Ik voorspel een legioen slinkse Balkenende-haters die hier zometeen gaan vertellen dat ze het beter weten dan het IMF.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 08:03 schreef Sybesma het volgende:
Nederland heeft de afgelopen jaren een ‘sterk beleid’ gevoerd,
Ik ben niet zo enthousiast over het IMF, volgens mij heeft ook laatst het IMF zelf toegegeven dat regels die ze aan landen opleggen bij nader inzien niet altijd verstandig waren.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:03 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik voorspel een legioen slinkse Balkenende-haters die hier zometeen gaan vertellen dat ze het beter weten dan het IMF.
Landen mogen kiezen; wel of neit met het IMF in zee gaan. Het hoeft niet, het mag. Ik wil wel een bron eigenlijk..quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:08 schreef sigme het volgende:
Ik ben niet zo enthousiast over het IMF, volgens mij heeft ook laatst het IMF zelf toegegeven dat regels die ze aan landen opleggen bij nader inzien niet altijd verstandig waren.
Tsja, de wereldeconomie.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:08 schreef sigme het volgende:
Al ben ik niet erg te spreken over de ontwikkelingen in de werkgelegenheid in mijn directe omgeving, de afgelopen 3 a 4 jaar.
Klopt, het ging dan ook om de voorwaarden die het IMF stelt voor leningen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
Landen mogen kiezen; wel of neit met het IMF in zee gaan. Het hoeft niet, het mag.
Heb je hier wat aan?quote:Ik wil wel een bron eigenlijk..
quote:In 1996 geeft Wolfensohn - toenmalig en huidig president van de Wereldbank - toe
dat "aanpassing een langzamer, moeilijker en pijnlijker proces is geweest dan aanvankelijk
erkend werd door de Wereldbank." Daarom is er volgens hem nood aan
programma's die maximaal bijdragen tot armoedevermindering, die de volledige
impact op verschillende bevolkingsgroepen nagaan, die maatregelen nemen tegen
inkomensongelijkheid en die tot stand komen met medewerking van regering en
maatschappij. (SAPRIN, 2002: 1)). Om na te gaan wat nu juist de fouten zijn in
de Structurele Aanpassingsprogramma's, stelt de Wereldbank het Structural Adjustment
Participatory Review Initiative (SAPRI) voor, een participatorisch onderzoeksproject
over de eecten van de SAP's in de verschillende landen.
()
Besluit
De interne onderzoeken van het IMF en de Wereldbank onderzoeken vooral de
efficiëntie van de SAP's men evalueert met andere woorden vooral naar de doeltre-
ffendheid van het beleid. Beide onderzoeken besluiten dat de programma's er
maar gedeeltelijk in geslaagd zijn om de macro-economische stabiliteit te realiseren
en de structurele hervormingen door te voeren. Het rapport van de Wereldbank
gaat een stapje verder door ook een sociale evaluatie te maken. Hier stelt ze vast
dat de programma's in vele gevallen tot een daling van de uitgaven voor sociale
voorzieningen hebben geleid. Het IMF evalueert ook nadrukkelijk de eigenlijke
doelstelling van de programma's, namelijk groei en schuldvermindering realiseren,
en besluit dat de doelstelling voorlopig nog niet gehaald is. De negatieve sociale
impact wordt niet expliciet onderzocht, maar men stelt wel dat niet gesneden mag
worden in sociale uitgaven.
Het externe rapport en het onafhankelijke rapport gaan zich in tegenstelling
tot de vorige twee vooral toespitsen op de negatieve eecten van de programma's
en niet zozeer op de vooropgestelde doelstellingen. Het externe rapport besluit
dat er een negatieve sociale impact is en dat er te weinig participatie vanwege de
overheid en de civiele maatschappij is in de totstandkoming van de programma's.
Het onafhankelijke rapport van SAPRIN evalueert uitdrukkelijk de hervormingen
die voorkomen in de SAP's, en komt tot de conclusie dat de hervormingen negatieve
gevolgen hebben voor bepaalde groepen van de bevolking, vooral de armen.
