die trap, sinds ik zelf een keer in de rij stand te wachten. Wat me verder tegenstond is dat de kademuur op die plek bijzonder hoog is, en rond loopt.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Wel 'grappig' dat de loco-burgemeester vastberaden riep op zoek te zijn naar de eigenaar van de trap, wat later gewoon de gemeente bleek te zijn...
Er zijn wel een hoop gewonden bij gevallen waaronder een zwaar gewondequote:Op maandag 7 augustus 2006 22:39 schreef Grimli het volgende:
wat een gejammer over een trap en wat gewonden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als ik eigenaar van die trap was geweest, had ik de schade verhaalt op de levenden en de dooien.quote:Op maandag 7 augustus 2006 22:57 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wel 'grappig' dat de loco-burgemeester vastberaden riep op zoek te zijn naar de eigenaar van de trap, wat later gewoon de gemeente bleek te zijn...
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
quote:Op maandag 7 augustus 2006 23:25 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Als ik eigenaar van die trap was geweest, had ik de schade verhaalt op de levenden en de dooien.
Zijn ze nou helemaal van de pot gerukt.
Gelukkig zijn er geen dooien gevallen, maar wel veel gewonden.
Dat zal ze leren om met andermans eigendom zo onvewrantwoord om te gaan.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Ja, weet je wat het is. Ik ben een stem gerechtigde inwoner van Utreg.quote:Op maandag 7 augustus 2006 22:57 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wel 'grappig' dat de loco-burgemeester vastberaden riep op zoek te zijn naar de eigenaar van de trap, wat later gewoon de gemeente bleek te zijn...
Als de gemeente Utreg verantwoordelijk blijkt te zijn, ben ik dat ook.
Zeg maar dat alle Vollendammers verantwoordelijk zijn voor de brand in het Hemeltje.
-edit-
[ Bericht 9% gewijzigd door decock op 08-08-2006 09:00:40 ]
Want?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 08:38 schreef decock het volgende:
[..]
Ja, weet je wat het is. Ik ben een stem gerechtigde inwoner van Utreg.
Als de gemeente Utreg verantwoordelijk blijkt te zijn, ben ik dat ook.
Zeg maar dat alle Vollendammers verantwoordelijk zijn voor de brand in het Hemeltje.
-edit-
Het Hemeltje was niet van de gemeente Volendam, dus dit lijkt me een typisch geval van
met vergelijken...
met 
vergelijken...
Volgens mij willen ze helemaal niet ontkennen dat die trap van de gemeente is; maar zijn ze gewoon nog niet zeker van wie die is. Dat moet je zeker weten om zo goed mogelijk het ongeluk te kunnen onderzoeken.
De gemeente heeft soweiso schuld; dat lijkt me logisch. Men probeert gewoon van een mug een olifant te maken door te doen alsof de gemeente probeert de schuld te ontlopen.
Waar je veel minder over hoort is over hoe goed de hulpdiensten gewerkt hebben en hoe fantastisch de mensen hebben geholpen tijdens het ongeval. Ook de loco-burgemeester heeft snel actie ondernomen en Brouwer is onmiddelijk terug gekomen van vakantie.
Utrecht
De gemeente heeft soweiso schuld; dat lijkt me logisch. Men probeert gewoon van een mug een olifant te maken door te doen alsof de gemeente probeert de schuld te ontlopen.
Waar je veel minder over hoort is over hoe goed de hulpdiensten gewerkt hebben en hoe fantastisch de mensen hebben geholpen tijdens het ongeval. Ook de loco-burgemeester heeft snel actie ondernomen en Brouwer is onmiddelijk terug gekomen van vakantie.
Utrecht
De gemeente Volendam had de eigenaar van het hemeltje niet goed genoeg gewezen op bv het vrijhouden van de branddeur. Dit lakse gedrag van de gemeente was voort gekomen uit de wens van de Volendammers die zich niet zo graag regels laten lezen. Ze hadden er bij de gemeente op aan kunnen dringen dat de gemeente strenger zou toezien op het volgen van de brand voorschriften.
Nu ik ben stemgerechtigd in Utrecht, bepaal dus mede het beleid, waaraan de gemeente het geld aan uitgeeft. Zouden ze bijvoorbeeld kunnen uitgeven aan het tijdiger vervangen van de muurankers van die trappen.
Nu ik ben stemgerechtigd in Utrecht, bepaal dus mede het beleid, waaraan de gemeente het geld aan uitgeeft. Zouden ze bijvoorbeeld kunnen uitgeven aan het tijdiger vervangen van de muurankers van die trappen.
