Israël, Libanon/Gaza, oorlog #47

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:08 schreef watchers het volgende:

[..]

Dat was de vorige link over 'Groene helm' waarschijnlijk. Dit is het vervolg, waarin nog wat meer interessante nieuwtjes over deze Superhulpverlener (die wel heel erg actief is) te lezen zijn.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:04 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

:S en waarom niet?
het is iig geen reden om de fotos achter een linkje te moeten plaatsen, want dan hoef je iig niet te zien hoe erg het is terwijl men erover lult.

quote:

[b]Op dinsdag 1 augustus 2006 20:14

En ja bij een oorlogsconflict vallen slachtoffers, vaak vele burgerslachtoffers. Maar leg deze cijfers eens naast Irak, Dafur op noem maar een godvergeten conflict op. Waar niemand nog van opkijkt.
Is deze oorlog dan opeens zoveel smeriger als al die andere oorlogen ?
De vraag stellen is eigenlijk al het antwoord geven..... elke oorlog is smerig.

quote:

Is deze oorlog dan opeens zoveel smeriger als al die andere oorlogen ?
De vraag stellen is eigenlijk al het antwoord geven..... elke oorlog is smerig.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:30 schreef BaajGuardian het volgende:
party lache oorlog!!!! HAHAHA......

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:36 schreef deedeetee het volgende:
En Israël verkeerd al héél lang in een soort * staat van oorlog *
Je moet je dan toch wel afvragen wat dat met het volk daar doet. Word je er * hard * van ? Onverschillig voor het leed van een ander ? Leer je gemakkelijk vervelende dingen negeren ? Ga je denken dat je de enigste op aarde bent die in een rotsituatie leeft ?
Denk je dat je dat meer rechten geeft op minder net gedrag ? Dat het een excuus is voor het bedrijven van zaken die eigenlijk -en ergens anders - verkeerd zijn?
Hoe ga je daar mee om(altijd leven in staat van oorlog) en wat zou dat te maken hebben met de situatie die er nu het leven beheerst van Israëli 's en hun buren in Libanon.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En Israël verkeerd al héél lang in een soort * staat van oorlog *
Je moet je dan toch wel afvragen wat dat met het volk daar doet. Word je er * hard * van ? Onverschillig voor het leed van een ander ? Leer je gemakkelijk vervelende dingen negeren ? Ga je denken dat je de enigste op aarde bent die in een rotsituatie leeft ?
Denk je dat je dat meer rechten geeft op minder net gedrag ? Dat het een excuus is voor het bedrijven van zaken die eigenlijk -en ergens anders - verkeerd zijn?
Hoe ga je daar mee om(altijd leven in staat van oorlog) en wat zou dat te maken hebben met de situatie die er nu het leven beheerst van Israëli 's en hun buren in Libanon.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Politiek in het Midden-Oosten komt nog steeds uit de loop van een geweer.
Dat was 2000 jr geleden al zo....en nu nog steeds.. Het is een hard gesmeden ijzeren wet in het M-O.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ik een palestijn in Israel was en mijn leven werd continu onmogelijk gemaakt door de israelische bezetter (wekenlange blokkades zodat je niet naar je werk kunt en dus geen inkomen hebt, je kind verliezen doordat de ambulance met je vrouw met complicaties bij de geboorte niet doorgelaten wordt en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen) dan zou ik waarschijnlijk ook erg wanhopig en haatdragend worden naar de israeli's en zou ik me met hand en tand verzetten tegen de bezetter. En misschien zou ik zelfs wel zo wanhopig en haatdragend worden dat ik op een dag een bus vol met israelis in zou stappen en mezelf opblazen...

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ik een palestijn in Israel was en mijn leven werd continu onmogelijk gemaakt door de israelische bezetter (wekenlange blokkades zodat je niet naar je werk kunt en dus geen inkomen hebt, je kind verliezen doordat de ambulance met je vrouw met complicaties bij de geboorte niet doorgelaten wordt en zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen) dan zou ik waarschijnlijk ook erg wanhopig en haatdragend worden naar de israeli's en zou ik me met hand en tand verzetten tegen de bezetter. En misschien zou ik zelfs wel zo wanhopig en haatdragend worden dat ik op een dag een bus vol met israelis in zou stappen en mezelf opblazen...

quote:

Hulpkonvooien Libanon belemmerd

De Israëlische strijdkrachten belemmeren het Wereldvoedselprogramma (WFP) van de Verenigde Naties in Zuid-Libanon. Het WFP verklaarde dinsdag grote problemen te ondervinden bij het uitdelen van hulpgoederen aan de noodlijdende bevolking.