Het IMF en de Wereldbank beweren dus dat de hervormingen niet altijd even
goed zijn doorgevoerd, terwijl onafhankelijke onderzoekers de hervormingen op
zich bekritiseren omwille van hun negatieve eecten.
Door de evaluatierapporten, die toonden dat de SAP's niet tot de beoogde
resultaten leidden, en de druk vanuit de principalen en de civiele maatschappij (zie
hoofdstuk II), zagen het IMF en de Wereldbank zich genoodzaakt om de SAP's
grondig onder de loep te nemen.
Door het IMF? We willen een bron!quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:13 schreef slaveloos het volgende:
ach toen we nog een paars kabinet hadden werden we als Nederland ook altijd geroemd om ons poldermodel. Nu is dat het slechtste wat on is overkomen.
Stukje over Fortuyn, LPF en de war on terrorrism. De rest is gauw vergetenquote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:13 schreef slaveloos het volgende:
We zullen wel zien hoe t uitpakt in de toekomst. Het zou leuk zijn te weten hoe de periode vanaf de aanslagen op het WTC tot de pensionering van Balkenende in de geschiedenisboeken staan over een jaar of 60.
Ah. Dat is de aloude discussie over het IMF. Het IMF heeft niet als doel om een soort UN ontwikkelingshulp te bieden maar meer om de stabiliteit van de kapitaalmarkten (en daarmee de wereldeconomie) in stand te houden..quote:
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat het IMF ook niet de waarheid in pacht heeftquote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ah. Dat is de aloude discussie over het IMF. Het IMF heeft niet als doel om een soort UN ontwikkelingshulp te bieden maar meer om de stabiliteit van de kapitaalmarkten (en daarmee de wereldeconomie) in stand te houden..
http://www.groene.nl/1997/10/mr_poldermodel.htmlquote:
Oh, dat.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:51 schreef slaveloos het volgende:
http://www.groene.nl/1997/10/mr_poldermodel.html
kijk hier maar eens, dit is een stuk uit 1997, over hoe geweldig Nederland het doet, en zelfs het IMF word genoemd.
Lodewijk de Waal meldt dat onderzoekers van heinde en verre naar de vakbonden en werkgevers organisaties en EZ kwamen om het poldermodel te bestuderen. Zelfs mensen van het IMF kwamen kijken hoe goed wij het deden.
http://www.fnv.nl/pers/re(...)144/instanceId/8896/
dat is het voordeel als je oud bent, ik herinner me dit soort dingen nog.
dat klopt, maar ik mijn stelling is dan ook dat de toekomst zal uitwijzen over hoe we de openingspost moeten interpreteren. Juist tijdens paars was paars geweldig, daarna het slechtste ooit. Geldt misschien ook wel wel de kabinetten Balkenende.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:04 schreef Napalm het volgende:
[..]
Oh, dat.
Ik dacht dat je een evaluatie van het IMF had over 8 jaren paars beleid. Valt het je op dat je bron uit 11997 is? Toen er nog maar een paar paarse jaren geweest waren.. Toen was het IMF blij dat de staatschuld niet meer zo enorm gek deed en dat we hier geen stakingsgolf hadden.
Klopt en als het even kan ontwijken veel landen het.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:11 schreef Napalm het volgende:
[..]
Landen mogen kiezen; wel of neit met het IMF in zee gaan. Het hoeft niet, het mag. Ik wil wel een bron eigenlijk..
[..]
Waarom had b.v. België daar dan veel minder last van?quote:Tsja, de wereldeconomie.
inderdaad we zijn het eens, wat voor het poldermodel geldt kan ook gelden voor wat het IMF hierboven beweerd. Sommige dingen weet je pas achterafquote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:04 schreef Napalm het volgende:
[..]
Oh, dat.
Ik dacht dat je een evaluatie van het IMF had over 8 jaren paars beleid. Valt het je op dat je bron uit 1997 is? Toen er nog maar een paar paarse jaren geweest waren.. Toen was het IMF blij dat de staatschuld niet meer zo enorm gek deed en dat we hier geen stakingsgolf hadden. Wat ook een probleem is is dat de IMF dit soort zaken, naast de standaard monetaire cijfers, vooral op beleidsaudits baseert; gespreken met afdelingshoofden op de ministeries..