Als stemgerechtigde bepaal je enkel wie het beleid bepaalt; meer niet
En het verstevigen van die muurankers heeft geen zin volgens mij; er hadden gewoon niet zoveel mensen op die trap moeten staan springen. De enige trap die zoiets wel kan houden is die van beton; maar zeg nou zelf; dat staat toch niet zo mooi als die houten trappen?
En het verstevigen van die muurankers heeft geen zin volgens mij; er hadden gewoon niet zoveel mensen op die trap moeten staan springen. De enige trap die zoiets wel kan houden is die van beton; maar zeg nou zelf; dat staat toch niet zo mooi als die houten trappen?
Alweer deeltje 3
Het was gister niet eens voorpagina nieuws in de Telegraaf, het stond pas op de droevige pagina 3.
Gelukkig was dit niet zo'n dramatische persconferentie als bij de nijmeegse 4 daagse. Toen maakte die decadente Cherry-drinker Guusje Ter Horst er zowat een nationale ramp van.
(zij dacht ook even te kunnen scoren met een nationale ramp in haar stad waar ze zich normaliter alleen maar bezig houden met de SUV's in de binnenstad )
Het was gister niet eens voorpagina nieuws in de Telegraaf, het stond pas op de droevige pagina 3.
Gelukkig was dit niet zo'n dramatische persconferentie als bij de nijmeegse 4 daagse. Toen maakte die decadente Cherry-drinker Guusje Ter Horst er zowat een nationale ramp van.
(zij dacht ook even te kunnen scoren met een nationale ramp in haar stad waar ze zich normaliter alleen maar bezig houden met de SUV's in de binnenstad )
)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat een ophef om een trap Schandalig dat we nu moeten gaan kijken wie verantwoordelijk is
Alsof een trap gemaakt is om 100de feestende en dansende mensen te houden!
Alsof een trap gemaakt is om 100de feestende en dansende mensen te houden!
Volgensmij stond er laten we aan nemen dat de trap 18 treden had en dat er op elke tree twee mensen stonden.
Voor iedereen die dit gejammer vindt, tien mensen in een doodsstrijd teroverstaan van 6 á 7000 mensen?
En JohnDope niet iedereen zit in de politiek.
Voor iedereen die dit gejammer vindt, tien mensen in een doodsstrijd teroverstaan van 6 á 7000 mensen?
En JohnDope niet iedereen zit in de politiek.
.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:09 schreef _The_General_ het volgende:
Wat een ophef om een trap Schandalig dat we nu moeten gaan kijken wie verantwoordelijk is
Alsof een trap gemaakt is om 100de feestende en dansende mensen te houden!
For great justice!
Het was een culturele zondag.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:19 schreef JohnDope het volgende:
Alweer deeltje 3
Het was gister niet eens voorpagina nieuws in de Telegraaf, het stond pas op de droevige pagina 3.
Gelukkig was dit niet zo'n dramatische persconferentie als bij de nijmeegse 4 daagse. Toen maakte die decadente Cherry-drinker Guusje Ter Horst er zowat een nationale ramp van.
(zij dacht ook even te kunnen scoren met een nationale ramp in haar stad waar ze zich normaliter alleen maar bezig houden met de SUV's in de binnenstad )
vlgs mij w8 men met verantwoordleijkheid nemen als het duidelijk is of de ene zwaargewonde het zal overleven.... het is ernstig stil aan t worden...ben er bang voor...
gemeente verantwoorelijk bullshit bij normaal gebruik valt of breekt een trap nooit af.
Maar als er meer dan honderd mensen op staan ja dan kan het wel natuurlijk en springen ze er ook nog bij .
Dan kan je daar de gemeente niet verantwoordelijk voor stellen je bent dan ZELF VERANTWOORDELIJK VOOR
Maar als er meer dan honderd mensen op staan ja dan kan het wel natuurlijk en springen ze er ook nog bij .
Dan kan je daar de gemeente niet verantwoordelijk voor stellen je bent dan ZELF VERANTWOORDELIJK VOOR
n ee nee nee, er was een vergunning dat er een beveiligingsbedrijf voor verantwoordelijk is.
want de mensen die achter oof onder een trap zitten, of zelfs op een bootje staan zijn niet verantwoordelijk voor dikke pech
want de mensen die achter oof onder een trap zitten, of zelfs op een bootje staan zijn niet verantwoordelijk voor dikke pech
Maar je kan een beveilingsbedrijf hier ook niet verantwoordelijk voor stellen lijkt me. Zij hebben die trap er niet neer gezet...
