abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40997430
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 14:19 schreef huupia34 het volgende:

idd, ik vond dit vanaf het begin al een heel vreemd punt. america is under ataack, maar de president blijft doodleuk op het schooltje voorlezen.
Ik vind ziijn reactie daar helemaal in lijn met zijn gedrag over het algemeen, ik vind het totaal geen aanwijzing dat hij vooraf precies op de hoogte was van de aanslagen.
Het is met de gedachte van NA 9/11 hoe je dat moment beoordeeld. Nu op dit moment weten we hoe vreselijk de aanslagen waren, en snap je niet waarom een president zo rustig kan blijven zitten. Maar op dat moment is die emotie totaal anders. Je kunt die 2 emoties totaal niet met elkaar vergelijken, maar toch beoordeel je dat moment met de verkeerde emotie.
pi_40997536
quote:
Op zaterdag 19 augustus 2006 19:27 schreef Beckham het volgende:
Hij zat in de klas toen hem iets werd verteld, wat er tegen hem gezegt is weet blijkbaar niemand (mischien , sir it was no accident and there are more hijacks underway)
Dit is wat Bush er zelf over zegt:
quote:
Andy Card, my Chief of Staff, who is sitting over here, walked in and said, "A second plane has hit the tower, America is under attack."
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/12/20011204-17.html
Voordat hij het klaslokaal inging was het 2de vliegtuig nog niet gecrashed.
quote:
THE PRESIDENT: I was in Florida. And my Chief of Staff, Andy Card -- actually, I was in a classroom talking about a reading program that works. I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/12/20011204-17.html
quote:
"The second plane crashed into the south tower at 9:03, a minute after the president stepped inside a classroom to watch a teacher put her second-graders through a reading drill before his scheduled speech." -Washington Times (10/08/02)
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_40998466
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 14:23 schreef haaahaha het volgende:
Ik vind ziijn reactie daar helemaal in lijn met zijn gedrag over het algemeen, ik vind het totaal geen aanwijzing dat hij vooraf precies op de hoogte was van de aanslagen.
Het is met de gedachte van NA 9/11 hoe je dat moment beoordeeld. Nu op dit moment weten we hoe vreselijk de aanslagen waren, en snap je niet waarom een president zo rustig kan blijven zitten. Maar op dat moment is die emotie totaal anders. Je kunt die 2 emoties totaal niet met elkaar vergelijken, maar toch beoordeel je dat moment met de verkeerde emotie.
Hij zegt zelf i.i.g niet dat hij rustig blijft zitten
quote:
"Immediately following the first attack, I implemented our government's emergency response plans. Our military is powerful, and it's prepared."
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/20010911-16.html
Zou hij via zijn implantaat met anderen hebben gecomuniceerd? Of zou hij met "Immediately" 'n minuutje of 10 bedoelen?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 20 augustus 2006 @ 15:16:25 #279
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_40999066
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 11:38 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik zie die 99% vaker, wil wel 's zien waar die cijfers vandaan komen.
Is dat relevant?
quote:
Wie het kleine niet eert enzo... Men was in één klap van alle asbest e.d. af, en wall street kon dankzij de leugens van de EPA snel weer open.
Van het asbest af? Zat dat dan in de torens? En zo ja, lekker hoor. Het asbest de straten van New York inblazen en nogmeer slachtoffers maken alleen om kosten van een sloop uit te sparen Geloof je het zelf? Het ging er btw over dat de beurzen een flinke klap hebben gehad. Koersdaling enzo.
quote:
Ik geloof niet in 'n groot complot waarbij de complete regering en cia/fbi bij betrokken zijn.
Slechts 'n paar "rotte appels".
Zijn een paar fikse appels dan als ze zoiets voor mekaar weten te krijgen. Wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er in het komplot moeten zitten?
quote:
In de problemen gekomen ? Er is er niet 1 ontslagen. Nogmaals ik geloof niet dat men allemaal betrokken is.
Hoe weet jij dat nou?
quote:
Ik kan er best 'n paar opnoemen die het WEL goed doen hoor.
Zoals?
quote:
Dat beweer ik helemaal niet, ik sluit die mogelijkheid niet volledig uit.
Waarom? De stukken vliegtuig zijn dan maar geplant ofzo?
quote:
Mijn belangrijkste aanwijzingen bestaan uit middelen en motieven, daarom vind ik het waarschijnlijker dat het 'n inside job was. Dat ik daardoor 'n andere insteek heb als het officiele rapport lijkt me duidelijk.
Welke motiven dan? Moet wel iets erg groots zijn om de moord op zoveel mensen te rechtvaardigen...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_41002012
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 15:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Is dat relevant?
Als iemand cijfers noemt dan vind ik het wel relevant waar die cijfers op gebaseerd zijn ja... gek he.
quote:
Van het asbest af? Zat dat dan in de torens?
Dat niet weten en wel meepraten in dit topic? Je mening heeft voor mij ineens 'n stuk minder waarde.

