[centraal] Beleggen & Aandelen deel 15

Hmm wegener..

Gisteravond ASML gekocht op 16,33, 1,53% in de plus voor mij.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 16:39 schreef Otto215 het volgende:

Gisteravond ASML gekocht op 16,33, 1,53% in de plus voor mij.

Mag jij 's avonds aandelen kopen?

tvptje

Pharming

waarom verkopen dan?

Elcastel , hoelang ben je al bezig met deze fondsen ?

Heb je er al wat mee kunnen verdienen?

Of observeer je alleen

groet

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 17:14 schreef elcastel het volgende:
De belangrijksten zijn er al uit, ik heb alleen nog ING atm. En voor de rest heb ik nog wat KPN en Logica/CMG (en daarvan eerdaags wsl wat meer).

Wat meer van KPN en LCMG of één van beiden. LCMG werd door de beleggers gestraft voor een bod op het Zweedse WM-ware. Na de overname van Unilog vinden ze het wel voorlopig voldoende kennelijk. Bang voor verwatering. Maar jij voorziet dat dit aandeel weer gaat stijgen?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 18:47 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik heb in aantallen meer Logica/CMG dan KPN, maar ik heb meer KPN als je het over bedragen hebt. Die overname heb ik niet zien aankomen en ik ben er ook niet blij mee moet ik zeggen. Nietdat ik het niet zie zitten, maar ik ben aan hetafbouwen en heb geen zin om bij te kopen, daar baal ik van.

Los van de overname had ik het idee dat Logica/CMG in aanloop van de cijfers richting de 2,80 zou gaan en als ze de 3¤ hadden gehaald waren ze eruit gegaan. Begrijp me niet verkeerd, ik zie hetbedrijf gewoon zitten, ik heb ze niet voor niks, de overname zie ik niet direct als nadeel, het feit dat ik mijn knip mag gaan trekken des te meer. Kleine nuance : op zich wil ik best Logica/CMG bijkopen, maar door de emissie's die ik met Getronics achter de rug heb, heb ik die fratsen wel een beetje gezien. Maar ik hoef niet te piepen, ik heb een relatief klein aantal Logica/CMG en op termijn zie ik het nog helemaal zitten, het gaat gewoon even recht tegen mijn strategie in.

Oh ja en over stijging in de huidige situatie ? Nou, ik zie ze niet meer knallen nee. Op dit moment weet ik nog niet wat ik ermee ga doen. Ik sta ongeveer quite, dus ik kan er zo zonder spijt weer uit, ik moet het even over me heen laten komen.

Ik ben lang geleden ingestapt in LogicaCMG op ¤2.90 per aandeel. Daarna daalde de koers alleen maar. Door de uitgifte van nieuwe aandelen voor de overname van Unilog heb ik voordelig bij kunnen kopen. Gemiddelde prijs per aandeel heb ik door die koop kunnen drukken naar ¤2.50. Ik had ook altijd de indruk dat ze wel weer zouden stijgen naar 2,90/3.00 euro. Had ook het voornemen om ze bij 3 euro te verkopen. Dat niveau is tot dusver niet gehaald, grotendeels vanwege de kwakkelende zomer. Nu de koers weer wat lager is overweeg ik om bij te kopen. Als bestaand aandeelhouder krijg ik ook weer de mogelijkheid om bij de emissie bij te kopen.

Las gisteren in het NRC dat analisten de overname van WM-data strategisch handig vinden alleen het bod aan de hoge kant. LCMG overwaardeert het bedrijf volgens hun. LCMG kan haar marktaandeel vergroten door ook in Zweden een divisie te openen. Door zich breed in Europa te profileren kan LCMG zich ook in de kijker spelen van andere grote spelers die graag zaken doen met leveranciers die hun ook in meerdere landen kunnen bijstaan. Er is voldoende potentie. Bijkopen lijkt mij de beste keuze. Hoewel het aandeel inderdaad niet zal knallen zie ik het wel weer gestaag naar ¤2.65/2.75 kruipen.

pharming 4 % omhoog, netjes!