Het WFP had achttien vrachtwagens met hulpgoederen naar drie dorpen willen sturen. Israël, dat in de grensstreek met de joodse staat de radicaalislamitische Hezbollah-militie wil verdrijven, gaf slechts toestemming voor zes vrachtwagens.

Een deel van de Libanezen is vanaf het begin van het conflict drie weken geleden van hulp verstoken. "Eten, water en medicijnen raken op. Veel armen, zieken en bejaarden konden nog niet worden geëvacueerd", klaagde WFP-hulpcoördinator Amer Daoudi.

Plassen

Zuid-Libanezen die geen drinkwater meer hebben, drinken water uit plassen die normaal bestemd zijn voor dieren, aldus het WFP. Dergelijk water is besmet met bacteriën.

Het WFP maakt zich ook steeds meer zorgen over de brandstofvoorziening voor zijn eigen hulpkonvooien. Tal van benzinestations hebben geen benzine meer. Bij de pompen waar de benzine nog niet is uitverkocht, staan rijen van tientallen auto's te wachten. De VN-voedselkonvooien worden tevens belemmerd doordat nog steeds massa's Libanezen het oorlogsgebied proberen te ontvluchten.

Tyrus

Alleen al dinsdag verlieten duizenden mensen de Libanese havenstad Tyrus. Volgens de gemeenteraad zijn er nog maar ongeveer 15.000 mensen in de stad tegen 100.000 een paar dagen geleden. Door de Israëlische aanvallen op Libanon vielen tot dusver in totaal 828 doden en 3200 gewonden, blijkt uit Libanese cijfers.

De jongste stroom vluchtelingen kwam op gang nadat Israël had aangekondigd zijn grondoffensief tegen Hezbollah te intensiveren en op te rukken naar het noorden. De Libanese rivier Litani, enkele tientallen kilometers van de grens met Israël, wordt gezien als een strategische grens.

quote:

The Red Cross published that 28 corpses were evacuated from Qana, 19 of which were children. The report clashes with the Lebanese report that 57 people were killed.

quote:

Ik kijk naar het begin en constateer dat de joden die toen in Israël kwamen als beesten werden behandeld, althans dat was de bedoeling,- men zou ze immers allemaal in zee drijven-dat het niet gelukt is ligt niet aan de palestijnen. en waren er niet ook kampen op Cyprus vol met overlevenden van de holocasut die tevergeefs hadden geprobeerd om in Palestina aan land te gaan.Daar hoor je nooit meer over, wél gejammer over palestijnen in kampen
Je kunt dus zeggen dat de andere partij nu eens een koekje van eigen deeg krijgt.( flauw ik weet 't, maar jij vraagt erom)
Al die jaren hebben ze geprobeerd de staat Israël te vernietigen en de joden alsnog de zee in te jagen. Jij kijkt naar het hier en nu en ik heb ook het begin gezien. Dat maakt dat ik een beetje verder kijk als een vernield land en mensen die daarbij zijn omgekomen. Dat gezeur over de kinderen die nú sneuvelen maakt op mij niet echt zoveel indruk als destijds,lang geleden, toen busladingen en scholen vol joodse kinderen werden opgeblazen.
Wat mij betreft is het een simpele zaak- maar ik ben dan ook niet bloeddorstig, stom en koester geen overdreven * eergevoel * - Laat Israël met rust en de zaak komt vanzelf in orde.
Libanon herbergt nogal wat christenen en dat maakt het straatbeeld anders als een doorsnee moslimland. En als ik de slachtoffers zie die op tv worden vertoond zie ik verdraaid veel hoofddoekjes.
Waar zou dat denk je door komen ? Ik denk dat de meeste christenen als een haas het veld hebben geruimd voorzover de hezbollah hun daar de kans voor gaf.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:24 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zucht, dat vroeg ik niet en ik ga er ook niet op in. Als je niet naar de ándere kant van de medaille wilt kijken is dat namelijk zinloos......