Goh, er gebeurt ook een keer wat in het dorp
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
als zij conform de vergunning verantwoordelijk zijn wel voor de doorloop op de trap.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:35 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Maar je kan een beveilingsbedrijf hier ook niet verantwoordelijk voor stellen lijkt me. Zij hebben die trap er niet neer gezet...
en als je dan dit leest: http://www.ad.nl/utrecht/article524461.ece
Ook Mark de Rijk uit IJsselstein was aanwezig op het fale concert: 'Er was ruimschoots security aanwezig om de boel in goeie banen te leiden. Ik heb meerdere malen kunnen observeren dat zij onderling grapjes maakten over aanwezige dames. Observatievermogen was er dus wel maar alleen voor vrouwelijk schoon. Een vriend van mij en ik zelf heb de security rond kwart over 8 gewaarschuwd dat er teveel mensen op die trap stonden. De security verzekerde ons dat dat wel goed kwam. Zienderogen kwamen er steeds meer mensen bij op de trap.Kort samenvattend, dit had voorkomen kunnen worden als 1 van de 9 getelde security mensen bij de trap had gestaan om deze vrij van mensen te houden. Dit is ook door mij aangedragen maar weggehoond door de security mensen.''
Altijd makkelijk he, achteraf lullen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 23:31 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
als zij conform de vergunning verantwoordelijk zijn wel voor de doorloop op de trap.
en als je dan dit leest: http://www.ad.nl/utrecht/article524461.ece
Ook Mark de Rijk uit IJsselstein was aanwezig op het fale concert: 'Er was ruimschoots security aanwezig om de boel in goeie banen te leiden. Ik heb meerdere malen kunnen observeren dat zij onderling grapjes maakten over aanwezige dames. Observatievermogen was er dus wel maar alleen voor vrouwelijk schoon. Een vriend van mij en ik zelf heb de security rond kwart over 8 gewaarschuwd dat er teveel mensen op die trap stonden. De security verzekerde ons dat dat wel goed kwam. Zienderogen kwamen er steeds meer mensen bij op de trap.Kort samenvattend, dit had voorkomen kunnen worden als 1 van de 9 getelde security mensen bij de trap had gestaan om deze vrij van mensen te houden. Dit is ook door mij aangedragen maar weggehoond door de security mensen.''
Dit soort dingen gebeurt gewoon 1 keer in de zoveel tijd, moet je ook niet moeilijker maken dan t is.
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
nee, maar er moet niet gezegd worden dat t ieder eigen verantwoordelijkheid is....dit kan een kleuter bedenken dat dit had kunnen gebeuren en de orde handhavers hadden zich aan de regels moeten houden en daar de recreeerende medemensch op moeten attenderen.
Uiteindelijk zal dit 1 dode en ruim 20 ziekenhuisgewonden op gaan leveren...
Uiteindelijk zal dit 1 dode en ruim 20 ziekenhuisgewonden op gaan leveren...
Mja eerlijk gezegd kan ik weinig medelijden hebben met die jostis op die trap. En dat komt omdat ik Wel t gevoel heb dat je ook hersens in je eigen hoofd hebt en je gezond verstand moet gebruiken. Zelfde logica als dat je niet om 3am op de Zeedijk in Amsterdam gaat wandelen, enz.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 23:39 schreef Babbelzz het volgende:
nee, maar er moet niet gezegd worden dat t ieder eigen verantwoordelijkheid is....dit kan een kleuter bedenken dat dit had kunnen gebeuren en de orde handhavers hadden zich aan de regels moeten houden en daar de recreeerende medemensch op moeten attenderen.
Uiteindelijk zal dit 1 dode en ruim 20 ziekenhuisgewonden op gaan leveren...
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
toch lullig als je, dankzij anderen en slecht functionerende beveiliging, door toe doen door anderen die trap op je kop hebt gekregen en je nu geen hoofd meer hebt, en alleen nog maar hersenletsel en kunstmatig in leven wordt gehouden.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 23:58 schreef OldSchoolFool het volgende:
[..]
Mja eerlijk gezegd kan ik weinig medelijden hebben met die jostis op die trap. En dat komt omdat ik Wel t gevoel heb dat je ook hersens in je eigen hoofd hebt en je gezond verstand moet gebruiken. Zelfde logica als dat je niet om 3am op de Zeedijk in Amsterdam gaat wandelen, enz.
jij zou er stil van zijn geworden...voor altijd
Toch wel dom dat je op of onder een houten trapje gaat staan met 50 springende mensen erop.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 00:03 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
toch lullig als je, dankzij anderen en slecht functionerende beveiliging, door toe doen door anderen die trap op je kop hebt gekregen en je nu geen hoofd meer hebt, en alleen nog maar hersenletsel en kunstmatig in leven wordt gehouden.
jij zou er stil van zijn geworden...voor altijd
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Is dit nu die trap naar wat vroegah de Axl was?
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
onder trap niet snuggerquote:Op woensdag 9 augustus 2006 00:09 schreef OldSchoolFool het volgende:
[..]