Ik zou geen lcmg willen hebben met die nieuwe aandelen om wederom een mega overname te financieren. heb ooit wel een leuk ritje gemaakt van 2,05 naar 2,70, blij dat ik ze niet meer heb

Ik ben al een tijdje aan het rond neuzen , nu heb ik een aantal fondsen bekeken, en zie ik bij Getronics dat die op dit moment laag staan in verhouding met andere jaren? Dit is dan toch een goed moment om te gaan kopen? Of zit ik ernaast, is Getronics niet interessant ? Ben niet zo op de hoogte op dit gebied, maar wel erg geinteresseerd.

En op 11-08-06 stond Vedior ook laag, de truc is dus, om alle fondsen in de gate te houden, en kijken wanneer een fonds erg laag staat snel kopen, en dan afwachten tot ie weer stijgt.. Alleen vraag ik me af, als de prijs zo laag is op het moment gaat toch iedereen die aandelen kopen? dat beinvloed toch ook de prijs of niet?

[ Bericht 33% gewijzigd door fr0x op 23-08-2006 22:04:52 ]

In mijn opzicht moet je wel met veel geld rollen, anders schiet je er weinig mee op, met 1000 euro investeren kom je niet ver. Het hangt natuurlijk van de prijzen af..

Aandelen (zowel Europees als Amerikaans) zijn niet zo hoog gewaardeerd (kwa k/w en dividend rendement) als je ze vergelijkt met de waarderingen van de laatste 10 jaar. Maar dat is wel zo'n beetje de hoogst gewaardeerde periode uit de geschiedenis. Als je een vergelijking maakt met lange termijn gemiddelden dan zitten we een beetje in het midden van de range. Bij wat tegenslag zit je dan al heel snel aan de bovenkant van de range.
Als je voor zeer lange termijn belegt zou je best nu kunnen kopen, alleen denk ik dat er de komende jaren betere kansen komen (om redenen die in dit topic al vaak aan bod zijn gekomen).

Oke, aandelen kun je kopen, en verkopen wanneer je wilt?

Je kan ook "Opties" kopen, leg dit is precies uit dan! (als iemand er zin in heeft natuurlijk;))

groett

pff, opties, google even dan!

quote:

Call-optie
De koper van een call optie heeft het recht om de onderliggende waarde van de optie, gedurende de looptijd, voor een bepaald bedrag (=uitoefenprijs) te kopen. Hiervoor betaalt de koper een premie.
De verkoper van een call optie heeft de plicht om de onderliggende waarde van de optie, gedurende de looptijd, voor een bepaald bedrag (=uitoefenprijs) te verkopen. Hiervoor ontvangt de verkoper een premie. Verkopen van een optie wordt vaak schrijven van een optie genoemd.
Hieronder volgen voorbeelden van call-strategieën.

quote:

Put-optie
De koper van een put optie heeft het recht om de onderliggende waarde van de optie, gedurende de looptijd, voor een bepaald bedrag (=uitoefenprijs) te verkopen. Hiervoor betaalt de koper een premie.
De verkoper van een put optie heeft de plicht om de onderliggende waarde van de optie, gedurende de looptijd, voor een bepaald bedrag (=uitoefenprijs) te kopen. Hiervoor ontvangt de verkoper een premie. Verkopen van een optie wordt vaak schrijven van een optie genoemd.
Hieronder volgen voorbeelden van put-strategieën.

http://www.bcinvestments.net/opties.htm

Mijn tip is ordina, zakken nu onder de 15 euro en zijn onterecht afgestraft, het bedrijf heeft meer vertrouwen dan getro niks. Ik kijk even wat ze morgen doen, anders pik ik ze op voor onder de 15 euro

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:11 schreef elcastel het volgende:
het was voor mij al een hele stap om een zorgvuldig samengestelde portefeuille zo overboord te gooien,

Ach, die portefeuille heb je binnen een halve minuut weer teruggekocht als je dat wilt.
Het werk zit in de research die je gedaan hebt en die kennis verdwijnt niet.

quote:

Hoe dan ook, lekker even rust en kijken wat er nu gaat gebeuren.

Ik wacht ook op betere beurstijden (lees: een substantiele daling) en ben in de tussentijd weer wat bezig met een oude hobby: trading systemen ontwikkelen.

Hieronder zie je de equity curve van een volledig mechanisch tradingsysteem dat ik gisteravond heb gemaakt. Het handelt in currency (EUR/US$). Het is maar een beginnetje en kan (hopelijk) nog wat worden verbeterd. De equity curve is netto, dus de transactiekosten zijn er al af. Winsten worden niet herbelegd, dus de equity curve is min of meer een rechte lijn (het systeem levert een redelijk constante stroom van inkomsten). Bij her-beleggen krijg je natuurlijk een exponentieel stijgende curve.

Je hebt aan 5-10k ruimschoots voldoende om dit systeem te kunnen traden (om marge te leveren en dips te kunnen opvangen). In het plaatje zie je dat je per jaar ongeveer 10k winst gemaakt zou hebben met een heel laag risico (de dips in de curve zijn niet erg diep. Vergelijk dat eens met de AEX...). Met een benodigd trading account van 5-10k zou je je geld dus elk jaar ruimschoots kunnen verdubbelen.

De stijgende equity curve is NIET het gevolg van de gestegen EUR/US$ in de geteste periode. Het systeem gaat ongeveer even vaak long als short en in de gebackteste periode is er bijna evenveel winst gemaakt tijdens dalingen als tijdens stijgingen (22.8k versus 26.4k)



Edit: systeem alweer verbeterd, dus even de text en plaatje aangepast

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 27-08-2006 04:13:00 ]

Handig topic. Ook maar eens bijhouden. Heb behalve corus (ja ja heel goed gedaan: not) alleen nog een robeco fonds.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 21:57 schreef fr0x het volgende:
Ik ben al een tijdje aan het rond neuzen , nu heb ik een aantal fondsen bekeken, en zie ik bij Getronics dat die op dit moment laag staan in verhouding met andere jaren? Dit is dan toch een goed moment om te gaan kopen? Of zit ik ernaast, is Getronics niet interessant ? Ben niet zo op de hoogte op dit gebied, maar wel erg geinteresseerd.

En op 11-08-06 stond Vedior ook laag, de truc is dus, om alle fondsen in de gate te houden, en kijken wanneer een fonds erg laag staat snel kopen, en dan afwachten tot ie weer stijgt.. Alleen vraag ik me af, als de prijs zo laag is op het moment gaat toch iedereen die aandelen kopen? dat beinvloed toch ook de prijs of niet?

Met simpele vragen stellen kom je een heel eind, in die zin ben je op de goede weg. Alleen heb ik nog wat lastige vragen voor je, Frox.

1. Gesteld dat er miljoenen beleggers zijn, waarom zou jij het beter weten dan zij?
2. Waarom zou iemand aandelen tegen een lage prijs verkopen aan jou?

In theorie is de markt perfect, en kan jij als belegger niet meer rendement halen dan de totale markt. (een procentje of 8 a 9 per jaar). Dat is een kwestie van "a rising tide lifting all boats". Aandelen kopen die in jouw ogen erg gedaald zijn, is een soort gokken. Maar met gokken is niets mis...

Onderstaand tabelletje bevat de top 10 aandelen waarvan analisten gemiddeld denken dat ze het meeste opwaarts potentieel bevatten voor de komende tijd, daarbij rekening houdend met het risico (=bewegelijkheid) per aandeel :



Misschien dat jullie er wat aan hebben

[ Bericht 18% gewijzigd door stiphout op 28-08-2006 16:26:58 ]

Dat soort lijstjes heb je weinig aan omdat analisten als groep het niet beter doen dan de index.
Ook logisch, want de outperformance van de een is automatisch de underperformance van de ander.

Ordina, beter bed en buhrmann zijn de aandelen die ik tip voor een snel ritje omhoog

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 21:57 schreef fr0x het volgende:
Ik ben al een tijdje aan het rond neuzen , nu heb ik een aantal fondsen bekeken, en zie ik bij Getronics dat die op dit moment laag staan in verhouding met andere jaren? Dit is dan toch een goed moment om te gaan kopen? Of zit ik ernaast, is Getronics niet interessant ? Ben niet zo op de hoogte op dit gebied, maar wel erg geinteresseerd.

En op 11-08-06 stond Vedior ook laag, de truc is dus, om alle fondsen in de gate te houden, en kijken wanneer een fonds erg laag staat snel kopen, en dan afwachten tot ie weer stijgt.. Alleen vraag ik me af, als de prijs zo laag is op het moment gaat toch iedereen die aandelen kopen? dat beinvloed toch ook de prijs of niet?

Vergeet niet dat het een markt van vraag en aanbod is. Die prijs komt zo laag doordat de aandelen gedumpt werden. Het is dus juist een kwestie van veel aanbieders weinig vraag. Bij het omgekeerde zou de prijs juist omhoog schieten. Ik kan me herinneren dat Getronics het dieptepunt bereikte na ongeveer 3 dagen vallen (en niet dalen zoals het gewend is te doen de afgelopen maanden). Dus koop jij na die eerste dag op 6 euro en 2 dagen later zit ie iets onder de 4, dan kun je je afvragen of je strategie wel klopt. Kopen en verkopen op het JUISTE moment is gewoon weg onmogelijk, en gebeurt het toch, dan is het stom toeval.

ps. Macondo, is u toevallig aanhanger van de Efficiënte Markt Hypothese....

quote:

Oke, aandelen kun je kopen, en verkopen wanneer je wilt?

Je kan ook "Opties" kopen, leg dit is precies uit dan! (als iemand er zin in heeft natuurlijk;))

Begin nu niet meteen in opties te handelen en beperk je eerst tot aandelen. Opties zijn instrumenten die sterk reageren op de koersschommelingen van de onderliggende aandelen. Je KAN er dus aardig wat procentjes mee pakken, maar ook mee kwijt raken. Daarbij komt nog dat opties een beperkte looptijd kennen. Je kan dus niet een beter jaar afwachten, je zit vast aan de expiratiedatum van de optie. Enkel op dat moment kan de optie uitgeoefend worden, en na deze datum is ie dus simpelweg waardeloos (ofwel, out of the money). Voor de expiratiedatum kan je natuurlijk wel handelen in de optie zelf.
_tvp

[ Bericht 10% gewijzigd door joriszss op 28-08-2006 18:54:53 ]

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 17:40 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik zou hier best op willen reageren, maar ik snap er geen snars van.

Haha, ik heb precies hezelfde. Vind het super interessant maar dat soort systemen die Selang bouwt gaan m'n petje nog even te boven.

Ik ben nu bezig met wat simpelere systemen (die niet werken )

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:02 schreef SeLang het volgende:
Hieronder zie je de equity curve van een volledig mechanisch tradingsysteem dat ik gisteravond heb gemaakt. Het handelt in currency (EUR/US$). Het is maar een beginnetje en kan (hopelijk) nog wat worden verbeterd. De equity curve is netto, dus de transactiekosten zijn er al af. Winsten worden niet herbelegd, dus de equity curve is min of meer een rechte lijn (het systeem levert een redelijk constante stroom van inkomsten). Bij her-beleggen krijg je natuurlijk een exponentieel stijgende curve.

Ik neem aan dat je testdata hebt - uit het echt - en dat je dan een paar constantes invoert die je de beste score geven?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 18:48 schreef joriszss het volgende:

[..]

ps. Macondo, is u toevallig aanhanger van de Efficiënte Markt Hypothese....

Ik ben aanhanger van een redelijk effieciente markt hypothese. Maar voor de beginnende belegger is deze EMH een goed startpunt voor verder nadenken..

via welke organisatie voeren jullie je orders eigenlijk uit? alex?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 17:40 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik zou hier best op willen reageren, maar ik snap er geen snars van.

Het is toch niet zo'n ingewikkeld verhaal ?

'volledig mechanisch' betekent dat het systeem vaste regels volgt waarvan nooit wordt afgeweken. Bijvoorbeeld: "koop elke dag om 11:00u als de koers hoger is dan het slot van de vorige dag. Verkoop bij een winst van 20 punten of een verlies van 10 punten" (dit systeem levert uiteraard geen geld op, het is slechts een voorbeeldje). Deze regels worden ongeacht nieuws, fundamenten, etc blind opgevolgd

De equity curve laat de cumulatieve winst van het systeem zien als functie van de tijd. In het ideale geval is dat een rechte lijn zonder dips die zo steil mogelijk omhoog loopt. Immers: dat betekent dat er elke dag een vast bedrag aan winst wordt gemaakt.

In het voorbeeld handelt het systeem in EUR/US$ currency futures. Daarvoor geldt een marge verplichting van enkele keuro. dat bedrag moet dus minimaal op je rekening staan. Daarnaast loopt de equity curve zoals je kunt zien ook weleens naar beneden. Die dip mag natuurlijk nooit zo diep gaan dat het saldo van je trading account onder de margeverplichting komt.

Worst case situatie is dat je bijvoorbeeld in december 2002 dit systeem was gaan traden. In de equity curve zie je dan dat je eerst ca 4k verlies had gemaakt voordat je weer terug op winst was gekomen. Dat bedrag+marge had je dus minimaal op je rekening moeten hebben anders was het het einde geweest van je trading account. Maar met bijvoorbeeld 10k had je de dip ruimschoots overleefd en dan zie je dat je account elk jaar met ongeveer 10k was gegroeid.

Natuurlijk had je die winst kunnen her-beleggen en dan had je een jaar later bijvoorbeeld 2 contracten kunnen kopen, het jaar erna 4, etc etc. Je winst was dan exponentieel gestegen. Dit is wat je in de praktijk waarschijnlijk zou doen (als je vertrouwen hebt in het systeem). Echter voor analyse is het handiger om gewoon naar één contract te kijken. Dan is het makkelijker om de equitycurve te beoordelen: hoe steiler en minder drawdown, deste beter.

Ben me sinds korte tijd gaan interesseren in dit wereldje. Is het mogelijk om met relatief lage bedragen het wereldje te leren kennen? (student ) Om er wegwijs te worden en zodoende een hoop ervaring op te doen?

Nog tips voor laagdrempelige, leerzame sites?


[ Bericht 13% gewijzigd door Robocock op 29-08-2006 20:29:10 ]

Selang,

Hoe maak jij je systemen?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 20:25 schreef Richie_Rich het volgende:
Selang,

Hoe maak jij je systemen?

Ik begin met een entry conditie te zoeken waarvan ik kan aantonen dat die de laatste jaren een voorspellende waarde heeft gehad voor het verdere koersverloop. Deze conditie moet logisch zijn en consistent, anders heb ik waarschijnlijk te maken met een statistische abberatie. Je moet voldoende testdata hebben om die 'edge' met een redelijke zekerheid vast te stellen. Daarna test ik het resultaat van verschillende exit strategieen en voeg evt een stoploss toe.

Bij elke stap doe ik een analyse hoe gevoelig het systeem is voor verandering van parameters die ik in het systeem gebruik. Normaal gesproken vind je een optimimum voor elke parameter. Dat optimum moet zo vlak mogelijk zijn. Als een kleine verandering grote gevolgen heeft voor de winst dan heb je vrijwel zeker te maken met een 'curve fit'. Het systeem kan dan in een backtest met historische data dan wel schitterend zijn, maar zal in de toekomst nooit goed kunnen werken. Dit is een van de meest gemaakte fouten in systeem ontwikkeling.

Ook is het belangrijk om te kijken waar je winst vandaan komt. Als die winst komt uit een paar gelukstreffers dan flatteert dat natuurlijk de resultaten van het systeem. Je kunt er niet op rekenen dat die gelukstreffers zich gaan herhalen. Consistentie is een van de belangrijkste zaken. Ook moet je oppassen dat het systeem realistische trades genereert. Dat er op een bepaalde koers is gehandeld wil nog niet zeggen dat jij op die koers had kunnen handelen. Misschien is er op een koers extreem maar één contractje verhandeld. Dingen als stoploss orders zijn ook linke soep. Een computerprogramma kan net doen alsof je daadwerkelijk op de stoploss verkocht, maar als de koers door het ijs zakt kun je met een stoploss enorm slechte fills krijgen.

De equity curve zelf bevat nog de meeste informatie. Zolang de equitycurve er niet acceptabel uitziet (consistent steigend over een lange periode met weinig drawdown) dan hoef ik nieteens verder te kijken.

[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 30-08-2006 15:01:25 ]

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 09:54 schreef macondo het volgende:

[..]

Met simpele vragen stellen kom je een heel eind, in die zin ben je op de goede weg. Alleen heb ik nog wat lastige vragen voor je, Frox.

1. Gesteld dat er miljoenen beleggers zijn, waarom zou jij het beter weten dan zij?
2. Waarom zou iemand aandelen tegen een lage prijs verkopen aan jou?

In theorie is de markt perfect, en kan jij als belegger niet meer rendement halen dan de totale markt. (een procentje of 8 a 9 per jaar). Dat is een kwestie van "a rising tide lifting all boats". Aandelen kopen die in jouw ogen erg gedaald zijn, is een soort gokken. Maar met gokken is niets mis...

Beter weten dan iemand hoeft niet persee, ieder heeft z'n eigen kijk op de situatie lijkt mij.
Ik zelf heb nog geen aandelen gekocht, dus heb hier verder ook nog nix mee te maken gehad. Ik wil me zoiezo goed orienteren, en laten informeren voordat ik daadwerkelijk ga investeren. Ik hoor zo nu en dan ook dat mensen er aan onderdoor zijn gegaan, veel verlies enzo. Daarom kijk ik nu een beetje rond, en praat ik met mensen over aandelen etc. Een domme vraag is er 1 die niet gevraagt is

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 15:38 schreef fr0x het volgende:

Ik hoor zo nu en dan ook dat mensen er aan onderdoor zijn gegaan, veel verlies enzo.

Post hier trieste verhalen over beleggen

Lees en huiver

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik begin met een entry conditie te zoeken waarvan ik kan aantonen dat die de laatste jaren een voorspellende waarde heeft gehad voor het verdere koersverloop. Deze conditie moet logisch zijn en consistent, anders heb ik waarschijnlijk te maken met een statistische abberatie. Je moet voldoende testdata hebben om die 'edge' met een redelijke zekerheid vast te stellen. Daarna test ik het resultaat van verschillende exit strategieen en voeg evt een stoploss toe.

Bij elke stap doe ik een analyse hoe gevoelig het systeem is voor verandering van parameters die ik in het systeem gebruik. Normaal gesproken vind je een optimimum voor elke parameter. Dat optimum moet zo vlak mogelijk zijn. Als een kleine verandering grote gevolgen heeft voor de winst dan heb je vrijwel zeker te maken met een 'curve fit'. Het systeem kan dan in een backtest met historische data dan wel schitterend zijn, maar zal in de toekomst nooit goed kunnen werken. Dit is een van de meest gemaakte fouten in systeem ontwikkeling.

Ook is het belangrijk om te kijken waar je winst vandaan komt. Als die winst komt uit een paar gelukstreffers dan flatteert dat natuurlijk de resultaten van het systeem. Je kunt er niet op rekenen dat die gelukstreffers zich gaan herhalen. Consistentie is een van de belangrijkste zaken. Ook moet je oppassen dat het systeem realistische trades genereert. Dat er op een bepaalde koers is gehandeld wil nog niet zeggen dat jij op die koers had kunnen handelen. Misschien is er op een koers extreem maar één contractje verhandeld. Dingen als stoploss orders zijn ook linke soep. Een computerprogramma kan net doen alsof je daadwerkelijk op de stoploss verkocht, maar als de koers door het ijs zakt kun je met een stoploss enorm slechte fills krijgen.

De equity curve zelf bevat nog de meeste informatie. Zolang de equitycurve er niet acceptabel uitziet (consistent steigend over een lange periode met weinig drawdown) dan hoef ik nieteens verder te kijken.

Dank voor je uitleg

Ik ga weer verder met rommelen Het is knap lastig aangezien het veelomvattend is maar ik vind het we leuk opzich (ondanks dat ze tot nog toe allemaal rubbish waren )

2 gratis tips:

DB 307H
DB 488H