De leugens over 30 jaar zogenaamd links beleid

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 22:42 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Het is niet zo dat ik je topic wil kapen ofzo, maar ik vraag me toch stiekem wel een beetje af wat je nu precies drijft om bepaalde beleidszaken die in het verleden mis zijn gegaan bij het links of rechts kamp neer te leggen.

Als ik bij deze even de reactie van de TS mag kapen , dit topic en het vorige zijn een reactie op het regelmatig te vinden commentaar dat alle problemen (of wat door mensen als probleem ondervonden of aangepraat is) de schuld is van links. Zeker na Fortuyn, met zijn 'Puinhopen van Paars' en zijn dood door de hand van een linkse activist, werken uitdrukkingen als 'links' en 'PvdA' als een rode lap op personen die ik hier verder niet zal (dis)kwalificeren behalve dat hun reacties veelvuldig worden versierd met

De waarheid ligt genuanceerder, zoals gelukkig in deze topics ook beargumenteerd wordt, alleen verbaast het me af en toe dat dan als excuus gebruikt wordt dat VVD en CDA ook best links zijn of waren, wat meteen de stelling verandert in 'het is allemaal de schuld van de politiek', waar ik het op zich dan wel mee eens ben maar ik weet zo snel geen betere manier om het land, en de wereldmaatschappij, te besturen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 22:58 schreef Barbaaf het volgende:

De waarheid ligt genuanceerder, zoals gelukkig in deze topics ook beargumenteerd wordt, alleen verbaast het me af en toe dat dan als excuus gebruikt wordt dat VVD en CDA ook best links zijn of waren, wat meteen de stelling verandert in 'het is allemaal de schuld van de politiek', waar ik het op zich dan wel mee eens ben maar ik weet zo snel geen betere manier om het land, en de wereldmaatschappij, te besturen.

Onder het motto vroeger was alles beter lijkt me een dictatoriale monarchie wel een leuke bestuursvorm (incl spelfouten).

als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 23:01 schreef faberic het volgende:
als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?

Woei die is makkelijk.
Dat is de schuld van VVD stemmende ondernemers die jarenlang de WAO hebben misbruikt om van lui en/of lastig personeel af te komen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 23:01 schreef faberic het volgende:
als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?

Volgens Ruding inderdaad:

In een interview met hem op 18 oktober 1984 in 'Het Vrije Volk', sprak hij uit dat veel werklozen zich er bij het zoeken naar werk 'met een Jantje van Leiden' vanaf maakten en niet bereid waren te verhuizen, maar liever bij 'Tante Truus' bleven wonen.

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 22:13 schreef 7th_wave het volgende:
alsof het CDA een rechtse partij is

alsof de PvdA een linkse partij is

Nederland rechts?
In vergelijking met welk globaal ijkpunt?
mao, castro? of franco, pinochet?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 22:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je insinueert dat ik zojuist uit mijn duim heb gezogen welke partijen de afgelopen 30 jaar in de regering hebben gezeten en welke partijen de premier hebben geleverd? Want dat waren de feiten waar ik het over had.

4 minuten later posten en dan nog NIET alles quoten

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 23:25 schreef IBAZ het volgende:
Nederland rechts?
In vergelijking met welk globaal ijkpunt?
mao, castro? of franco, pinochet?

Inderdaad, het zo'n subjectieve term en dus alleen te gebruiken in vergelijking met wat anders

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 23:27 schreef Arnem_ het volgende:
Inderdaad, het zo'n subjectieve term en dus alleen te gebruiken in vergelijking met wat anders

De VVD is volgens Amerikaanse maatstaven van Links en Rechts een behoorlijk Linkse partij. CDA is in Amerika een Rechtse partij, en de PvdA een Linkse.

De VVD staat qua standpunten aan de Linkerkant van de Democrats, en CDA staat qua standpunten erg dichtbij de Republikeinen.

The eye of the beholder...... Tis in elk land wel verschillend. Wat ik bijvoorbeeld erg raar vind is dat een "rechts" persoon in Nederland ook vaak "rechts" is wanneer het aankomt op Amerika, terwijl de rechtse partijen in Nederland en de VS echt een complete tegenpool van elkaar zijn.

Waarom denk je dat Bush zo goed kan opschieten met Balkenende en Angela Merkel van de Duitse CDU? CDA, CDU en Republikeinen passen goed in 1 boot, alwaar VVD, PvdA en Democraten ook in 1 boot kunnen.

En ach.... voor sommigen is "rechts" bepaald door hoe ze staan tegenover allochtonen.

Overigens: De schuld van Links? Een overzicht van de kabinetten...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 00:53 schreef maartena het volgende:

[..]


Overigens: De schuld van Links? Een overzicht van de kabinetten...

Ja zag ik ook al, die topics gaan toch redelijk over hetzelfde?

quote:

Op donderdag 3 augustus 2006 21:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Jammer dat ie dicht is, ik kreeg er net zin in. Nu een andere insteek. Zie hieronder een hardnekkige leugen uit het anti-linkse kamp:
[..]

De afgelopen 30 jaar leverden de volgende partijen de premier:
PvdA: 9 jaar en 3 maanden
CDA: 20 jaar en 9 maanden

De afgelopen 30 jaar zaten de volgende partijen in de regering :
VVD gedurende bijna 23 jaar
CDA gedurende ruim 17 jaar en KVP en ARP ieder gedurende bijna 1 1/2 jaar
D66 bijna 14 jaar
LPF 10 maanden

Daar staan tegenover:
PPR bijna 1 1/2 jaar
PvdA ruim 19 jaar


Links?

ja, links. Nederland IS links.
Eigenlijk begint de bevolking (en dus ook de politiek) de laatste 10 jaar pas een beetje te verrechtsen, maar dit was ONVERMIJDELIJK. Dus het CDA en de VVD waren praktisch links, nu pas schuiven ze op. Met Mark Rutte blijven ze weer ff steken, het CDA heeft problemen met de achterban die doorgaans wat minder flexibel is in dat soort dingen. De verzorgingsstaat is doorgeschoten en dient nu het staat te worden bijgeschaafd zodat het duurzaam is en de flexibiliteit van de economie niet te veel frustreert.
dus het is GEEN LEUGEN.

De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.

In de jaren 70 en 80 hebben de (staatsgesubsidieerde) media en het onderwijs een aantal discussies geblokkeerd en standpunten verketterd, dat betekende dat de politiek op die gebieden verlamd was, en mensen met een rechts standpunt gedwongen waren om naar links op te schuiven on de eerder genoemde pek en veren te vermijden. Later bleek dat het blokkeren van deze discussies vrij rempzalige gevolgen gehad heeft, en dus geeft men links daarvan de schuld. De linkse politici hebben er alleen zelf niet aan meegewerkt, ze hebben alleen begrijpelijkerwijs er niets tegen gedaan.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.

Ach links links..
Als de nominatie van een partij om 'links' genoemd te kunnen worden enkel zou afhangen van hoe ze tegenover immigratiewetgeving en vraagstukken gaan dan zou t toch wel een triest politiek wereldje zijn hier in nederland.

D 20 jaar geleden hebben weinig mensen de huidige problematiek (kunnen) zien aankomen; dus ik vind het sowieso enigzins hypocriet om uberhaupt over een schuldvraag te gaan lopen spreken. Zeker ook omdat een dergelijke schuldvraag maar al te graag door rechtse usertjes -van die nkneuzen die zo ongeveer 'Pimmetjes 'Puinhopen van acht jaar Paars'- onder hun kussen hebben liggen om linkse partijen te bashen.
EN de argumenten over en weer he: Bos is een draaikont; de PVDA ook; Nationaal socialisme was LINKS!! etcetera.
Met dergelijke 'argumenten' laat men enkel zien weinig politiek benul te hebben en tevens blijkbaar niet van serieuze discussies gediend te zijn.

Schuld? Mén; men deed toen wat naar de geest van de tijd het beste leek; zoals (vrijwel) iedere politieke partij; daar achteraf overdreven over te gaan lopen bashen is zo anachronistisch..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 11:06 schreef dVTB het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik vind het nogal een extreem zwak argument, met trouwens wel weer een aardige bijkomstigheid. Al het goede in ons land is dan bij deze ook alleen aan links te danken. We hebben volgens pmb_rug en consorten per slot van rekening nog nooit wat anders dan een linkse regering gehad.

nee, het is niet zwak. ik geloof hier echt in. Als ik kijk naar het beleid van Van Agt en Wiegel dan kan ik niet anders dan concluderen dat die 2 vanuit een rechts perspectief NIETS bereikt hebben. Als ze werkelijk zo rechts waren hadden ze meteen die idiotie van Den Uyl ongedaan gemaakt bijvoorbeeld.
Verder is dat multiculturele geneuzel natuurlijk ook een goed voorbeeld.

Het is een feit: Nederland is verrechtst.

quote:

Nederland heeft zich de afgelopen 3-4 decennia dankzij links dus prima ontwikkeld

klopt!
ik vind ook dat het centrum linkse denken voor ontwikkelende landen erg gezond (zoals in Brazilie nu bijvoorbeeld). Ik zie ook een mooi sociaal systeem. Echter, Nederland is nu redelijk volgroeid en is het tijd om het systeem flexibel en duurzaam te maken. Het is een balans.
In de VS is het andersom, daar is rechts uit de bocht gevlogen en moeten de Democraten eindelijk eens een sociaal systeem gaan bouwen.
In Nederland is het genoeg geweest met links.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.

het is waar. ik ben niet voor niets nu pas lid geworden van het CDA. daarvoor voelde ik mij er niet zo thuis.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 11:40 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het is waar. ik ben niet voor niets nu pas lid geworden van het CDA. daarvoor voelde ik mij er niet zo thuis.

Zoiets kan alleen maar opgaan als iedereen die paradigmaverschuiving ook onderschrijft, lijkt me, inclusief de betrokken partijen. Dus dat CDA en VVD ervoor zouden uitkomen dat ze tot aan resp. '94 en Paars 2 links waren. Ik denk eerder dat er sprake is van een bepaalde tijdgeest (het argument van RaisinGirl dus). Aldus ongeveer geformuleerd: in een bepaalde tijd is er een gegeven hoeveelheid meningen rondom een soort gemiddelde en dat gemiddelde fluctureert oiv actualiteit en openbaar debat (en dus in de tijd).

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:
, maar partijen als PvdA en SP leggen gelovigen echt geen strobreed in de weg.

Ernstige beperking/ afschaffing religieus schoolonderwijs stond wel in de planning voor Paars 3..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren?
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.

Het is een misverstand te denken dat het linkse multiculturalisme dat Nederland de afgelopen 30 jaar in zijn greep heeft gehad iets te maken heeft met de politieke verhoudingen in de Tweede Kamer.

Het linkse multiculturele denken vindt zijn oorsprong vooral in de samenleving en niet zozeer in de politiek. Er was een hele duidelijke politiek correcte scheidslijn tussen wat goede en wat slechte gedachten waren en die lijn werd zeer zorgvuldig bewaakt door opiniemakers, columnisten, cabaretiers, anti-fascisten, journalisten en anti-discriminatiebureau’s. Wanneer iemand stelling innam tegen de multiculturele samenleving dreigde meteen sociale uitsluiting.

De politieke rol ligt bij het feit dat de heersende opvattingen in de samenleving de politiek niet hebben aangespoord de juiste maatregelen te nemen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het multiculturele denken daardoor automatisch een richting heeft aangenomen gelijk aan de politieke kleur van de Tweede Kamer.

De richting van het multiculturele denken wordt dus vooral bepaald door invloeden vanuit de samenleving. En die waren de afgelopen 30 jaar uitgesproken links. Waarom werd anders bijna iedereen die kritiek had op de multiculturele samenleving extreem-rechts genoemd?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 04-08-2006 12:24:25 ]

Nou, d66 stond nu net weer niet op de planning voor paars 3.
Voor de rest, wat op de site staat..... Het was in het kader van de zwarte scholen/ blanke scholen enzo. Typisch pvda puntje.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:11 schreef Tikorev het volgende:
Het is denk ik een misverstand te denken dat het linkse multiculturalisme dat Nederland de afgelopen 30 jaar in zijn greep heeft gehad iets te maken heeft met de politieke verhoudingen in de Tweede Kamer.

Ben ik in hoofdlijnen wel met je eens maar als je voldoende van dat soort zaken hebt dan kan je je naturlijk wel afvragen of er uberhaupt wel ruimte is voor een rechtste partij? Stel je voor nog zo`n stigma om wille inkomensherverdeling erbij, hoe kan je dan nog wel rechts zijn?