Asbest was er onder andere de reden van dat Silverstein de boel MOEST renoveren tegen hele hoge kosten.
quote:
It was well-known by the city of New York that the WTC was an asbestos bombshell. For years, the Port Authority treated the building like an aging dinosaur, attempting on several occasions to get permits to demolish the building for liability reasons, but being turned down due the known asbestos problem. Further, it was well-known the only reason the building was still standing until 9/11 was because it was too costly to disassemble the twin towers floor by floor since the Port Authority was prohibited legally from demolishing the buildings.
http://www.whatreallyhappened.com/silverstein.html
quote:
En zo ja, lekker hoor. Het asbest de straten van New York inblazen en nogmeer slachtoffers maken alleen om kosten van een sloop uit te sparen
Geloof je het zelf?
Zoals je hieronder kunt lezen, was de eerste prioriteit van het Witte huis niet de gezondheid van de NYers maar de opening van Wall Street. Als dat niet over lijken gaan is? En i.d.d. het is moeilijk om te geloven dat mensen zo wreed kunnen zijn. Maar als je naar het verleden van het witte huis kijkt valt dit eigenlijk wel mee hoor...
quote:
A report by the EPA’s Office of the Inspector General released on Aug. 21 states, among other criticisms, that the White House reviewed and even changed EPA statements about public health risks to make them sound less alarming.
http://msnbc.msn.com/id/3076626

Although EPA Region II counsel Walter Mugdan, admitted that “...a significant number of the WTC bulk dust samples that we have analyzed did have more than one-percent asbestos,” the agency repeatedly claimed the opposite. He quoted an October 3, 2001 EPA memo claiming that the agency had found no “significant health risk” stating, “the vast majority of EPA and OSHA samples of air and dust analyzed for asbestos have been at levels that pose no significant health risk to residents and workers returning to their homes or area businesses.” Yet, charged Nadler, “This was one of the most often quoted EPA statements, and it continues to be echoed to this day.”
http://www.neha.org/9-11%20report/

The White House manipulated the reports of the Environmental Protection Agency (EPA) [5] about the air quality in the environment of Ground Zero after the attacks [6] and thus exposed all the relief workers, residents and employees in south Manhattan to extreme health risks [7]. In the meantime, 15,000 already show symptoms of this sickness. The first persons have already died [8]. According to some estimates [9], 30,000 to 50,000 persons may have been affected.
http://portland.indymedia.org/en/2006/08/344173.shtml
quote:
Het ging er btw over dat de beurzen een flinke klap hebben gehad. Koersdaling enzo.
De koersstijgingen van andere bedrijven (precies die waar Papa Bush en vriendjes inzitten) zie je maar liever over het hoofd? Mijn insteek in deze discussie over financieel gewin was 'n andere dus mag ik zelf lekker weten waar ik het over heb?
Het ging mij om de transacties net voor en op 9-11 en de recovery van harddisken door 'n bedrijf dat toevalligerwijs is overgenomen door de CIA/FBI waardoor de resultaten van deze onderzoeken geheim blijven. Nogmaals, Rumsfeld mist nogal wat geld op 10sept!, weet je nog?
quote:
Zijn een paar fikse appels dan als ze zoiets voor mekaar weten te krijgen. Wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er in het komplot moeten zitten?
mhmm, het zijn er altijd teveel, en daarom is het ook zo beangstigend.
quote:
Hoe weet jij dat nou?
Ik heb niks kunnen vinden over ontslagen m.b.t incompetentie in relatie tot 9-11.
Oh ja 1 FAA medewerker heeft disciplinaire maatregelen ondergaan omdat hij tapes gemaakt op 9-11 vernietigd had.. verder vind ik niks, maar wat niet is kan nog komen he.
quote:
Zoals?
Kuchinich, Andreas von Bülow, Bill Christison, Peter Dale Scott, Morgan Reynolds, John Newman, Michael Meacher, Peter Lance, m.b.t 9-11 heb ik wel respect voor deze mensen.
quote:
Waarom? De stukken vliegtuig zijn dan maar geplant ofzo?

Dat is zeker 'n mogelijkheid.
quote:
Welke motiven dan? Moet wel iets erg groots zijn om de moord op zoveel mensen te rechtvaardigen...
Bezetting Afhanistan/Irak, en verder ieder land dat "terroristen" helpt lijkt me aardig groots ja. Patriot Act is ook geen kleintje hoor, en de extra budgetten voor het Pentagon en indirect dus extra geld voor Carlyle/Halliburton en co. ook niet.

De hoge heren maken er ook geen geheim van dat 9-11 'n uitgelezen mogelijkheid was om het door hun gewenste beleid erdoor te drukken. PNAC!
quote:
The president himself declared that the attacks provide "a great opportunity."2 Donald Rumsfeld stated that 9/11 created "the kind of opportunities that World War II offered, to refashion the world." Condoleeza Rice had said the same thing in mind, telling senior members of the National Security Council to "think about 'how do you capitalize on these opportunities' to fundamentally change...the shape of the world."3 The National Security Strategy of the United States of America, issued by the Bush administration in September 2002, said: "The events of September 11, 2001, opened vast, new opportunities."4
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=GRI20051202&articleId=1391
quote:
Plans For Iraq Attack Began On 9/11
http://www.cbsnews.com/st(...)r11/main520830.shtml
quote:
USA Today writes: "For the past five years, the Bush administration has operated as if the horrific events of 9/11 not only changed fundamental aspects of national security and public safety, but also changed the very nature of government.
Ook nabestaanden van 9-11 slachtoffers zijn zich hier van bewust.
quote:
9/11 Families Valentines Letter to President Bush
Two years later, we ask you to stop exploiting the tragedy of September 11 for political gain and to join us in responding to that tragic day in a manner that brings about genuine healing and peace for Americans and the rest of the world.
http://www.commondreams.org/views04/0216-09.htm
Als afsluiter 'n Bush Quote die de zaken weer in ZIJN perspectief plaatst:
quote:
• "I do not need to explain why I say things. — That's the interesting thing about being the President. — Maybe somebody needs to explain to me why they say something, but I don't feel like I owe anybody an explanation."
Nog 'n paar jaartjes en dan piept hij wel anders denk ik.