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 19:27 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

dat is dan fok he.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

En Israël verkeerd al héél lang in een soort * staat van oorlog *
Je moet je dan toch wel afvragen wat dat met het volk daar doet. Word je er * hard * van ? Onverschillig voor het leed van een ander ? Leer je gemakkelijk vervelende dingen negeren ? Ga je denken dat je de enigste op aarde bent die in een rotsituatie leeft ?
Denk je dat je dat meer rechten geeft op minder net gedrag ? Dat het een excuus is voor het bedrijven van zaken die eigenlijk -en ergens anders - verkeerd zijn?
Hoe ga je daar mee om(altijd leven in staat van oorlog) en wat zou dat te maken hebben met de situatie die er nu het leven beheerst van Israëli 's en hun buren in Libanon.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 19:48 schreef BaajGuardian het volgende:
jullie moeten echt de oorlog eens zien dan houden jullie je achterlijke gelul wel voor je denk ik.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 20:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

A new Middle East?
8/1/2006 5:40:00 PM GMT

By: Dr. Steven Harris

A week into the senseless and merciless of bombing of Lebanon where virtually all the casualties of the Israeli (or should that be U.S.?) bombs were civilians, Condoleezza Rice, the U.S. Secretary of State, spoke of the opportunity to create a ‘New Middle East’.

What that meant to Ms Rice we can only speculate but those who remember George Bush Senior’s comments in the run up to the first Gulf War of the opportunity to create a ‘New World Order’, the words were a chilling insight into U.S. thinking. The scenario that the Americans and Israelis hoped for are not too hard to imagine. They would have been hoping desperately for the democratically elected government of Lebanon (with 2 Hezbollah cabinet members) to have asked for assistance in disarming Hezbollah; thereby giving the Israelis and quite possibly the Americans the long dreamt of day when they could invade and bomb Lebanon.

To hear the Israeli spokesmen over the last 20 days talking about the need to enforce a UN resolution on Lebanon would be amusing, given Israel’s record of ignoring UN Resolutions, if were not so cynical and meaningless.

However, the fact remains that Israel and the USA have managed to do to Lebanon and to the wider Islamic cause which no Muslim in centuries has managed; 1) unite Lebanon across religious and sectarian lines, and 2) expose Israel for the increasingly impotent but violent bully it is.

These are two massive developments and have indeed set the stage for a ‘New Middle East’; although it is unlikely that this was quite what Ms Rice was referring to. Each of these developments needs to be looked at separately.

• Lebanon

This nation was created by the French colonialists after the First World War from Syria and Lebanon has had a tragic and unstable history of civil wars between the various parties which include Maronite Christians, Druze, Sunni and Shia Muslims. Last week, opinion polls carried out by US news agencies showed that 81% of Christians, 85% of Sunni Muslims and 86% Shias viewed Hezbollah as defenders of Lebanon. On 29th July, one of the leading Maronite Christian bishops of Lebanon in an interview with the BBC rejected allegations that Hezbollah was a terrorist organisation or that it was foreign in any way. He stated that his Church had always had excellent relations with Hezbollah and that there was no doubt that Israel was to blame for the casualties. This is a remarkable phenomenon and shows how the tragedy of the last three decades for Lebanon has matured and united the people. The Israeli government also did its bit for ensuring that the Lebanese army would co-operate with Hezbollah by killing 10 Lebanese soldiers in an air strike in the early days of their bombing campaign. The Lebanese cabinet comprising of all different factions is united alongside Hezbollah and demonstrations in recent days have shown Lebanese people of all persuasion carrying Hezbollah banners. The ‘Cedar Revolution’ that the USA was hailing just months ago following the withdrawal of Syrian troops and the democratic elections produced Hezbollah’s best every results and 2 Cabinet members. The US must be wishing it had never mentioned democracy as the last election in Palestine resulted in Hamas winning comfortably and the Lebanese elections also produced the ‘wrong’ result.

• Israel exposed

In the Israeli newspapers, commentators have been shocked to discover the world’s fourth largest military power could not even scare, let alone defeat, a guerrilla force of not more than 6,000 men. Hezbollah do not have an air force, navy, artillery or any of the equipment needed by a modern army. In spite of this, Israel has suffered casualties every time it ventures more than a few miles into the Lebanese territories. The Israelis have now started to use the excuse that Hezbollah had six years since its withdrawal to re-arm and is being supported by Iran and Syria. This is such a weak excuse for what is looking like cowardice that it is almost laughable but just a few points can be made.

Firstly, Israel has also had six years to re-arm and has fought (and lost to) Hezbollah before so surely both sides had an equal amount of time. Secondly, Israel is supported to the tune of $3 billion dollars PER YEAR by the USA and has nuclear weapons (which will be discussed separately), latest bunker busting (innocent women and children killing) bombs and is using chemical weapons in Lebanon in contravention of international law.

This is also not to ignore the intelligence it is receiving from the Americans and the huge logistical support in every sphere. Naturally the U.S. is hardly likely to object to Israel’s use of chemical weapons as it not only provided them but also uses them regularly in Iraq itself. Thirdly, Israel created and then supported militarily a ‘South Lebanese Army’ itself when it last occupied Lebanon. Israel hoped to turn it into an instrument of its own sordid plans for Lebanon. The ‘international community’ i.e. the U.S., had no problem for Israel to arm and equip a militia which was undoubtedly responsible for some of the worst atrocities in Lebanon as it was viewed a pro-western force.

The unpalatable truth of the Israeli military is that in recent years it has got used to killing women and children and lightly armed fighters in Occupied Palestine. It has never managed to defeat Hezbollah with all the weapons and money at its disposal and is not going to in 2006 either.

Every bomb it drops and every person it kills is having the opposite effect to what Israel and the USA hoped for. The European Union, the UN, the Red Cross and Human Rights Watch have all combined to condemn Israel in the strongest terms yet. The unfortunate Lebanese have seen their beautiful but tragic country wrecked again but have shown repeatedly that they can and will re-build their country. Israel may pretend that this is a war for its survival to justify the brutal and illegal means it is using but what it has lost – probably for ever - is international sympathy at being a non-Muslim country surrounded by hostile enemies. The whole world – including vast numbers of decent Americans – has been appalled at the repeated and deliberate Israeli bombing of Lebanese civilians. Ms Rice was right but not in the way she would have hoped; there are real signs of a ‘New Middle East’.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Bron: http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=12382

Een grappig artikel verder, veel mening en emotie, maar wat wel interresant is is het onderzoekje over hoe het ervoor staat met het libanese volk en hez, ik meen deze al eerder te hebben gezien en vroeg me af of iemand het onderzoekje echt terug kan vinden, want als deze cijfers kloppen gaat israel het nog lastiger krijgen als ik al dacht.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:40 schreef B4CO het volgende:

[..]

Heee weer een smiley alleen

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:25 schreef erodome het volgende:


Even uit het vorige topic gehaalt om toch nog op te reageren.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een reactie? Ow, je wil alleen weten hoe de israeli's en Libanezen zich voelen?
Het behandelen als tweederangsburgers van palestijnen door de israeli's is anders wel een van de oorzaken van dit conflict.
Wie wil er nu niet naar de andere kant van de medaille kijken?

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:00 schreef deedeetee het volgende:

...

Ik kan ook niet begrijpen dat men wel de onderdrukking van de palestijnen als excuus gebruikt voor hun wangedrag en vervolgens dat zelfde excuus niet aan de joden gunt die na een oneindig veel slechtere situatie te hebben verdragen, in Israël zijn beland.

...

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 21:31 schreef B4CO het volgende:

[..]

Wat doe je hier dan nog?
Trouwens eerst met veel bombarie fok verlaten, en dan weer als een kat met zn staart tussen de benen terug.
Wees een vent en blijf ook daadwerkelijk weg!

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:00 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Vreedzaam ??? _{Niks geen * we jagen ze allemaal de zee in *}

Tot er veel joden kwamen die het land inpikten en het tot bloei brachten. Dat is zuur en tast de eer van de palestijn aan. Niets kan mij doen geloven dat die moordpartijen door de jaren heen gerechtvaardigd zijn, want dat is niet zo, dat zijn moordpartijen nooit.
Joden zijn eeuwen lang vervolgd en hebben zich meestal zonder verzet laten uitmoorden. Op zich vind ik het interessant om er over te denken hoe dat hun gevormd heeft en wat het nu met hen doet onder de terreur.....
Ik zie die moslimterreur nog steeds als een gevolg van misplaatst eergevoel en jaloersheid op de manier waarop de joden het land tot ontwikkeling hebben gebracht en ja, natuurlijk ook kwaadheid om het verlies van land. Maar dat rechtvaardigd hun reactie nog niet.
Ik kan niet geloven dat het niet anders had gekund als de palestijnen verdraagzamer waren geweest en niet zo gemakkelijk naar de wapens hadden gegrepen. Wat moeite hadden gedaan om zich aan te passen aan de veranderende tijd. En idd gewoon wat onder hadden gedaan voor de joden hoe zuur en moeilijk dat ook is.