Wat dat betreft is ben ik het eigenlijk wel met je eens; hoe de geschiedenisboeken je beoordelen is eigenlijk beter..
De Waal neem ik verder niet serieus als objectieve bron al klopt het wel dat de "derde weg" in Europa met veel belangstelling bekeken werd. Wil nog niet zeggen dat het goed was. Nu wordt het paarse beleid ogv integratie in Europa genoemd als voorbeeld van hoe het absoluut niet moet (Franse staatsonderzoek).
Edit 2; je reactie is sneller gepost dan mijn edit.
Het IMF ziet dus duidelijk een relatie tussen het beleid van Balkenende en het economische herstel. De stelling dat het economische herstel alleen te danken is aan extrene factoren waar het kabinet geen invloed op heeft, of zoals sommige negatievelingen het zeggen: de economie groeit ondanks het beleid van Balkenende, blijkt dus niet te kloppen. Lijkt me een belangrijke constatering zo vlak voor de verkiezingen...quote:De regering is erin geslaagd het begrotingstekort aanzienlijk terug te brengen en droeg volgens hen op die manier bij aan het economisch herstel van Nederland.
dat zeg ik, 4 MORE YEARSquote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:00 schreef RB-tje het volgende:
We hebben het bitter nu dus gehad. Kom maar op met het zoet, JP!
Wat ik al zei: tijdens paars was iedereen IMF incluis positief, achteraf niet meer, dat kan dus voor Balkenende net zo goed gelden.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het IMF ziet dus duidelijk een relatie tussen het beleid van Balkenende en het economische herstel. De stelling dat het economische herstel alleen te danken is aan extrene factoren waar het kabinet geen invloed op heeft, of zoals sommige negatievelingen het zeggen: de economie groeit ondanks het beleid van Balkenende, blijkt dus niet te kloppen. Lijkt me een belangrijke constatering zo vlak voor de verkiezingen...
En hoeveel kabinetten zou hij daarover mogen doenquote:
een CDA, VVD, CU kabinet gaat gegarandeerd stand houdenquote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
En hoeveel kabinetten zou hij daarover mogen doen?
Waarom? De CU heeft namelijk een sociaal hart. En het sociale hart van D66 heeft B2 opgebroken... Daarnaast gok ik dat de CU wel zo verstandig is niet in een kabinet als dit te stappen. Ze hebben om het eufemistisch te omschrijven nogal wat aantekeningen bij mevrouw Verdonk.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:04 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
een CDA, VVD, CU kabinet gaat gegarandeerd stand houden
Ik weet niets over Belgie. Wel weet ik dat Nederland veel meer een open handelseconomie is dan de meeste andere landen. De eco. ellende in de handelspartner Duitsland zit ons ook al jaren in de weg.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:36 schreef du_ke het volgende:
Waarom had b.v. België daar dan veel minder last van?
Vlaanderen heeft ook een zeer open diensteneconomie. Ik wil nietzeggen dat een regering de economie bepaalt maar ze kan wel zorgen voor afzwakking van de dipjes volgens mij.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik weet niets over Belgie. Wel weet ik dat Nederland veel meer een open handelseconomie is dan de meeste andere landen. De eco. ellende in de handelspartner Duitsland zit ons ook al jaren in de weg.
die strijd is inmiddels gestreden. als CU erbij komt worden daar uitstekende afspraken over gemaakt, daar kun je van op aan.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom? De CU heeft namelijk een sociaal hart. En het sociale hart van D66 heeft B2 opgebroken... Daarnaast gok ik dat de CU wel zo verstandig is niet in een kabinet als dit te stappen. Ze hebben om het eufemistisch te omschrijven nogal wat aantekeningen bij mevrouw Verdonk.
klopt, door de economie zo flexibel mogelijk te maken.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vlaanderen heeft ook een zeer open diensteneconomie. Ik wil nietzeggen dat een regering de economie bepaalt maar ze kan wel zorgen voor afzwakking van de dipjes volgens mij.