[ Bericht 7% gewijzigd door Resonancer op 20-08-2006 17:26:42 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 20 augustus 2006 @ 17:55:14 #281
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_41003995
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 16:41 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Als iemand cijfers noemt dan vind ik het wel relevant waar die cijfers op gebaseerd zijn ja... gek he.
Doe je dit nou expres? Tis een stukje beeldspraak. Er zijn maar een paar experts (en vaak nog eens expert in een ander vakgebied ook) die zeggen dat het niet klopt. Het gros staat aan de andere kant.
quote:
Dat niet weten en wel meepraten in dit topic? Je mening heeft voor mij ineens 'n stuk minder waarde.
En om maar eens een persoonlijke tegenaanval te doen: jij wist nieteens wat het woord "missile" inhoud. Moet ik jou mening dan ook een stuk minder waarde geven?
quote:
Asbest was er onder andere de reden van dat Silverstein de boel MOEST renoveren tegen hele hoge kosten.
Nou ben ik geen expert maar kheb zo het vermoede dat de kosten zoals ze nu waren een heel stuk hoger waren dan een renovatie was geweest.
quote:
It was well-known by the city of New York that the WTC was an asbestos bombshell. For years, the Port Authority treated the building like an aging dinosaur, attempting on several occasions to get permits to demolish the building for liability reasons, but being turned down due the known asbestos problem. Further, it was well-known the only reason the building was still standing until 9/11 was because it was too costly to disassemble the twin towers floor by floor since the Port Authority was prohibited legally from demolishing the buildings.
http://www.whatreallyhappened.com/silverstein.html


Zoals je hieronder kunt lezen, was de eerste prioriteit van het Witte huis niet de gezondheid van de NYers maar de opening van Wall Street. Als dat niet over lijken gaan is? En i.d.d. het is moeilijk om te geloven dat mensen zo wreed kunnen zijn. Maar als je naar het verleden van het witte huis kijkt valt dit eigenlijk wel mee hoor...
Heb je een goede bron naar het onderzoek van de luchtkwaliteit?
quote:
De koersstijgingen van andere bedrijven (precies die waar Papa Bush en vriendjes inzitten) zie je maar liever over het hoofd? Mijn insteek in deze discussie over financieel gewin was 'n andere dus mag ik zelf lekker weten waar ik het over heb?
Het ging mij om de transacties net voor en op 9-11 en de recovery van harddisken door 'n bedrijf dat toevalligerwijs is overgenomen door de CIA/FBI waardoor de resultaten van deze onderzoeken geheim blijven. Nogmaals, Rumsfeld mist nogal wat geld op 10sept!, weet je nog?
Lees dan beter waar je op reageert. Hij had het over de economische schade op de beurzen die een evt. besparing op de kosten van een sloop ruim teniet doen.
http://en.wikipedia.org/w(...)s#Economic_aftermath
quote:
Ik heb niks kunnen vinden over ontslagen m.b.t incompetentie in relatie tot 9-11.
Oh ja 1 FAA medewerker heeft disciplinaire maatregelen ondergaan omdat hij tapes gemaakt op 9-11 vernietigd had.. verder vindt ik niks, maar wat niet is kan nog komen he.
Dus omdat jij niets kon vinden is het niet zo? Rare redenatie.
quote:
Dat is zeker 'n mogelijkheid.
En de vrachtwagens waarmee ze aangelevert zijn stonden toevallig achter een struikje verstopt ofzo? Ooggetuigen zijn omgekocht? Straatverlichting is uit zichzelf omgeknakt?
quote:
Bezetting Afhanistan/Irak, en verder ieder land dat "terroristen" helpt lijkt me aardig groots ja. Patriot Act is ook geen kleintje hoor, en de extra budgetten voor het Pentagon en indirect dus extra geld voor Carlyle/Halliburton en co. ook niet.
In het geval van Irak hadden ze dat al veel eerder kunnen doen als ze dat echt graag wouden. Afgezien daarvan heb je geen complottheorie nodig om deze dingen te verklaren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_41006114
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 17:55 schreef ATuin-hek het volgende:
Doe je dit nou expres? Tis een stukje beeldspraak. Er zijn maar een paar experts (en vaak nog eens expert in een ander vakgebied ook) die zeggen dat het niet klopt. Het gros staat aan de andere kant.
Toch blijf ik vragen naar bronnen die mij meer inzicht geven in deze stelling.
quote:
En om maar eens een persoonlijke tegenaanval te doen: jij wist nieteens wat het woord "missile" inhoud. Moet ik jou mening dan ook een stuk minder waarde geven?
Dus mijn afb. bij de term missile was onjuist? "n linkje naar 'n woordenboek had mij geloofwaardiger gemaakt? En welke waarde jij aan mijn mening hecht mag je helemaal zelf weten.
quote:
Nou ben ik geen expert maar kheb zo het vermoede dat de kosten zoals ze nu waren een heel stuk hoger waren dan een renovatie was geweest.
Dat ligt er volgens mij helemaal aan naar welk gedeelte van de kosten je kijkt en wie die voor hun rekening nemen. Totale plaatje is verlies, net als de oorlog in Irak heel veel $$$ kost, maar wie betaalt de rekening en wie verdient eraan?
quote:
Heb je een goede bron naar het onderzoek van de luchtkwaliteit?
Je hebt de linkjes die ik plaatste wel heel snel doorgelezen om ze als "niet goed"af te doen.
Hier vind je alles:
http://www.epa.gov/wtc/monitoring.html
quote:
Lees dan beter waar je op reageert. Hij had het over de economische schade op de beurzen die een evt. besparing op de kosten van een sloop ruim teniet doen.
http://en.wikipedia.org/w(...)s#Economic_aftermath
Als ik de discussie teruglees hadden we het over veel meer,(o.a. IRS, CIA onderzoekjes) IK heb het i.i.g over financieel gewin m.b.v 9-11. Daar is de economische schade op beurzen maar 'n klein onderdeel van. I.m.o hebben er genoeg geen verlies maar winst gemaakt op en na 9-11. Het ligt er net aan waar je je geld in had geinvesteerd.
quote:
Dus omdat jij niets kon vinden is het niet zo? Rare redenatie.
Ik zegt toch, wat niet is kan nog komen. Lijkt me dat CNN e.d. het wel zouden meldden als er FBI/CIA functionarissen m.b.t. 9-11 worden ontslagen. Massa ontslagen zijn er i.i.g niet gevallen.
quote:
En de vrachtwagens waarmee ze aangelevert zijn stonden toevallig achter een struikje verstopt ofzo? Ooggetuigen zijn omgekocht? Straatverlichting is uit zichzelf omgeknakt?
Veel vragen, weinig antwoorden.
quote:
In het geval van Irak hadden ze dat al veel eerder kunnen doen als ze dat echt graag wouden. Afgezien daarvan heb je geen complottheorie nodig om deze dingen te verklaren.
JIJ vraagt om motieven, die geef ik je. Jij pikt er IRAK uit, en zegt dat had men toch wel gedaan.
Dat kan best, . maar de omstandigheden zijn na 9-11 wel anders om Irak binnen te trekken, meer $$$$$, meer mensen die onder de wapenen willen, etc.