Toch wel dom dat je op of onder een houten trapje gaat staan met 50 springende mensen erop.
als je op een bootje zit.....verwacht je dit niet... die jongen kan mooi ws niet verder leven dus heb wat meer respect!
axl zat toch onder stadhuis? in dat geval is antwoord neequote:Op woensdag 9 augustus 2006 00:28 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Is dit nu die trap naar wat vroegah de Axl was?
als vroegere winkel van sinkel axl was, is antwoord ja
Jij maakt zeker niet veel mee in Utrecht he..quote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:01 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
onder trap niet snugger
als je op een bootje zit.....verwacht je dit niet... die jongen kan mooi ws niet verder leven dus heb wat meer respect!
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Boerinnetje
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
rot toch op
en heb wat meer respect voor de gewonden
de overledene die er gaat komen
en zijn nabestaanden
en heb wat meer respect voor de gewonden
de overledene die er gaat komen
en zijn nabestaanden
AXL heet nu City Hall geloof ik. En nee, dat is niet die trap. Wat een domme opmerking van je voorganger ook. Die heeft waarschijnlijk de krant (nooit?) opengeslagen.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:02 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
axl zat toch onder stadhuis? in dat geval is antwoord nee
als vroegere winkel van sinkel axl was, is antwoord ja
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2006 02:13:29 ]
Lekker boeie, een dooie op een grachtje.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:09 schreef Babbelzz het volgende:
rot toch op
en heb wat meer respect voor de gewonden
de overledene die er gaat komen
en zijn nabestaanden
Ik wil niet denigrerend overkomen hoor, maar ik zie genoeg dooien en gewonden hier in Amsterdam door de tijd heen, weinig bijzonders, zeker hier in West.
Ik kan me drukker maken over de 1100 doden in Libanon, maar ja, jij miept liever over een trapje he.
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Goed gezien.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:13 schreef Babbelzz het volgende:
ik neem aan dat je old school bedoelt?
En dat die gast zich druk maakt om Libanon! Er gaan dagelijks duizenden mensen dood aan Aids! En dat er weer mensen zijn die zich druk maken om Aids! Er gaan dagelijks meer mensen dood aan hart- en vaatziekten. Etc. etc.. Van die trieste vergelijkingen ook altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2006 02:16:47 ]
neej old school, jij vult erg selectief in, je hebt mij uberhaupt niet gevraagd wat ik van libanon vind en dat is ook volkomen offtopic.
Daarnaast Adam of Utrecht, tsja de liquidaties in Adam, is wat anders, maar als er een trap vol homo's ingestort was met de gaypride, had je wel anders gejankt!
Weet je fap fap fap old school met al je levens ervaring teiltje open gewoon een topic met de dingen waar je t over wil hebben en blijf ff lekker ontopic open een topic adam west, adam, libanon, ik verbeterdewereld.nl, ik rijdnooit harderdan90km.nl etc en voel je niet zo'n ordinaire verheven adammer.... zo toch, post dan hier ff wat:http://forum.fok.nl/topic/883271
Daarnaast Adam of Utrecht, tsja de liquidaties in Adam, is wat anders, maar als er een trap vol homo's ingestort was met de gaypride, had je wel anders gejankt!
Weet je fap fap fap old school met al je levens ervaring teiltje open gewoon een topic met de dingen waar je t over wil hebben en blijf ff lekker ontopic open een topic adam west, adam, libanon, ik verbeterdewereld.nl, ik rijdnooit harderdan90km.nl etc en voel je niet zo'n ordinaire verheven adammer.... zo toch, post dan hier ff wat:http://forum.fok.nl/topic/883271
volkomen ongepast hierquote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:16 schreef MarkzMan_X het volgende:
[..]
Goed gezien.
En dat die gast zich druk maakt om Libanon! Er gaan dagelijks duizenden mensen dood aan Aids! En dat er weer mensen zijn die zich druk maken om Aids! Er gaan dagelijks meer mensen dood aan hart- en vaatziekten. Etc. etc.. Van die trieste vergelijkingen ook altijd.
er ligt iemand op sterven en t hadden er meer kunnen zijn.
rot op old school en keer back als het monument op de dam instort
Iemand heeft problemen in dr hoofdddddddddd.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:23 schreef Babbelzz het volgende:
[..]
volkomen ongepast hier
er ligt iemand op sterven en t hadden er meer kunnen zijn.
rot op old school en keer back als het monument op de dam instort
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Snap niet dat ze zulke trappen niet van te voren in orde maken, maar goed, zo is veel niet in orde te noemen. Die trappen hadden 10 jaar geleden al steviger moeten zijn.
Maar meestal gaan ze pas achter de oren krabben als er een ongeluk is gebeurt.
Maar meestal gaan ze pas achter de oren krabben als er een ongeluk is gebeurt.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Ik kan het woord "trap" en "Cyclon 103" niet meer horen, zou het soms een publiciteitsstunt zijn van ze
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wie ??quote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef JohnDope het volgende:
Ik kan het woord "trap" en "Cyclon 103" niet meer horen, zou het soms een publiciteitsstunt zijn van ze
Hoorde maandag trouwens dat de advocate die mij ooit geholpen heeft in het gezonken bootje zat...2 minuten daarvoor zat ze nog onder die trap gelukkig had ze zelf weinig, schram op haar been maar een vriend van haar ligt nog in het ziekenhuis
To infinity…and beyond!
Laten we de VN om hulp vragen.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:39 schreef ivetje het volgende:
[..]
Wie ??
Hoorde maandag trouwens dat de advocate die mij ooit geholpen heeft in het gezonken bootje zat...2 minuten daarvoor zat ze nog onder die trap gelukkig had ze zelf weinig, schram op haar been maar een vriend van haar ligt nog in het ziekenhuis
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Dat is nou ook weer niet nodig hoor, en dat extra nieuws vond ik ook erg overdreven zondag-avond Wel erg om ineens te horen dat iemand erbij was die je kent, maar maak me er verder ook niet zo druk om hoor. Alle comotie er omheen vind ik zwaar overdreven...quote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:44 schreef OldSchoolFool het volgende:
[..]
Laten we de VN om hulp vragen.
Toen in beeld kwam dat er extra nieuws aan kwam zaten mijn vriend en ik zo van "wat is er aan de hand, dit doen ze niet zomaar. Aanslagen? Koningin dood??" Wij op teletekst kijken en hadden echt zoiets van "Over Utrecht zal het toch niet gaan....Nee, da's niet zooo belangrijk"
To infinity…and beyond!
Nou die komen waarschijnlijk nog eerder dan dat ze in Israel iets zullen doenquote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:44 schreef OldSchoolFool het volgende:
[..]
Laten we de VN om hulp vragen.
Utrechters hoor je al lang niet meer over dit ongeval hoor; volgens mij zijn het vooral mensen buiten de stad die er nog over zeiken, en natuurlijk de media.
En wie zou dat zijn? OldSchoolFoolquote:Op woensdag 9 augustus 2006 02:25 schreef OldSchoolFool het volgende:
Iemand heeft problemen in dr hoofdddddddddd.
OldSchoolFool 
Wat doe je hier dan, is dit voor jou een vorm van masochisme. Ik had genoord dat je bezig was met een partij programma. Zijn jouw posts op fok dan het geknetter van de onderbuikproblemen waarvan jij vind dat iedereen die moet lezen, te pas en te on pas?quote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef JohnDope het volgende:
Ik kan het woord "trap" en "Cyclon 103" niet meer horen, zou het soms een publiciteitsstunt zijn van ze
De enige gewonde die in het ziekenhuis ligt is overleden.
Bron: teletekst
----------------------------
Een man die afgelopen zondag gewond raakte bij het ongeluk met een kadetrap in Utrecht is overleden. Hij lag sinds zondag in kritieke toestand op de intensive care.
Er ligt nu nog een gewonde in het UMC in Utrecht. Bij het ongeluk raakten zeven mensen zwaargewond. Ook had een aantal mensen lichte verwondingen.
Tijdens een drukbezocht concert op de Utrechtse Oudegracht bezweek de metalen ophangconstructie van de trap onder het gewicht van tientallen bezoekers. De trap kwam terecht op andere bezoekers en op een boot. De gemeente Utrecht is eigenaar van de kadetrap.
Bron: teletekst
----------------------------
Een man die afgelopen zondag gewond raakte bij het ongeluk met een kadetrap in Utrecht is overleden. Hij lag sinds zondag in kritieke toestand op de intensive care.
Er ligt nu nog een gewonde in het UMC in Utrecht. Bij het ongeluk raakten zeven mensen zwaargewond. Ook had een aantal mensen lichte verwondingen.
Tijdens een drukbezocht concert op de Utrechtse Oudegracht bezweek de metalen ophangconstructie van de trap onder het gewicht van tientallen bezoekers. De trap kwam terecht op andere bezoekers en op een boot. De gemeente Utrecht is eigenaar van de kadetrap.
quote:Op donderdag 10 augustus 2006 01:34 schreef Unrealist- het volgende:
De enige gewonde die in het ziekenhuis ligt is overleden.
Bron: teletekst
----------------------------
Een man die afgelopen zondag gewond raakte bij het ongeluk met een kadetrap in Utrecht is overleden. Hij lag sinds zondag in kritieke toestand op de intensive care.
Er ligt nu nog een gewonde in het UMC in Utrecht. Bij het ongeluk raakten zeven mensen zwaargewond. Ook had een aantal mensen lichte verwondingen.
Tijdens een drukbezocht concert op de Utrechtse Oudegracht bezweek de metalen ophangconstructie van de trap onder het gewicht van tientallen bezoekers. De trap kwam terecht op andere bezoekers en op een boot. De gemeente Utrecht is eigenaar van de kadetrap.
klote zeg, enige is dat hij zonder gezicht toch al geen leven had gehad, sowieso blind was geweest en waarschijnlijk niet kon praten, misschien ook nog doof was heb ik begrepen...
dan kun je idd helemaal niets meer....echt zielig allemaal hoor...quote:Op donderdag 10 augustus 2006 08:21 schreef Blupp het volgende:
[..]
klote zeg, enige is dat hij zonder gezicht toch al geen leven had gehad, sowieso blind was geweest en waarschijnlijk niet kon praten, misschien ook nog doof was heb ik begrepen...
Idd, gelukkig maar 1 dode. Als je de situatie had gezien hadden dat er veel meer kunnen zijnquote:Op donderdag 10 augustus 2006 10:31 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Triest, maar tegelijkertijd een wonder dat het bij één dode is gebleven...
To infinity…and beyond!
Volgens mij heb jij nog lang niet genoeg gezien hierover, anders had je wel geweten dat Zuco 103 aan het optreden was en niet Cyclon 103quote:Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef JohnDope het volgende:
Ik kan het woord "trap" en "Cyclon 103" niet meer horen, zou het soms een publiciteitsstunt zijn van ze
To infinity…and beyond!
zoals ik in me reactie op de frontpage al zei...die jongen kan maar beter dood zijn... Hij moest toch als een kasplantje verder leven als ie uberhaupt al verder kon leven... nu issie beter af vind ik..
Everything happens for a reason..
[ R.I.P my DaiZy BoO.. ]
[ 25-03-2006 - 09-09-2007 ]
http://www.myspace.com/DjinN02
[ R.I.P my DaiZy BoO.. ]
[ 25-03-2006 - 09-09-2007 ]
http://www.myspace.com/DjinN02
Ja, maar het blijft triest dat het zo gelopen isquote:Op donderdag 10 augustus 2006 10:31 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Triest, maar tegelijkertijd een wonder dat het bij één dode is gebleven...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dit is de jongen die is overleden: http://www.whiterussian.nl/
quote:Muziek, zijn passie, werd hem fataal
UTRECHT - De man die na het ongeluk met de trap overleed, Freek Penning de Vries, was gitarist en trad zelf op in Utrecht.
Hij keek met vrienden naar het slotconcert van Zuco 103 op de Muzikale Botenparade toen de trap waaronder hij stond het begaf. Waar heel Utrecht na het trapongeluk voor vreesde, gebeurde uiteindelijk in de nacht van woensdag op donderdag. De 30-jarige Utrechter overleed aan zijn verwondingen, nadat hij met zijn hoofd bekneld raakte onder de ingestorte trap. Bloemen markeerden donderdag de plek van het trieste ongeval.
Freek (1976) groeide op in Wageningen. Op 18-jarige leeftijd begon hij daar een schoolbandje, genaamd Fuzz, dat oefende in een bunkerachtige schuur. De jonge bandleden traden op tijdens schoolfeesten, in jongerencentra en lokale openluchtfestivals. Na zijn middelbare schooltijd toog de muzikale Freek naar Utrecht om te studeren. Eerst aan de hts, afdeling Bouwkunde, daarna aan de Universiteit Utrecht.
Het Wageningse bandje, dat inmiddels uit elkaar was gevallen, maakte in Utrecht een muzikale doorstart. Onder de naam White Russian - naar de gelijknamige cocktail - ging de band verder met Freek als gitarist en achtergrondzanger. De band - die op hun website uit eerbetoon enkel een grote foto van hun overleden vriend toont - speelt gitaarrock met blues- en hardrockinvloeden, geïnspireerd door bands als The Black Crowes, The Golden Earring en Midnight Oil.
Met White Russian trad Freek onder meer op tijdens de Utrechtse Bluesroute en in muziekcafé ’t Oude Pothuys aan de Utrechtse Lange Smeestraat. Een voor september gepland optreden daar gaat niet door. Freek overleed op een moment dat de bandleden echt aan de weg wilden gaan timmeren. ’Schrijven voor de volgende cd, optreden, optreden en optreden’ was het toekomstplan. Totdat de losgeraakte trap daar voorlopig een ruw einde aan maakte.
Burgemeester Brouwer en wethouder Den Besten hebben de nabestaanden hun medeleven betuigd.
http://www.ad.nl/utrecht/article534084.ece
Nu hoor ik net dat de burgemeester van Utrecht is overleden aan legionella .
Althans dit heeft ongeveer 30 seconden op teletekst gestaan en is nu weer verwijderd. Wel lullig als je net je medeleven hebt betuigd.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bayswater op 11-08-2006 11:11:09 ]
Althans dit heeft ongeveer 30 seconden op teletekst gestaan en is nu weer verwijderd. Wel lullig als je net je medeleven hebt betuigd.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bayswater op 11-08-2006 11:11:09 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat is toch zeker een geintje???quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 10:45 schreef Bayswater het volgende:
Nu hoor ik net dat de burgemeester van Utrecht is overleden aan legionella .
Althans dit heeft ongeveer 30 seconden op teletekst gestaan en is nu weer verwijderd. Wel lullig als je net je medeleven hebt betuigd.
Niet echt iets om geintjes over te maken.quote:
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Lijkt me dat daar ergens een foutje is gemaakt bij teletekst dan...mag ik hopen
To infinity…and beyond!
Men heeft dus kennelijk alvast een berichtje willen klaarzetten ('voor het geval dat'), waarna er te snel op invoeren is gedrukt. Vanaf vanochtend vroeg staat op TT120 dat Brouwer in het ziekenhuis is opgenomen.quote:NOS: burgemeester Utrecht overleden
UTRECHT - De NOS heeft vanmorgen ten onrechte gemeld dat de Utrechtse burgemeester Annie Brouwer zou zijn overleden. Het bericht werd korte tijd later gerectificeerd, maar was inmiddels ook uitgezonden door BNR-nieuwsradio. De Utrechtse burgemeester is in het Utrechtse Diakonessenziekenhuis opgenomen met een legionellabesmetting.
Ze heeft de bacterie vermoedelijk opgelopen tijdens haar vakantie in Italië. Afgelopen zondag kwam ze terug in Nederland. In het ziekenhuis wordt ze nu behandeld voor een longontsteking. Dat is een van de symptomen van een legionellabesmetting.
Een gemeentewoordvoerder verwacht dat Brouwer zeker nog een paar dagen in het ziekenhuis moet blijven.
http://www.ad.nl/utrecht/article533852.ece
Aha, dat was Prins Bernhard ook al eens overkomen geloof ik. Wat zorgvuldiger te werk gaan mag wel bij de NOS, vooral in de huidige snelle nieuwsverspreidingstijd.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
zeiken we nu nog steeds over die trap.
word daar echt stront beroerd van.
er stort een trapin onder het gehos van teveel mensen en men behandeld het alsof er een natuurramp is geweest in nederland.
ouwe zeikerds allemaal
word daar echt stront beroerd van.
er stort een trapin onder het gehos van teveel mensen en men behandeld het alsof er een natuurramp is geweest in nederland.
ouwe zeikerds allemaal
ik ben lief :)
In 30 sec. je medeleven betuigd?quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 10:45 schreef Bayswater het volgende:
Nu hoor ik net dat de burgemeester van Utrecht is overleden aan legionella .
Althans dit heeft ongeveer 30 seconden op teletekst gestaan en is nu weer verwijderd. Wel lullig als je net je medeleven hebt betuigd.
Het gaat inmiddels al over de toch niet overleden burgemeester hoorquote:Op vrijdag 11 augustus 2006 11:51 schreef A_L_N_F het volgende:
zeiken we nu nog steeds over die trap.
word daar echt stront beroerd van.
er stort een trapin onder het gehos van teveel mensen en men behandeld het alsof er een natuurramp is geweest in nederland.
ouwe zeikerds allemaal
To infinity…and beyond!
Dat had zij gedaan gister tav de familie van die overleden jongen.quote:
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Er is iemand overleden. Dat is toch wel heftig hoorquote:Op vrijdag 11 augustus 2006 11:51 schreef A_L_N_F het volgende:
zeiken we nu nog steeds over die trap.
word daar echt stront beroerd van.
er stort een trapin onder het gehos van teveel mensen en men behandeld het alsof er een natuurramp is geweest in nederland.
ouwe zeikerds allemaal
Volgens mij gaat het net amerika worden hier, alles om het minste geringste aangeklagen wanneer je wilt. Wij weten dat het logisch is dat je geen hond in de magnetron moet doen, om die hond droog te maken, maar wanneer je dat toch doet, kan je enkele miljoenen weghalen bij de magnetronmaker.
En bij de benzinepomp moeten bordjes komen dat je niet uit de benzinekraan mag drinken en bij die trap had moeten staan, dat je niet met ze 80en had mag lopen hossen op de trap.
Drank maakt meer kapot dan je lief is
En bij de benzinepomp moeten bordjes komen dat je niet uit de benzinekraan mag drinken en bij die trap had moeten staan, dat je niet met ze 80en had mag lopen hossen op de trap.
Drank maakt meer kapot dan je lief is
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
ja hier in de buurt ook, dood gereden. komt ook niet op het journaal.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 12:02 schreef Nolius het volgende:
[..]
Er is iemand overleden. Dat is toch wel heftig hoor
het is gewoon voor de kijkcijfers en echt nieuws is het niet.
ik ben lief :)
Pcies.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 20:10 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ja hier in de buurt ook, dood gereden. komt ook niet op het journaal.
het is gewoon voor de kijkcijfers en echt nieuws is het niet.
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
tvp
*woordeloos*
Ik weet nu iig wie er betrokken was bij het vreselijke ongeluk, en ik ben ergens erg blij dat het toch geen bekende van mij blijkt te zijn.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind het heel erg voor de nabestaanden, vrienden en kennissen van de jonge gitarist. Bovendien betreur ik het zeer dat een 'aanstormend getalenteerd muzikant' zich niet meer waar kan maken.
Ik maakte me zorgen toen ik hoorde dat de overledene 'een 30-jarige jongeman' bleek te zijn. Ik ken erg veel mensen in die leeftijd in Utrecht.
Bedankt voor het vermelden van de website waar de overledene genoemd wordt. Zo kan ik mijn medeleven betuigen met zijn band en ook op de een of andere manier uiting geven aan mijn (zeer gemengde) gevoelens.
en die avatar van OldSchoolFool maakt me helemaal gestoord! vreselijk irritant. net als zijn posts.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sally op 11-08-2006 23:21:53 ]
*woordeloos*
Ik weet nu iig wie er betrokken was bij het vreselijke ongeluk, en ik ben ergens erg blij dat het toch geen bekende van mij blijkt te zijn.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind het heel erg voor de nabestaanden, vrienden en kennissen van de jonge gitarist. Bovendien betreur ik het zeer dat een 'aanstormend getalenteerd muzikant' zich niet meer waar kan maken.
Ik maakte me zorgen toen ik hoorde dat de overledene 'een 30-jarige jongeman' bleek te zijn. Ik ken erg veel mensen in die leeftijd in Utrecht.
Bedankt voor het vermelden van de website waar de overledene genoemd wordt. Zo kan ik mijn medeleven betuigen met zijn band en ook op de een of andere manier uiting geven aan mijn (zeer gemengde) gevoelens.
en die avatar van OldSchoolFool maakt me helemaal gestoord! vreselijk irritant. net als zijn posts.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sally op 11-08-2006 23:21:53 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Krijg 99% positieve opmerkingen op mn avatar.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 23:14 schreef Sally het volgende:
tvp
en die avatar van OldSchoolFool maakt me helemaal gestoord! vreselijk irritant. net als zijn posts.
Frustie tuinbroekfeminist alert.
Bismillahi rahmani rahim
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
Alhamdu lillahi rabbi al-'alamien
Arahmani rahim
Maliki yawmi-din
[OFF TOPIC]quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 01:40 schreef OldSchoolFool het volgende:
[..]
Krijg 99% positieve opmerkingen op mn avatar.
Frustie tuinbroekfeminist alert.
99%? Ja, van die geile rotjongetjes zeker. *zielig*
Nee hoor, niks 'tuinbroek' noch feminist.
Het irritante is het bewegende beeld... *zenuwachtig gedoe*
Heb je ON Topic ook nog iets te melden?
P.S. Mij lijken het 'siliconentieten'. Wat een nep! En het is nog zichtbaar nep ook. Zonde. Jouw vriendin, mss??
[/OFF TOPIC]
[ Bericht 4% gewijzigd door Sally op 12-08-2006 11:44:04 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Open er een topic over!quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 20:10 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ja hier in de buurt ook, dood gereden. komt ook niet op het journaal.
het is gewoon voor de kijkcijfers en echt nieuws is het niet.
Er worden over zoveel dingen topics geopend, maar dan is het nog niet de bedoeling dat je het gaat zitten bagataliseren. Dat zou jij ook niet prettig vinden als jij over, ik noem maar wat, je overleden moeder zou schrijven.
Oldschoolfool avatar: (je moet wel aan de 99% blijven hè? )
)Gisteren even langsgelopen bij de plek. Mooi hoor die bloemen e.d. Maar wilde niet te lang blijven kijken; ga je je zo'n ramptoerist voelen...
|
|