Ik denk het niet, ik schat Balkenende namelijk een stuk hoger in dan Kok.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:03 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Wat ik al zei: tijdens paars was iedereen IMF incluis positief, achteraf niet meer, dat kan dus voor Balkenende net zo goed gelden.
Ik denk dat het IMF niet op jouw mening zit te wachten.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk het niet, ik schat Balkenende namelijk een stuk hoger in dan Kok.
...aldus de altijd vriendelijke slaveloos...quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Ik denk dat het IMF niet op jouw mening zit te wachten.
het was niet onvriendelijk bedoeld hoor, sorry.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
...aldus de altijd vriendelijke slaveloos...
Overdrijven is ook een vak, vind je niet? Bij mijn weten is trouwens Zalm de minister van financiën, die overigens al VER voordat Balkenende in beeld kwam, de zogeheten Zalmnorm hanteerde.quote:
die wil ik vervangenquote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:37 schreef dVTB het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak, vind je niet? Bij mijn weten is trouwens Zalm de minister van financiën, die overigens al VER voordat Balkenende in beeld kwam, de zogeheten Zalmnorm hanteerde.
Je maakt het nu wel heel bont. Nederland krijgt een compliment voor zijn financieel-economische beleid. Je gaat hysterisch 'koning Balkenende' roepen en de man die de afgelopen 12 jaar de belangrijkste rol heeft vervuld in dat beleid, moet van jou weg. Ere wie ere toekomt, in plaats van subjectieve, blinde christenpolitiek-adoratie.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:46 schreef pmb_rug het volgende:
die wil ik vervangen
de zalmnorm was makkelijk te hanteren in een tijd waarin juist een overschot geboekt had moeten worden! zo'n norm moet tweeledig zjin. in de min als het ietsje minder gaat en in de plus als het goed gaat. dat heeft hij nagelaten.
Zalm verdient geen eer. Waar was hij toen het goed ging en de staatschuld afbetaald moest worden? Waar was hij toen het NEderland goed ging en zich klaar moest maken voor de toekomst?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:52 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je maakt het nu wel heel bont. Nederland krijgt een compliment voor zijn financieel-economische beleid. Je gaat hysterisch 'koning Balkenende' roepen en de man die de afgelopen 12 jaar de belangrijkste rol heeft vervuld in dat beleid, moet van jou weg. Ere wie ere toekomt, in plaats van subjectieve, blinde christenpolitiek-adoratie.
jongen, wat heb jij gebruiktquote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:55 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Zalm verdient geen eer. Waar was hij toen het goed ging en de staatschuld afbetaald moest worden? Waar was hij toen het NEderland goed ging en zich klaar moest maken voor de toekomst?
Onder leiderschap van KONING Balkenende doet hij opeens net alsof hij de grote visionair is. Nee, het is een verschil tussen dag en nacht, totaal afhankelijk van het leiderschap. Het leiderschap verdient dan ook de credits.
Het woord 'koning' in de zin over Balkenende is niet eens het meest lachwekkende dat je uitkraamt. Nog bespottelijker is de term 'leiderschap'. Ik wil Balkenende best bepaalde credits geven voor *sommige* van de genomen maatregelen, maar als de beste man één gave beslist NIET in huis heeft, dan is het wel leiderschap. Niet voor niets is -ie nu al aan z'n derde kabinet bezig. Hij wist de ploeg niet bij elkaar te houden, ministers gingen regelmatig hun boekje te buiten en Balkenende mist compleet de uitstraling van een leidinggevende persoon. Achter de schermen is Verhagen nog eerder de architect van deze successen (die trouwens ook hun keerzijde hebben).quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:55 schreef pmb_rug het volgende:
Zalm verdient geen eer. Waar was hij toen het goed ging en de staatschuld afbetaald moest worden? Waar was hij toen het NEderland goed ging en zich klaar moest maken voor de toekomst?