Het PNAC zegt zelf dat de door hun beoogde milltaire hervormingen 'n langdurig proces gaan worden...tenzij...9-11. Twijfel je aan deze mening? En i.d.d. hoef je daar geen complot voor te smeden, maar 'n motief om zo'n complot te smeden is het i.m.o. dus wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 20-08-2006 19:21:27 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_41006684
dat van die luchtkwaliteit is laatst ook nog in het nieuws geweest. een hoop new yorkers hebben problemen met hun luchtwegen als gevolg van 9/11

de verwachtingen zijn dat er de komende 15 jaar een hoop mensen zullen sterven als gevolg hiervan.

terwijl daags n a9/11 een of andere comissie stelde " the air is safe too breathe"
alleen maar om het bedrijfsleven(lees: wall street) weer op gang te krijgen.

dit was dus een regelrechte leugen die mensen levens gaat kosten, new yorkse advocaten zijn hun messen al aan het slijpen, as we speek
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zondag 20 augustus 2006 @ 19:56:10 #284
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_41007280
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 19:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Toch blijf ik vragen naar bronnen die mij meer inzicht geven in deze stelling.
Nou zoek uit hoeveel experts er ongeveer zijn op relevante gebieden. Vergelijk deze lijst met de hoeveelheid experts in deze gebieden die zeggen dat het WTC niet zomaar ingestort kan zijn etc. Dan heb je je antwoord.
quote:
Dus mijn afb. bij de term missile was onjuist? "n linkje naar 'n woordenboek had mij geloofwaardiger gemaakt? En welke waarde jij aan mijn mening hecht mag je helemaal zelf weten.
In de context van waar het over ging: ja. Te beperkt vooral.
quote:
Dat ligt er volgens mij helemaal aan naar welk gedeelte van de kosten je kijkt en wie die voor hun rekening nemen. Totale plaatje is verlies, net als de oorlog in Irak heel veel $$$ kost, maar wie betaalt de rekening en wie verdient eraan?
Welke gedeelten van de kosten zie je allemaal dan? Je zegt hier tegenstrijdige dingen.
quote:
Je hebt de linkjes die ik plaatste wel heel snel doorgelezen om ze als "niet goed"af te doen.
Hier vind je alles:
http://www.epa.gov/wtc/monitoring.html
Moet je me niet woorden in de mond gaan leggen.
quote:
Als ik de discussie teruglees hadden we het over veel meer,(o.a. IRS, CIA onderzoekjes) IK heb het i.i.g over financieel gewin m.b.v 9-11. Daar is de economische schade op beurzen maar 'n klein onderdeel van. I.m.o hebben er genoeg geen verlies maar winst gemaakt op en na 9-11. Het ligt er net aan waar je je geld in had geinvesteerd.
En weer zeg je tegenstrijdige dingen.
quote:
Ik zegt toch, wat niet is kan nog komen. Lijkt me dat CNN e.d. het wel zouden meldden als er FBI/CIA functionarissen m.b.t. 9-11 worden ontslagen. Massa ontslagen zijn er i.i.g niet gevallen.
Dat lijkt jou ja. Heb je ook een reden om dat te denken?
quote:
Veel vragen, weinig antwoorden.
Je kan er ook normaal op ingaan.
quote:
JIJ vraagt om motieven, die geef ik je. Jij pikt er IRAK uit, en zegt dat had men toch wel gedaan.
Dat kan best, . maar de omstandigheden zijn na 9-11 wel anders om Irak binnen te trekken, meer $$$$$, meer mensen die onder de wapenen willen, etc.
Ja ik vraag om motieven ja. Blijkbaar zijn die volgens jullie zo groot om massamoord en een enorme economische schade te verantwoorden. Degene die je gaf zijn daar niet afdoende voor of waren ook via een makkelijkere manier te realiseren.
quote:
Het PNAC zegt zelf dat de door hun beoogde milltaire hervormingen 'n langdurig proces gaan worden...tenzij...9-11. Twijfel je aan deze mening? En i.d.d. hoef je daar geen complot voor te smeden, maar 'n motief om zo'n complot te smeden is het i.m.o. dus wel.
Formuleer hem eerst wat duidelijker en ik zal mijn menig erover geven.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_41007495
volgens mij geeft resonancer elke keer antwoord op jouw "a.tuinhek"

ik hoor je ook niet meer over die luchtkwaliteit , terwijl je een bron wordt gegeven
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  zondag 20 augustus 2006 @ 20:18:23 #286
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_41008062
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:02 schreef huupia34 het volgende:
volgens mij geeft resonancer elke keer antwoord op jouw "a.tuinhek"

ik hoor je ook niet meer over die luchtkwaliteit , terwijl je een bron wordt gegeven
Ja klopt. Dat over de luchtkwaliteit lijkt ook wel te kloppen als ik het zo zie. Dit is echter nogsteeds geen bewijs dat 9-11 doorgestoken kaart was.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_41008225
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja klopt. Dat over de luchtkwaliteit lijkt ook wel te kloppen als ik het zo zie. Dit is echter nogsteeds geen bewijs dat 9-11 doorgestoken kaart was.
nee, maar het geeft je een kijkje in de keuken van overheidsinstellingen in de vs en hun minachting voor mensenlevens.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_41008330
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:22 schreef huupia34 het volgende:

[..]

nee, maar het geeft je een kijkje in de keuken van overheidsinstellingen in de vs en hun minachting voor mensenlevens.
Hoezo? Omdat ze in eerste instantie hebben gemeld dat het veilig was? Nu staan gegevens over de lucht open en bloot op overheidssites, dat is dan wel weer heel erg tegen hun eigen belang in.volgens jou dan Waarom doen ze dat dan volgens jou?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2006 20:26:40 ]
pi_41008479
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:26 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat ze in eerste instantie hebben gemeld dat het veilig was? Nu staan gegevens over de lucht open en bloot op overheidssites, dat is dan wel weer heel erg tegen hun eigen belang in.volgens jou dan Waarom doen ze dat dan volgens jou?
ze wisten in eerste instantie al dat de lucht niet veilig was, dat ze dit nu moeten bekennen is omdat ze gewoon niet anders kunnen.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_41008930
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:29 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ze wisten in eerste instantie al dat de lucht niet veilig was, dat ze dit nu moeten bekennen is omdat ze gewoon niet anders kunnen.
Toch schijnt het nog wel mee te vallen met het asbest:
quote:
EPA analyzed 33 samples taken in and around ground zero on October 11 and 12. All samples showed results less than 70 structures per millimeter squared, which is the Asbestos Hazard Emergency Response Act (AHERA) standard for allowing children to re-enter school buildings after asbestos removal activities. This brings the total number of air samples collected and analyzed for lower Manhattan to 777, with 27 samples above the standard.
resultaten voor 14 october, uit deze lijst. In de periode na 9/11 zijn er 777 monsters genomen tot en met 14 october, waarvan er 27 boven de standaard kwamen waar kinderen weer de scholen inmogen nadat in een school asbest verwijderd is.

Om er echt iets van te kunnen zeggen zou ik die rapporten verder moeten bestuderen, maar zo op het eerste gezicht zou ik me er nog niet direct druk om maken.
pi_41009062
En dit zijn de resultaten van september:
quote:
Out of a total of 442 air samples EPA has taken at ground zero and in the immediate area, only 27 had levels of asbestos above the standard EPA uses to determine if children can re-enter a school after asbestos has been removed – a stringent standard based upon assumptions of long-term exposure. OSHA has analyzed 67 air samples from the same area, and all were below the OSHA workplace standard for asbestos.
Die 27 monsters die ik ook al in mijn vorige post vermeldde, zijn dus in september gemeten.
quote:
All fifty-four air samples from EPA's four monitors in New Jersey found no levels above EPA's standard. Another 162 samples were taken from EPA's monitors at the Fresh Kills landfill in Staten Island, where debris from the World Trade Center is being taken; only two exceeded EPA's standard.

Of 177 bulk dust and debris samples collected by EPA and OSHA and analyzed for asbestos, 48 had levels over 1 percent, the level EPA and OSHA use to define asbestos-containing material. Although early samples from water runoff into the Hudson and East Rivers showed some elevated levels of polychlorinated biphenyls (PCBs), dioxin, asbestos and metals, recent results find non-detectable levels of asbestos, and PCBs and polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs) and metals below the level of concern.
Ook verderop in New Jersey dus weinig asbest gevonden in de lucht.
Daarentegen wordt in het puin van het WTC wel vrij veel asbest gevonden, namelijk in 48 van de 177 monsters meer dan 1% asbest.

bron

In de kop van dat artikel staat trouwens het volgende:
quote:
EPA and OSHA Web Sites Provide Environmental Monitoring Data From World Trade Center and Surrounding Areas

Data Confirms No Significant Public Health Risks;
Rescue Crews and Nearby Residents Should Take Appropriate Precautions
Data through September 30, 2001
Oftewel: er is geen gevaar voor de gezondheid, maar degenen die op Ground Zero werken en nabije omwonenden moeten wel wat voorzorgsmaatregelen nemen.
quote:
"EPA's website now has more detailed information on environmental monitoring information in New York City that should be very reassuring to residents, tourists and workers, and we will continue to update that site with information as it becomes available" said EPA Administrator Whitman. "Our data show that contaminant levels are low or nonexistent, and are generally confined to the Trade Center site. There is no need for concern among the general public, but residents and business owners should follow recommended procedures for cleaning up homes and businesses if dust has entered."
De voorzorgsmaatregelen bestaan er dus uit dat als er stof van het WTC binnen is gekomen, dat dat volgens de aanbevolen procedures wordt verwijderd.
quote:
Residents and workers returning to buildings where dust from the Trade Center has entered the building should follow proper procedures in cleaning buildings, but the general public should feel very reassured about the extensive environmental monitoring data that has been collected and analyzed. Rescue and recovery crews working on the Trade Center site should take steps to protect themselves from potential exposure to contaminants by using respirators and washing stations as recommended by EPA and OSHA.
Wat die procedures zijn, wordt er niet in uitgelegd, maar in NL bestaat het eruit dat asbest wordt verwijderd door mensen die in van die witte 'maan'pakken rondlopen. Dit is overigens vooral omdat zij er dagelijks mee werken, en daardoor regelmatig aan verhoogde concentraties worden blootgesteld.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2006 20:55:14 ]
pi_41009503
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Toch schijnt het nog wel mee te vallen met het asbest:
[..]

resultaten voor 14 october, uit deze lijst. In de periode na 9/11 zijn er 777 monsters genomen tot en met 14 october, waarvan er 27 boven de standaard kwamen waar kinderen weer de scholen inmogen nadat in een school asbest verwijderd is.

Om er echt iets van te kunnen zeggen zou ik die rapporten verder moeten bestuderen, maar zo op het eerste gezicht zou ik me er nog niet direct druk om maken.
als ik het zo lees zijn deze tests in oktober 2001 gedaan, 3 a 4 weken na 9/11

toch wordt op 18 september al verklaard dat de boel veilig is

http://www.epa.gov/wtc/stories/headline_091801.htm
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_41009606
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:57 schreef huupia34 het volgende:

[..]

als ik het zo lees zijn deze tests in oktober 2001 gedaan, 3 a 4 weken na 9/11

toch wordt op 18 september al verklaard dat de boel veilig is

http://www.epa.gov/wtc/stories/headline_091801.htm
En in dat artikel staat:
quote:
EPA has conducted repeated monitoring of ambient air at the site of the World Trade Center and in the general Wall Street district of Manhattan, as well as in Brooklyn. The Agency is planning to perform air monitoring in the surrounding New York metropolitan area. EPA has established 10 continuous (stationary) air monitoring stations near the WTC site. Thus far, from 50 air samples taken, the vast majority of results are either non-detectable or below established levels of concern for asbestos, lead and volatile organic compounds. The highest levels of asbestos have been detected within one-half block of ground zero, where rescuers have been provided with appropriate protective equipment.
Ze hebben dus wel gemeten in die tijd. Zie ook mijn vorige post trouwens, waar ik de resultaten over september aanhaal. Helaas staan die niet per dag op die site.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2006 21:00:51 ]
pi_41010144
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:59 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En in dat artikel staat:
[..]

Ze hebben dus wel gemeten in die tijd. Zie ook mijn vorige post trouwens, waar ik de resultaten over september aanhaal. Helaas staan die niet per dag op die site.
ik zal er wat meer over opzoeken.

in ieder geval was laatst op het nieuws dat advocaten schadeclaims aan het voorbereiden waren omdat de informatie over de luchtveiligheid niet klopten
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_41011645
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 19:56 schreef ATuin-hek het volgende:
Formuleer hem eerst wat duidelijker en ik zal mijn menig erover geven.
Tuinhekje, voordat ik weer 'n hoop letters ga typen, in antwoord op jouw vragen die voortkomen uit 'n discussie die ik met 'n ander forumlid had, heb ik 'n vraag voor je. Ik wil je dit vragen omdat het me nu al vaker is overkomen dat ik er naar mate de discussie vordert achterkom dat mensen die serieus (ik ga er vanuit dat jij dat wilt) over 9-11 willen discuseren de naar mijn mening broodnodige bassiskennis ontberen.

Daarom mijn vraag: Heb jij het PNAC gelezen?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_41013816
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 21:12 schreef huupia34 het volgende:

[..]

ik zal er wat meer over opzoeken.

in ieder geval was laatst op het nieuws dat advocaten schadeclaims aan het voorbereiden waren omdat de informatie over de luchtveiligheid niet klopten
Advocaten in de VS gaan nogal snel schadeclaims voorbereiden. Op basis van wat ik op die site van de EPA heb gelezen, geef ik ze niet veel kans, maar ik heb lang niet alles gelezen daar, want er stond best veel op
Als het iig klopt dat maar 27 van de monsters boven de waarde uitkwamen, dan is het gezondheidsrisico minimaal geweest, want dan kun je hooguit kort aan asbest blootgesteld zijn. Asbest is kankerverwekkend, of beter gezegd: het verhoogd je kans op kanker bij langdurige blootstelling. Bij langdurige blootstelling in bv. je werk (zoals in asbestfabrieken) wordt de kans op kanker zelfs erg groot. Maar van korte tijd een verhoogde concentratie stijgt de kans dat je kanker krijgt niet significant.

Het zou nog wel interessant zijn om te weten waar en wanneer precies die 27 monsters dan genomen zijn. Als die bv. 27 dagen lang op dezelfde plaats genomen zijn, dan heb je misschien wel een verhoogd risico. Maar ik vermoed dat die monsters van de eerste (paar) dag(en) op Ground Zero of direct daaromheen zijn genomen. Dat lijkt me wel het meest logisch iig.
pi_41015448
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 21:12 schreef huupia34 het volgende:
ik zal er wat meer over opzoeken.

in ieder geval was laatst op het nieuws dat advocaten schadeclaims aan het voorbereiden waren omdat de informatie over de luchtveiligheid niet klopten
btje off topic, maar 'n complot in 'n complot zullen we maar zeggen en gezien de reacties hier is er wel interesse in dit aspect van 9-11.
De 3000 slachtoffers die vielen op 9-11 zullen i.m.o. maar n klein deel zijn als over 20 jr de balans wordt opgemaakt.
quote:
The EPA's Lies after 9/11 will kill more than the attack itself
http://benfrank.net/patriots/news/criminals/epa_lied
Het maakt i.m.o. ook weer pijnlijk duidelijk hoe er gemanipuleerd wordt en dat de overheidsinstanties niet te vetrouwen zijn, de EPA zegt we meten rotzooi, maar van het Witte Huis moeten we zeggen dat het veilig is, dus dat doen we dan maar he... De massa's arme drommels stellen verder geen vragen en doen hun plicht en komen zelfs vrijwillig helpen. Als er dan toch vragen komen is het .....geheim. (net als met de harddisken uit wtc7)
quote:
With New Yorkers already fuming about reports that the feds downplayed the danger of Ground Zero dust, the White House gave EPA chief Christie Whitman the power to bury embarrassing documents by classifying them "secret."

Two days after the Sept. 11 attacks, Whitman declared, "There appear to be no significant levels of asbestos dust in the air in New York City." Then on Sept. 21, Whitman reported that "a host of potential contaminants are either not detectable" or at a level the EPA considered safe.

But on Oct. 26, 2001, the Daily News slapped "Toxic Zone" on the front page and warned that "toxic chemicals and metals" were poisoning lower Manhattan

http://www.nydailynews.com/news/local/story/438649p-369566c.html
quote:
NEW YORK -- In the aftermath of the Sept. 11, 2001, attack on the World Trade Center, the White House instructed the Environmental Protection Agency to give the public misleading information, telling New Yorkers it was safe to breathe when reliable information on air quality was not available.
http://www.commondreams.org/headlines03/0823-03.htm
quote:
Last month, a judge described the EPA's reassurances as "misleading" and "shocking the conscience".
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4904188.stm
Misleading, dat kunnen ze wel ja, ik snap er i.i.g weinig meer van en de meeste Amerikanen ook niet.
quote:
Forty-four percent of Americans believe that most or some of the hijackers were Iraqi
http://dir.salon.com/stor(...)iraq_poll/index.html
Geen idee welke waarde ik hier aan moet hechten.
quote:
A program supposed to monitor the health of thousands of federal workers who answered the call of 9/11 has been lost for more than two years, the Daily News has learned.
http://www.nydailynews.com/front/story/340738p-290928c.html
quote:
Two years have passed since the attacks, and there has been no comprehensive effort by the federal government to treat people who got sick helping out at ground zero. Incredibly, thousands of people are ill from a national disaster, and the federal government is AWOL.
http://newyorkmetro.com/n(...)/citypolitic/n_9384/
Heel veel info van de EPA:
http://www.epa.gov/wtc/documents.htm
quote:
It’s too early to know with certainty how many deaths may result from the cocktail of asbestos, mercury, silica, fiberglass and other potentially hazardous materials released when the twin towers collapsed. Nor is it possible to say with certainty which health problems are related to the responders’ work in the rubble of the trade center. But it’s clear that many of the estimated 40,000 police, firefighters and other workers who came to the site to assist in rescue and recovery efforts have begun suffering from similar and sometimes serious ailments during the past four and a half years.
http://www.msnbc.msn.com/id/13088161/
Lekker vlot!
quote:
January, 2006
This month
, the New York congressional delegation called on the federal government to appoint a 9/11 health czar, whose first responsibility would be to find a way to track and confront the health problems rescue workers are facing.
http://www.gothamgazette.com/article/health/20060130/9/1742
Maar ook goed nieuws!
quote:
9/11 rescue workers get expanded benefits in N.Y.
Bloomberg says new laws could cost city up to $500 million
http://www.cnn.com/2006/US/08/15/911.health.benefits/index.html
Om ff mijn mening te ondersteunen dat de US govt. bewust over lijken gaat (vriend of vijand, maakt niet uit want ook de troopers zitten in deze rotzooi) nog ff deze off topic link:
quote:
Depleted Uranium - Far Worse Than 9/11
Depleted Uranium Dust - Public Health Disaster For The People Of Iraq and Afghanistan.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060503&articleId=2374
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 21 augustus 2006 @ 00:41:33 #298
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_41017280
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 20:22 schreef huupia34 het volgende:

[..]

nee, maar het geeft je een kijkje in de keuken van overheidsinstellingen in de vs en hun minachting voor mensenlevens.
Nu impliceer je dat het met bewuste kwaadaardige opzet ging. Daar zie ik geen bewijzen voor. Jij wel?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 21 augustus 2006 @ 01:07:44 #299
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_41017826
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 21:51 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tuinhekje, voordat ik weer 'n hoop letters ga typen, in antwoord op jouw vragen die voortkomen uit 'n discussie die ik met 'n ander forumlid had, heb ik 'n vraag voor je. Ik wil je dit vragen omdat het me nu al vaker is overkomen dat ik er naar mate de discussie vordert achterkom dat mensen die serieus (ik ga er vanuit dat jij dat wilt) over 9-11 willen discuseren de naar mijn mening broodnodige bassiskennis ontberen.

Daarom mijn vraag: Heb jij het PNAC gelezen?
Hoe wil je dat ik een organisatie lees?
Ik weet dat een aantal complotfanaten ze als boosdoeners aankaarten. Wat heeft dat te maken met 33 onbeantwoorde vragen die stiekem allang beantwoord zijn of in sommige gevallen helemaal niet opgaan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_41018959
quote:
Three weeks after the disaster, scientists from the Centers for Disease Control and Prevention, in collaboration with the New York City Fire Department Bureau of Health Services, collected blood and urine samples from 370 firefighters working at the WTC site.

However, limitations in the study make it impossible to predict whether firefighters who responded to the WTC disaster may have had exposure to other chemicals for which biomonitoring methods do not exist as of yet, such as asbestos and fiberglass.
http://www.ehponline.org/docs/2003/111-16/ss.html
quote:
As the US government's newly appointed "health czar" John Howard confirmed to the BBC, there were between 30,000 and 50,000 people at or near Ground Zero who might have been exposed to the hazardous dust and no one really knows how many are suffering problems now.
Tja, mij lijkt dat er veel meer mensen mee in contact zijn gekomen,
zeker toen het gevaar "geweken "leek.
quote:
In the same release, a section that said, "Even at low levels, EPA considers asbestos hazardous in this situation" was deleted and replaced with a section that read, in part, "Short-term, low-level exposure of the type that might have been produced by the collapse of the World Trade Center buildings is unlikely to cause significant health effects."
http://www.cbsnews.com/st(...)nal/main567489.shtml
Ach, het is maar 'n nuance..
quote:
Tuesday, August 26, 2003
"They knew and they didn't tell us the truth, and the White House told them not to tell us the truth," Clinton said, adding that she wants to find out who was responsible for pressuring the EPA.
http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/08/26/epa.clinton/index.html
Klinkt bekend, zou ze het al weten?
quote:
The report says an associate administrator considered adding to a news release information on the risks of exposure to fine dust particles for the more vulnerable segments of the population.
But an official from the Council on Environmental Quality "discouraged her from doing so," the report says, arguing that information about health effects should not be in EPA news releases.

An email sent just one day after the attacks, from then-EPA Deputy Administrator Linda Fisher's chief of staff to senior EPA officials, said "all statements to the media should be cleared" first by the National Security Council, the report says.

Approval from the NSC, which is chaired by President Bush and serves as his main forum for discussing national security and foreign policy matters with his senior aides and Cabinet, was arranged through an official with the White House Council on Environmental Quality, the report said.
quote:
James L. Connaughton was unanimously confirmed by the United States Senate on June 14 and appointed by President Bush on June 18, 2001 to serve as the Chairman of the Council on Environmental Quality
http://www.whitehouse.gov/government/connaugton-bio.html
quote:
His office pressured the Environmental Protection Agency to dramatically weaken the wording of its public statements about the air quality in New York City in the days after the September 11, 2001 attacks on the World Trade Center.
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=James_L._Connaughton
Fijn. Weten we dat ook weer. En nu? Die muur......
Weer lekker verder lezen in de betrouwbare overheidsdocumentjes
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')