Ik kan ook niet begrijpen dat men wel de onderdrukking van de palestijnen als excuus gebruikt voor hun wangedrag en vervolgens dat zelfde excuus niet aan de joden gunt die na een oneindig veel slechtere situatie te hebben verdragen, in Israël zijn beland.

Het zal wel te maken hebben met de zelf redzaamheid van de jood die niet jammert en zielig doet maar aanpakt en zich ontwikkelt. Hij presenteerd zich zelf niet als zielig daar is hij nu weer te trots voor. De palestijn schijnt wat dat betreft nooit van trots te hebben gehoord

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:05 schreef remlof het volgende:

[..]

Misschien omdat het leed dat de joden is aangedaan langer geleden is? De palestijnen wordt nog dagelijks leed aangedaan door de israeli's... Waar worden er nu nog joden/israeli's onderdrukt?

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:11 schreef erodome het volgende:


En ja hoor, de joden zijn geen zieligerts en de palestijnen wel, vergeet even dat de joden een berg geld mee hebben genomen van heb ik jou daar, wat het dan ook wat makkelijker maakte op te bouwen

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:14 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze hebben het zelf uitgelokt en willen er zelf geen eind aan maken.
Houd op met moorden, slik je belachelijke trots in. Wacht een paar jaar geduldig en als dan nog niks verbeterd is ga dán klagen en niet weer opnieuw moorden.
Dan heb ik begrip voor de palestijn. Voor zielige, jammerende moordenaars heb ik geen begrip, die verdienen dat niet.
Je kunt van de jood zeggen wat je wilt maar die máákt wat van zich zelf, ipv van met een bom, kind of zijn bedelhand te zwaaien.....
In de arabische landen zijn een hoop buitenlandse gastarbeiders, waarom proberen ze dat ook niet ? Zijn hun vrouwen en dochters te goed om kindermeisje te spelen of in 't huishouden te werken ? Kunnen hun zonen dan niks anders als met stenen gooien en lanterfanten ? Waarom helpen hun arabische vriendjes hun niet aan werk ipv aan wapens ?

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:20 schreef Super7fighter het volgende:
Ongelooflijk! Hezbollah doet, wat Syrie en Egypte in 1973 met hun gecombineerde legers niet hadden kunnen bereiken.
De Libanes verzetsgroep houdt langer stand dan de Arabische landen die in 1967 door Israel verrast werden. Het lijkt wel of de commando's van Hezbollah onverwoestbaar en onverslaanbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:19 schreef Incomplete het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben voldoende financien gehad vanuit de hele wereld om iets fatsoenlijks
te beginnen.
Door corruptie (zie bankrekening Arafat) en wanbeleid is er vandaag de dag
nog steeds niets. Dat kun je een ander niet aanrekenen. Ze maken er zelf niets van.
Dat de doorsnee palestijnse burger daar de dupe van is, wat vrolijk uitgebuit wordt
tbv de palestijnse propaganda-machine, moge duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:20 schreef Super7fighter het volgende:
Ongelooflijk! Hezbollah doet, wat Syrie en Egypte in 1973 met hun gecombineerde legers niet hadden kunnen bereiken.
De Libanes verzetsgroep houdt langer stand dan de Arabische landen die in 1967 door Israel verrast werden. Het lijkt wel of de commando's van Hezbollah onverwoestbaar en onverslaanbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat er opgebouwd werd werd net zo hard weer door israel neergeslagen, dat is gewoon een feit.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 22:23 schreef erodome het volgende:

[..]
Als israel de mensen daar beter behandeld dan zal het probleem ook zienderogen afnemen, zo simpel liggen de zaken nu, hier in het heden.