Onder leiderschap van KONING Balkenende doet hij opeens net alsof hij de grote visionair is. Nee, het is een verschil tussen dag en nacht, totaal afhankelijk van het leiderschap. Het leiderschap verdient dan ook de credits.
hoe verklaar je dan de transformatie in houding van de VVD? toeval?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 12:04 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het woord 'koning' in de zin over Balkenende is niet eens het meest lachwekkende dat je uitkraamt. Nog bespottelijker is de term 'leiderschap'. Ik wil Balkenende best bepaalde credits geven voor *sommige* van de genomen maatregelen, maar als de beste man één gave beslist NIET in huis heeft, dan is het wel leiderschap. Niet voor niets is -ie nu al aan z'n derde kabinet bezig. Hij wist de ploeg niet bij elkaar te houden, ministers gingen regelmatig hun boekje te buiten en Balkenende mist compleet de uitstraling van een leidinggevende persoon. Achter de schermen is Verhagen nog eerder de architect van deze successen (die trouwens ook hun keerzijde hebben).
Niet meer uitgeven ? Maar voor zo´n dure missie naar Uruzgan is wel geld ?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
klopt, door de economie zo flexibel mogelijk te maken.
het lukt zeker NIET door meer uit te geven.
Navo/ VN betaald toch (mee)?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 12:50 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Niet meer uitgeven ? Maar voor zo´n dure missie naar Uruzgan is wel geld ?
Dacht ik eerst ook maar van de week hoorde ik op de radio, dat je als land zelf betaald. Dat bleek ook een van de problemen te zijn, om andere landen te bewegen mee te doen (de kosten dus). Voor Nederland zouden de kosten komen op (geschat) 400 miljoen euro.quote:
....die hebben wij, en het IMF, gewoon niet goed in de hand. Economisch gezien heeft Balk het best goed gedaan. Nu nog even wachten tot iedereen daar de vruchten van plukt. Dat gaat nog even duren, rijken rijker ("maar ik heb dat gewoon verdiend!") en armen armer ("moeten ze maar harder werken")quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:11 schreef Napalm het volgende:
Tsja, de wereldeconomie.
Wat probeer je nu te zeggen met die opmerkingen over 'armen en rijken'?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 13:32 schreef Tup het volgende:
[..]
....die hebben wij, en het IMF, gewoon niet goed in de hand. Economisch gezien heeft Balk het best goed gedaan. Nu nog even wachten tot iedereen daar de vruchten van plukt. Dat gaat nog even duren, rijken rijker ("maar ik heb dat gewoon verdiend!") en armen armer ("moeten ze maar harder werken")
Dat ik onderschrijf dat Balk het op economisch gebied aardig heeft gedaan, maar het verschil tussen arm en rijk wél groter wordt als er meer economische groei is.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 13:38 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat probeer je nu te zeggen met die opmerkingen over 'armen en rijken'?
stel jij dat dat een automatisme is?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:21 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat ik onderschrijf dat Balk het op economisch gebied aardig heeft gedaan, maar het verschil tussen arm en rijk wél groter wordt als er meer economische groei is.
een bescheiden bijdrage aan wereldvrede.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 12:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dacht ik eerst ook maar van de week hoorde ik op de radio, dat je als land zelf betaald. Dat bleek ook een van de problemen te zijn, om andere landen te bewegen mee te doen (de kosten dus). Voor Nederland zouden de kosten komen op (geschat) 400 miljoen euro.
Ja, tenzij er actief voor wordt gezorgd dat dit niet zo is. Geld maakt geld. Dat wordt wel altijd weer "beloofd" door marktadepten, maar als het puntje bij balke komt...quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:24 schreef pmb_rug het volgende:
stel jij dat dat een automatisme is?
Heb je daar ook maar énig bewijs voor? De meeste onderzoeken daarnaar wijzen namelijk op het tegendeel. Maar zelfs als het waar zou zijn dan nog is het dus zo dat zowel de rijken als de armen rijker worden en de armen niet armer, dat laatste gebeurt namelijk alleen maar als we economisch niét groeien.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:21 schreef Tup het volgende:
Dat ik onderschrijf dat Balk het op economisch gebied aardig heeft gedaan, maar het verschil tussen arm en rijk wél groter wordt als er meer economische groei is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |