POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer dat ie dicht is, ik kreeg er net zin in. Nu een andere insteek. Zie hieronder een hardnekkige leugen uit het anti-linkse kamp:
PvdA: 9 jaar en 3 maanden
CDA: 20 jaar en 9 maanden
De afgelopen 30 jaar zaten de volgende partijen in de regering :
VVD gedurende bijna 23 jaar
CDA gedurende ruim 17 jaar en KVP en ARP ieder gedurende bijna 1 1/2 jaar
D66 bijna 14 jaar
LPF 10 maanden
Daar staan tegenover:
PPR bijna 1 1/2 jaar
PvdA ruim 19 jaar
Links?
De afgelopen 30 jaar leverden de volgende partijen de premier:quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De resultaten van 30 jaar doorgedreven links multiculturalisme wordt nu Balkenende maar in de schoenen geschoven...
PvdA: 9 jaar en 3 maanden
CDA: 20 jaar en 9 maanden
De afgelopen 30 jaar zaten de volgende partijen in de regering :
VVD gedurende bijna 23 jaar
CDA gedurende ruim 17 jaar en KVP en ARP ieder gedurende bijna 1 1/2 jaar
D66 bijna 14 jaar
LPF 10 maanden
Daar staan tegenover:
PPR bijna 1 1/2 jaar
PvdA ruim 19 jaar
Links?
Wat is links? VVD en CDA waren vroeger lang niet zo "rechts" als nu, hoor. Bovendien denk ik dat de meesten doelen op het kabinet Paars I en II, waarbij de PvdA de grootste partij was en de premier leverde.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Jammer dat ie dicht is, ik kreeg er net zin in. Nu een andere insteek. Zie hieronder een hardnekkige leugen uit het anti-linkse kamp:
[..]
De afgelopen 30 jaar leverden de volgende partijen de premier:
PvdA: 9 jaar en 3 maanden
CDA: 20 jaar en 9 maanden
De afgelopen 30 jaar zaten de volgende partijen in de regering :
VVD gedurende bijna 23 jaar
CDA gedurende ruim 17 jaar en KVP en ARP ieder gedurende bijna 1 1/2 jaar
D66 bijna 14 jaar
LPF 10 maanden
Daar staan tegenover:
PPR bijna 1 1/2 jaar
PvdA ruim 19 jaar
Links?
Wat links is en wat rechts verandert ook langzaam in de loop van de tijd. Maar de afgelopen 30 jaar kun je gerust stellen dat zowel VVD als CDA altijd rechts van het politieke midden zaten en zitten. Als er al een partij is die laveert tussen links en rechts dan zou dat D66 zijn, niet voor niets het smeermiddel van de paarse kabinetten. Maar ook D66 is niet echt links te noemen.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:57 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Wat is links? VVD en CDA waren vroeger lang niet zo "rechts" als nu, hoor. Bovendien denk ik dat de meesten doelen op het kabinet Paars I en II, waarbij de PvdA de grootste partij was en de premier leverde.
Ik denk trouwens dat het hele politieke landschap naar rechts is opgeschoven. Zo links als de PvdA onder den Uyl was is die partij al lang niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2006 22:04:01 ]
De afgelopen 30 jaar is het immigratie- en integratiebeleid volledig gedomineerd geweest door een politiek correcte linkse opvatting over wat goed en fout is. Nauwkeurig bewaakt door opinimakers, columnisten, cabaretiers, anti-fascisten knokploegjes, journalisten en anti-discriminatiebureau's die meteen klaar stonden als iemand kritiek had op het huidige beleid. Pek, veren en sociale uitsluiting stond je te wachten wanneer je stelling innam tegen de multiculturele samenleving.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Niet exact wat ik me voorstel bij 30 jaar links beleid.
En ja, ook het CDA heeft daar 30 jaar aan meegedaan zoals een Hanja Mai-Weggen die vond dat Bolkestein in een troebele vijver zat te vissen toen hij opperde het asielbeleid wat strenger te maken....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Als 20 jaar CDA-premierschap dat mogelijk heeft gemaakt toont dat wel aan welke regering gefaald heeft. Het is ook nooit goed: als links regeert is het de schuld van links en als links niet regeert is het de schuld van links. Het is toch altijd de schuld van links? of niet?quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De afgelopen 30 jaar is het immigratie- en integratiebeleid volledig gedomineerd geweest door een politiek correcte linkse opvatting over wat goed en fout is. Nauwkeurig bewaakt door opinimakers, columnisten, cabaretiers, anti-fascisten knokploegjes, journalisten en anti-discriminatiebureau's die meteen klaar stonden als iemand kritiek had op het huidige beleid. Pek, veren en sociale uitsluiting stond je te wachten wanneer je stelling innam tegen de multiculturele samenleving.
En ja, ook het CDA heeft daar 30 jaar aan meegedaan zoals een Hanja Mai-Weggen die vond dat Bolkestein in een troebele vijver zat te vissen toen hij opperde het asielbeleid wat strenger te maken....
Bovendien:
Ten eerste, politieke invloed verkrijg je op basis van het zetelaantal in de Tweede Kamer, niet per se op basis van het aantal jaar in een regering.
CDA in totaal 2351(zetels*jaar)
VVD in totaal 1226 (zetels*jaar)
PvdA in totaal 2390 (zetels*jaar)
Bron
Ten derde valt natuurlijk nog op te merken dat Nederland door de jaren heen eigenlijk maar één gematigde rechtse partij heeft gekend namelijk de VVD. Het CDA zwalkte de afgelopen jaren van centrum-links naar centrum-rechts.
In totaal zijn er de afgelopen 60 jaar 8500 'zeteljaren' beschikbaar geweest. Daarvan waren er hooguit zo'n 2500 als echt rechts te beschouwen. Dat is 29%..
Ten eerste, politieke invloed verkrijg je op basis van het zetelaantal in de Tweede Kamer, niet per se op basis van het aantal jaar in een regering.
CDA in totaal 2351(zetels*jaar)
VVD in totaal 1226 (zetels*jaar)
PvdA in totaal 2390 (zetels*jaar)
Bron
Ten derde valt natuurlijk nog op te merken dat Nederland door de jaren heen eigenlijk maar één gematigde rechtse partij heeft gekend namelijk de VVD. Het CDA zwalkte de afgelopen jaren van centrum-links naar centrum-rechts.
In totaal zijn er de afgelopen 60 jaar 8500 'zeteljaren' beschikbaar geweest. Daarvan waren er hooguit zo'n 2500 als echt rechts te beschouwen. Dat is 29%..
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Huilliequote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:07 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is toch altijd de schuld van links? of niet?
Ik zeg alleen dat het multiculturele denken van de afgelopen 30 jaar volledig gedomineerd is geweest door een linkse denkwijze. Dat is een fenomeen dat vooral waarneembaar was in de samenleving zelf en heeft in eerste instantie weinig met de politiek te maken. In tweede instantie wel omdat de heersende opvattingen in de samenleving de politiek niet hebben aangespoort de juiste maatregelen te nemen en in sommige gevallen zelfs mee te gaan.
Kijk hoe een bekende criticaster als Janmaat door opinimakers, columnisten, cabaretiers, anti-fascisten knokploegjes, journalisten en anti-discriminatiebureau behandeld is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
LOL. Onder Van Agt en Wiegel waren ze allebei minimaal net zo rechts als nu, hoor.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:57 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Wat is links? VVD en CDA waren vroeger lang niet zo "rechts" als nu, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik begrijp dat jouw politieke midden een stuk rechts van mijn politieke midden ligt. Zo zijn we natuurlijk snel uitgepraat want op die manier creëer je je eigen waarheid:
"30 jaar links wanbeleid ...
waarbij ik aan wil tekenen dat ik CDA en D66 overwegend links vind en VVD maar ternauwernood rechts van het midden..."
Mijn uitgangspunt is dat VVD, LPF, en CDA duidelijk rechts dan toch overwegend rechts waren en zijn en de PPR en PvdA links. En dat lijkt me een heel gebruikelijke opvatting.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2006 22:17:44 ]
"30 jaar links wanbeleid ...
waarbij ik aan wil tekenen dat ik CDA en D66 overwegend links vind en VVD maar ternauwernood rechts van het midden..."
Mijn uitgangspunt is dat VVD, LPF, en CDA duidelijk rechts dan toch overwegend rechts waren en zijn en de PPR en PvdA links. En dat lijkt me een heel gebruikelijke opvatting.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2006 22:17:44 ]
Gaan we weer met niets zeggende getallen topics waardoor het topic weer verzand en gesloten gaat worden
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ambtenaren zijn ook allemaal links
Zou ik ook zijn met zo'n k*tbaan en belachelijk inkomen!
[tongue in cheek modus]
Maar die moeten dus het beleid uitvoeren. Dus een rechts beleid wordt links uitgevoerd.
30 jaar zogenaamd links beleid is dus wel degelijk 30 jaar linkse terreur.[/tongue in cheek modus]
Zou ik ook zijn met zo'n k*tbaan en belachelijk inkomen!
[tongue in cheek modus]
Maar die moeten dus het beleid uitvoeren. Dus een rechts beleid wordt links uitgevoerd.
30 jaar zogenaamd links beleid is dus wel degelijk 30 jaar linkse terreur.[/tongue in cheek modus]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dus volgens jou hebben oppositie partijen evenveel invloed op het kabinetsbeleid als de coalitiepartners zelf?quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:08 schreef Tikorev het volgende:
Ten eerste, politieke invloed verkrijg je op basis van het zetelaantal in de Tweede Kamer, niet per se op basis van het aantal jaar in een regering.
Nietszeggende getallen? Feiten uit de parlementaire geschiedenis zul je bedoelen. En leg die feiten maar eens tegenover het gejammer over "30 jaar links [vul maar in]".quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:17 schreef existenz het volgende:
Gaan we weer met niets zeggende getallen topics waardoor het topic weer verzand en gesloten gaat worden
Ongestaafde feiten idd.... Ik kan ook zeggen dat ik al 10 jaar mijn werk goed doe. Mooi toch? Alleen wat voor werk doe ik? De straatvegen kan immers iedere mongool, maar een multinational leiden niet... Toch een gigantisch verschil en laat dat soort dingen nu eens van grote invloed op de politiek zijn.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nietszeggende getallen? Feiten uit de parlementaire geschiedenis zul je bedoelen. En leg die feiten maar eens tegenover het gejammer over "30 jaar links [vul maar in]".
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Je insinueert dat ik zojuist uit mijn duim heb gezogen welke partijen de afgelopen 30 jaar in de regering hebben gezeten en welke partijen de premier hebben geleverd? Want dat waren de feiten waar ik het over had.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2006 22:27:30 ]
Tegenvraag: Als het hele immigratie- en integratiebeleid van de afgelopen 30 jaar niet zou zijn gestuurd door een links multicultureel denken vanuit de samenleving, waarom werd dan bijna iedereen die kritiek had op het beleid extreem-rechts genoemd?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nee, want in een normale situatie heeft een oppositie bijna altijd minder zetels dan de regeringspartijen.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:19 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben oppositie partijen evenveel invloed op het kabinetsbeleid als de coalitiepartners zelf?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Hier wil ik wel eens argumenten en een redenatie voor zien.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:CDA duidelijk rechts dan toch overwegend rechts waren
Nml het christenlijke broederschap; zorgen voor de arme en de gezinnen en opvangen vreemdeling zie ik als behoorlijk links.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vraag me werkelijk af of dat wel zo is (dat bijna iedereen die kritiek had extreem-rechts werd genoemd). Maar als het al zo zou zijn kan ik me meer extreem rechtse standpunten op multiculturalisme voorstellen, bijvoorbeeld - maar niet alleen - voortkomend uit xenofobie, dan extreem linkse standpunten. En natuurlijk zijn er zowel uit linkse als uit rechtse hoek ook best gematigde standpunten te vernemen. Volgens mij is ook altijd erkend dat kritiek op het multiculturele beleid niet per se extreem-rechts is (zie o.a. de paarse kabinetten).quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:29 schreef Tikorev het volgende:
Tegenvraag: Als het hele immigratie- en integratiebeleid van de afgelopen 30 jaar niet zou zijn gestuurd door een links multicultureel denken vanuit de samenleving, waarom werd dan bijna iedereen die kritiek had op het beleid extreem-rechts genoemd?
Als dit echt een links standpunt zou zijn dan zou het CDA het opvangen van zwakkeren een collectieve verantwoordelijkheid vinden, en dus een taak van de overheid. Vanuit de christelijke achtergrond vindt het CDA dit echter vooral een individuele verantwoordelijkheid. Dat is dus wel een sociale, maar geen socialistische gedachte.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hier wil ik wel eens argumenten en een redenatie voor zien.
Nml het christenlijke broederschap;zorgen voor de arme en de gezinnen en opvavangen vreemdeling zie ik als behoorlijk links.
Het is niet zo dat ik je topic wil kapen ofzo, maar ik vraag me toch stiekem wel een beetje af wat je nu precies drijft om bepaalde beleidszaken die in het verleden mis zijn gegaan bij het links of rechts kamp neer te leggen. Ik bedoel laten de mensen die de afgelopen 50 jaar ons land bestuurd hebben, hebben beslissingen genomen waarvan ze op dat moment dachten dat die het beste waren. En het leuke ervan is dat die mensen ten tijde van die beslissingen een mandaat hadden van de Nederlandse kiezer.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je insinueert dat ik zojuist uit mijn duim heb gezogen welke partijen de afgelopen 30 jaar in de regering hebben gezeten en welke partijen de premier hebben geleverd? Want dat waren de feiten waar ik het over had.
Ik denk dat ik wil zeggen dat het geen zin heeft om terug te blikken, maar dat het belangrijker is om vooruit te kijken. En juist daarom gaat het heel moeilijk voor me worden op welke partij ik noet gaan stemmen in november.
Om een klein voorbeeldje te noemen ik vind de hypotheekrente aftrek een fiscaal gedrocht, maar ik ben wel van mening dat een sterk europa heel belangrijk is.
Als ze het zouden doen, wel ja. Misschien ben je te jong om de opmerkingen van onze grote vriend Ruding over werklozen te herinneren?quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hier wil ik wel eens argumenten en een redenatie voor zien.
Nml het christenlijke broederschap;zorgen voor de arme en de gezinnen en opvavangen vreemdeling zie ik als behoorlijk links.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zorgen voor armen is niet links, andere mensen dwingen het te betalen wel.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:
Nml het christenlijke broederschap; zorgen voor de arme en de gezinnen en opvangen vreemdeling zie ik als behoorlijk links.
Nou, aangezien we hier blijkbaar al 50 jaar zuchten onder het juk van rechts beleid vind ik het toch wat markant dat de helft van de inwoners van de grote steden een (rechtstreekse afstammeling van een) vreemdeling is, de inkomensverdeling heel erg vlak is, de ww, bijstand en wao vol met mensen zitten die het wereldwijd gezien erg goed hebben. Daarmee lijkt het beleid toch wel linkse resultaten te hebben.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als ze het zouden doen, wel ja. Misschien ben je te jong om de opmerkingen van onze grote vriend Ruding over werklozen te herinneren?
Maar vertel de jongeren eens wat Herr Ruding zei?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 03-08-2006 22:54:35 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als ik bij deze even de reactie van de TS mag kapen , dit topic en het vorige zijn een reactie op het regelmatig te vinden commentaar dat alle problemen (of wat door mensen als probleem ondervonden of aangepraat is) de schuld is van links. Zeker na Fortuyn, met zijn 'Puinhopen van Paars' en zijn dood door de hand van een linkse activist, werken uitdrukkingen als 'links' en 'PvdA' als een rode lap op personen die ik hier verder niet zal (dis)kwalificeren behalve dat hun reacties veelvuldig worden versierd metquote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:42 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Het is niet zo dat ik je topic wil kapen ofzo, maar ik vraag me toch stiekem wel een beetje af wat je nu precies drijft om bepaalde beleidszaken die in het verleden mis zijn gegaan bij het links of rechts kamp neer te leggen.
, dit topic en het vorige zijn een reactie op het regelmatig te vinden commentaar dat alle problemen (of wat door mensen als probleem ondervonden of aangepraat is) de schuld is van links. Zeker na Fortuyn, met zijn 'Puinhopen van Paars' en zijn dood door de hand van een linkse activist, werken uitdrukkingen als 'links' en 'PvdA' als een rode lap op personen die ik hier verder niet zal (dis)kwalificeren behalve dat hun reacties veelvuldig worden versierd met 
De waarheid ligt genuanceerder, zoals gelukkig in deze topics ook beargumenteerd wordt, alleen verbaast het me af en toe dat dan als excuus gebruikt wordt dat VVD en CDA ook best links zijn of waren, wat meteen de stelling verandert in 'het is allemaal de schuld van de politiek', waar ik het op zich dan wel mee eens ben maar ik weet zo snel geen betere manier om het land, en de wereldmaatschappij, te besturen.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Onder het motto vroeger was alles beter lijkt me een dictatoriale monarchie wel een leuke bestuursvorm (incl spelfouten).quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:58 schreef Barbaaf het volgende:
De waarheid ligt genuanceerder, zoals gelukkig in deze topics ook beargumenteerd wordt, alleen verbaast het me af en toe dat dan als excuus gebruikt wordt dat VVD en CDA ook best links zijn of waren, wat meteen de stelling verandert in 'het is allemaal de schuld van de politiek', waar ik het op zich dan wel mee eens ben maar ik weet zo snel geen betere manier om het land, en de wereldmaatschappij, te besturen.
als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Woei die is makkelijk.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:01 schreef faberic het volgende:
als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?
Dat is de schuld van VVD stemmende ondernemers die jarenlang de WAO hebben misbruikt om van lui en/of lastig personeel af te komen.
Volgens Ruding inderdaad:quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:01 schreef faberic het volgende:
als het niet zo was geweest, waar komen al die problemen van nu dan vandaan? Luie mensen die niet willen werken, enzo?
In een interview met hem op 18 oktober 1984 in 'Het Vrije Volk', sprak hij uit dat veel werklozen zich er bij het zoeken naar werk 'met een Jantje van Leiden' vanaf maakten en niet bereid waren te verhuizen, maar liever bij 'Tante Truus' bleven wonen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
alsof de PvdA een linkse partij isquote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:13 schreef 7th_wave het volgende:
alsof het CDA een rechtse partij is
4 minuten later posten en dan nog NIET alles quotenquote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je insinueert dat ik zojuist uit mijn duim heb gezogen welke partijen de afgelopen 30 jaar in de regering hebben gezeten en welke partijen de premier hebben geleverd? Want dat waren de feiten waar ik het over had.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Inderdaad, het zo'n subjectieve term en dus alleen te gebruiken in vergelijking met wat andersquote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:25 schreef IBAZ het volgende:
Nederland rechts?
In vergelijking met welk globaal ijkpunt?
mao, castro? of franco, pinochet?
De VVD is volgens Amerikaanse maatstaven van Links en Rechts een behoorlijk Linkse partij. CDA is in Amerika een Rechtse partij, en de PvdA een Linkse.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:27 schreef Arnem_ het volgende:
Inderdaad, het zo'n subjectieve term en dus alleen te gebruiken in vergelijking met wat anders
De VVD staat qua standpunten aan de Linkerkant van de Democrats, en CDA staat qua standpunten erg dichtbij de Republikeinen.
The eye of the beholder...... Tis in elk land wel verschillend. Wat ik bijvoorbeeld erg raar vind is dat een "rechts" persoon in Nederland ook vaak "rechts" is wanneer het aankomt op Amerika, terwijl de rechtse partijen in Nederland en de VS echt een complete tegenpool van elkaar zijn.
Waarom denk je dat Bush zo goed kan opschieten met Balkenende en Angela Merkel van de Duitse CDU? CDA, CDU en Republikeinen passen goed in 1 boot, alwaar VVD, PvdA en Democraten ook in 1 boot kunnen.
En ach.... voor sommigen is "rechts" bepaald door hoe ze staan tegenover allochtonen.
Overigens: De schuld van Links? Een overzicht van de kabinetten...
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja zag ik ook al, die topics gaan toch redelijk over hetzelfde?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 00:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Overigens: De schuld van Links? Een overzicht van de kabinetten...
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik heb een deja-vu... Ik had je meen ik al uitgelegd dat bovenstaande zin de grootst mogelijke onzin is. Zo heeft D66 met zijn luttele 6 zetels de afgelopen drie jaar MEER invloed op politiek beleid gehad dan de PvdA, die 42 zetels heeft. Zetelaantallen zeggen bijna niks over invloed. Na de verkiezingen in 1998 had het CDA 29 zetels en ze stonden daarmee compleet buitenspel. Het VVD kreeg er bij de vorige verkiezingen 28 en verkeert in het centrum van de macht. Dus al je geneuzel over zeteljaren raakt kant noch wal en het CDA voor de gelegenheid als centrum-links betitelen evenmin.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:08 schreef Tikorev het volgende:
Ten eerste, politieke invloed verkrijg je op basis van het zetelaantal in de Tweede Kamer, niet per se op basis van het aantal jaar in een regering.
CDA in totaal 2351(zetels*jaar)
VVD in totaal 1226 (zetels*jaar)
PvdA in totaal 2390 (zetels*jaar)
Zet je jouw lijstje naast dat van de topicstarter, dan kun je wel één stellige uitspraak doen:
De bijbehorende uitspraak: de VVD heeft relatief lang in de regering gezeten! Amper de helft van het zetelaantal van CDA en PvdA, maar toch het langst in de regering. Dat haalt trouwens meteen jouw hele theorie over invloed op basis van zetelaantal onderuit. [/quote]quote:CDA: 2351 zetels, ruim 17 jaar in de regering
VVD: 1226 zetels, bijna 23 jaar in de regering
PvdA: 2390 zetels, ruim 19 jaar in de regering
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2006 09:24:37 ]
ja, links. Nederland IS links.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 21:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Jammer dat ie dicht is, ik kreeg er net zin in. Nu een andere insteek. Zie hieronder een hardnekkige leugen uit het anti-linkse kamp:
[..]
De afgelopen 30 jaar leverden de volgende partijen de premier:
PvdA: 9 jaar en 3 maanden
CDA: 20 jaar en 9 maanden
De afgelopen 30 jaar zaten de volgende partijen in de regering :
VVD gedurende bijna 23 jaar
CDA gedurende ruim 17 jaar en KVP en ARP ieder gedurende bijna 1 1/2 jaar
D66 bijna 14 jaar
LPF 10 maanden
Daar staan tegenover:
PPR bijna 1 1/2 jaar
PvdA ruim 19 jaar
Links?
Eigenlijk begint de bevolking (en dus ook de politiek) de laatste 10 jaar pas een beetje te verrechtsen, maar dit was ONVERMIJDELIJK. Dus het CDA en de VVD waren praktisch links, nu pas schuiven ze op. Met Mark Rutte blijven ze weer ff steken, het CDA heeft problemen met de achterban die doorgaans wat minder flexibel is in dat soort dingen. De verzorgingsstaat is doorgeschoten en dient nu het staat te worden bijgeschaafd zodat het duurzaam is en de flexibiliteit van de economie niet te veel frustreert.
dus het is GEEN LEUGEN.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
I´m back.
In de jaren 70 en 80 hebben de (staatsgesubsidieerde) media en het onderwijs een aantal discussies geblokkeerd en standpunten verketterd, dat betekende dat de politiek op die gebieden verlamd was, en mensen met een rechts standpunt gedwongen waren om naar links op te schuiven on de eerder genoemde pek en veren te vermijden. Later bleek dat het blokkeren van deze discussies vrij rempzalige gevolgen gehad heeft, en dus geeft men links daarvan de schuld. De linkse politici hebben er alleen zelf niet aan meegewerkt, ze hebben alleen begrijpelijkerwijs er niets tegen gedaan.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Inderdaad. Ik vind het nogal een extreem zwak argument, met trouwens wel weer een aardige bijkomstigheid. Al het goede in ons land is dan bij deze ook alleen aan links te danken. We hebben volgens pmb_rug en consorten per slot van rekening nog nooit wat anders dan een linkse regering gehad.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-). Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
Nederland heeft zich de afgelopen 3-4 decennia dankzij links dus prima ontwikkeld
Ach links links..quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
Als de nominatie van een partij om 'links' genoemd te kunnen worden enkel zou afhangen van hoe ze tegenover immigratiewetgeving en vraagstukken gaan dan zou t toch wel een triest politiek wereldje zijn hier in nederland.
D 20 jaar geleden hebben weinig mensen de huidige problematiek (kunnen) zien aankomen; dus ik vind het sowieso enigzins hypocriet om uberhaupt over een schuldvraag te gaan lopen spreken. Zeker ook omdat een dergelijke schuldvraag maar al te graag door rechtse usertjes -van die nkneuzen die zo ongeveer 'Pimmetjes 'Puinhopen van acht jaar Paars'- onder hun kussen hebben liggen om linkse partijen te bashen.
EN de argumenten over en weer he: Bos is een draaikont; de PVDA ook; Nationaal socialisme was LINKS!! etcetera.
Met dergelijke 'argumenten' laat men enkel zien weinig politiek benul te hebben en tevens blijkbaar niet van serieuze discussies gediend te zijn.
Schuld? Mén; men deed toen wat naar de geest van de tijd het beste leek; zoals (vrijwel) iedere politieke partij; daar achteraf overdreven over te gaan lopen bashen is zo anachronistisch..
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
nee, het is niet zwak. ik geloof hier echt in. Als ik kijk naar het beleid van Van Agt en Wiegel dan kan ik niet anders dan concluderen dat die 2 vanuit een rechts perspectief NIETS bereikt hebben. Als ze werkelijk zo rechts waren hadden ze meteen die idiotie van Den Uyl ongedaan gemaakt bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 11:06 schreef dVTB het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik vind het nogal een extreem zwak argument, met trouwens wel weer een aardige bijkomstigheid. Al het goede in ons land is dan bij deze ook alleen aan links te danken. We hebben volgens pmb_rug en consorten per slot van rekening nog nooit wat anders dan een linkse regering gehad.
Verder is dat multiculturele geneuzel natuurlijk ook een goed voorbeeld.
Het is een feit: Nederland is verrechtst.
klopt!quote:Nederland heeft zich de afgelopen 3-4 decennia dankzij links dus prima ontwikkeld
ik vind ook dat het centrum linkse denken voor ontwikkelende landen erg gezond (zoals in Brazilie nu bijvoorbeeld). Ik zie ook een mooi sociaal systeem. Echter, Nederland is nu redelijk volgroeid en is het tijd om het systeem flexibel en duurzaam te maken. Het is een balans.
In de VS is het andersom, daar is rechts uit de bocht gevlogen en moeten de Democraten eindelijk eens een sociaal systeem gaan bouwen.
In Nederland is het genoeg geweest met links.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
het is waar. ik ben niet voor niets nu pas lid geworden van het CDA. daarvoor voelde ik mij er niet zo thuis.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren? :-).
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Zoiets kan alleen maar opgaan als iedereen die paradigmaverschuiving ook onderschrijft, lijkt me, inclusief de betrokken partijen. Dus dat CDA en VVD ervoor zouden uitkomen dat ze tot aan resp. '94 en Paars 2 links waren. Ik denk eerder dat er sprake is van een bepaalde tijdgeest (het argument van RaisinGirl dus). Aldus ongeveer geformuleerd: in een bepaalde tijd is er een gegeven hoeveelheid meningen rondom een soort gemiddelde en dat gemiddelde fluctureert oiv actualiteit en openbaar debat (en dus in de tijd).quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 11:40 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het is waar. ik ben niet voor niets nu pas lid geworden van het CDA. daarvoor voelde ik mij er niet zo thuis.
I´m back.
Volgens mij valt dat wel mee en was de 'ruk naar rechts' bij de verkiezingen van 2002 een tijdelijk incident. Sterker nog: in de afgelopen periode is zelfs voor het eerst sprake geweest een linkse meerderheid in peilingen. De SP lijkt alsmaar verder te groeien en de PvdA lijkt de grootste partij te gaan worden bij de komende verkiezingen. Zo 'rechts' vind ik dat niet, of je moet het populisme van mensen als Wilders en Verdonk ('recht door zee', bla bla) als 'rechts' willen betitelen...quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 11:39 schreef pmb_rug het volgende:
Het is een feit: Nederland is verrechtst.
Een land is NOOIT volgroeid en blijft altijd in ontwikkeling. Ik raad je dan ook aan om links te blijven stemmen. En ik weet dat je redelijk gelovig bent aangelegd, maar partijen als PvdA en SP leggen gelovigen echt geen strobreed in de weg.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 11:39 schreef pmb_rug het volgende:
ik vind ook dat het centrum linkse denken voor ontwikkelende landen erg gezond (zoals in Brazilie nu bijvoorbeeld). Ik zie ook een mooi sociaal systeem. Echter, Nederland is nu redelijk volgroeid en is het tijd om het systeem flexibel en duurzaam te maken. Het is een balans. In de VS is het andersom, daar is rechts uit de bocht gevlogen en moeten de Democraten eindelijk eens een sociaal systeem gaan bouwen. In Nederland is het genoeg geweest met links.
Ernstige beperking/ afschaffing religieus schoolonderwijs stond wel in de planning voor Paars 3..quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:
, maar partijen als PvdA en SP leggen gelovigen echt geen strobreed in de weg.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het is een misverstand te denken dat het linkse multiculturalisme dat Nederland de afgelopen 30 jaar in zijn greep heeft gehad iets te maken heeft met de politieke verhoudingen in de Tweede Kamer.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 10:26 schreef Ryan3 het volgende:
De enige manier om zo'n stelling te redden is dus om een paradigmaverschuiving te introduceren?
Zo van nee, ho even CDA en VVD zijn/waren eigenlijk ook links; ergo 30 jaar doorgedreven multiculturalisme van links.
Het linkse multiculturele denken vindt zijn oorsprong vooral in de samenleving en niet zozeer in de politiek. Er was een hele duidelijke politiek correcte scheidslijn tussen wat goede en wat slechte gedachten waren en die lijn werd zeer zorgvuldig bewaakt door opiniemakers, columnisten, cabaretiers, anti-fascisten, journalisten en anti-discriminatiebureau’s. Wanneer iemand stelling innam tegen de multiculturele samenleving dreigde meteen sociale uitsluiting.
De politieke rol ligt bij het feit dat de heersende opvattingen in de samenleving de politiek niet hebben aangespoord de juiste maatregelen te nemen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het multiculturele denken daardoor automatisch een richting heeft aangenomen gelijk aan de politieke kleur van de Tweede Kamer.
De richting van het multiculturele denken wordt dus vooral bepaald door invloeden vanuit de samenleving. En die waren de afgelopen 30 jaar uitgesproken links. Waarom werd anders bijna iedereen die kritiek had op de multiculturele samenleving extreem-rechts genoemd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 04-08-2006 12:24:25 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Volgens mij is dat meer een stokpaardje van D66 en VVD dan van de PvdA. - Op de website van de PvdA kun je nergens een pleidooi vinden voor de afschaffing van bijzonder onderwijs. Ze laten zich alleen uit over toelatingseisen en dergelijke.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 12:09 schreef Napalm het volgende:
Ernstige beperking/ afschaffing religieus schoolonderwijs stond wel in de planning voor Paars 3..
Nou, d66 stond nu net weer niet op de planning voor paars 3.
Voor de rest, wat op de site staat..... Het was in het kader van de zwarte scholen/ blanke scholen enzo. Typisch pvda puntje.
Voor de rest, wat op de site staat..... Het was in het kader van de zwarte scholen/ blanke scholen enzo. Typisch pvda puntje.
Ben ik in hoofdlijnen wel met je eens maar als je voldoende van dat soort zaken hebt dan kan je je naturlijk wel afvragen of er uberhaupt wel ruimte is voor een rechtste partij? Stel je voor nog zo`n stigma om wille inkomensherverdeling erbij, hoe kan je dan nog wel rechts zijn?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 12:11 schreef Tikorev het volgende:
Het is denk ik een misverstand te denken dat het linkse multiculturalisme dat Nederland de afgelopen 30 jaar in zijn greep heeft gehad iets te maken heeft met de politieke verhoudingen in de Tweede Kamer.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
|
|
