polyamory

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 22:08 schreef erodome het volgende:
Is het geen bezitten dan om verboden en geboden op te stellen, om te stellen jij mag nooit meer intiem zijn met een ander, jij mag nooit meer iets lichamelijks delen met een ander, nooit meer echte geestelijke intiemiteit delen met een ander?
...

Je somt precies mijn gevoelens op erodome. Ik zie zoveel posts op Fok die gaan van: "Als je van een ander durft te houden/naar kijken/mee vrijen" dan moet je een punt achter je relatie zetten, want dan houd je niet genoeg van haar".

Die posters schijnen niet te begrijpen dat liefde niet om hoeveelheden gaat. Het is niet een kwestie van "genoeg" liefde krijgen van je partner. Als je de behoefte hebt om met meer dan 1 persoon te zijn, heb je per definitie niet genoeg aan 1 partner en daar kan die partner helemaal niets aan doen. Er een punt achter zetten en een ander zoeken is dan ook helemaal geen oplossing voor je probleem, want die andere ene partner kan ook niet aan je behoeft voldoen.

Het lijkt wel alsof de meeste strikt monogame Fok!ers maar ruimte hebben voor 1 persoon in hun hart en alles wat erop wijst dat andere mensen meer ruimte hebben als "des duivels" zien. Misschien is het een soort jaloezie, sommigen hebben misschien soortgelijke gevoelens, maar durven die niet te uiten omdat het slecht is om van meer dan 1 persoon te houden.

Wat mij betreft is er maar 1 ding slecht in de liefde en dat is liegen en bedriegen. Als je met meerdere mensen wilt zijn, moet je dat vooral doen, maar alleen als je eerlijk bent in je relatie. Als je partner het er niet mee eens is, moet je het dus ook laten of een partner zoeken met soortgelijke gevoelens.

Ik houd erg veel van mijn vrouw en ik zou ook nooit vreemdgaan. Polygamie/amorie ziet zij niets in en dus houd ik me bij haar alleen, ik weet zelf nog niet eens of ik die gevoelens wel echt heb. Wat ik merk is voorlopig dat ik mensen die het doen of willen doen niet meteen verketter en dat ik er van kan genieten als mijn vrouw in een kroeg een beetje met iemand anders flirt (verder niets, want ze voelt zich daar niet lekker bij). Blijkbaar ben ik dan raar ofzo.

_{Dit is overigens mijn eerste post op Fok! Gelieve me hierom niet af te branden oid.}

[ Bericht 1% gewijzigd door Gerco op 27-07-2006 14:06:13 ]

I.m.o. moet het kunnen mits beide partners zich hierin kunnen vinden en het geen bedreiging kan vormen voor je relatie met elkaar. Ik denk dat de situatie van TS toch iets te ongelijkwaardig en dus te kwestbaar is in die zin, maar de praktijk zal dat uitwijzen en hopelijk is er dan nog een weg terug zoals TS schrijft.

jeetje, tvp interessant onderwerp. maar ik vind dat mensen wel snel een oordeel vellen over de vrouw van de ts, terwijl ze zich alleen maar verplaatsen in haar rol. "Als ik een man had die er meerdere relaties op nahield en ik vond het een beetje huiverig en hij sprak zo met mij en sprak wat af" (want dat is het enige wat we nu nog weten) "nou dan negeerde hij mn gevoelens en probeert hij het erdoor te drukken" . Het gaat alleen maar om de eigen beleving he, want jullie weten geen HOL van de beleving van het vrouwtje.
Walgelijk. Zo bevooroordeeld naar de TS toe..

Als ik in de situatie van TS terecht zou komen ging ik mijzelf toch ernstig afvragen of ik nog wel van mijn vrouw (in mijn geval vriendin) houdt. Als iemand de behoefte heeft een relatie met een ander op te bouwen is er toch ergens iets verkeerd in de relatie. TS kan wel zeggen dat het niet klopt en dat zijn vrouw hem gelukkig maakt, maar ik ben bang van niet.

Tegen het einde van mijn relatie met mijn ex ging ik me ook afvragen hoe het met iemand anders zou zijn. Ik denk dat iedereen hier in een, kutrelatie / kut periode, zich afvraagt hoe het met een ander zou zijn.

Mannen met meerdere vrouwen vind ik iets voor landen waar vrouwen onderdrukt worden en aids een pré is.

Als je van iemand houdt, verliefd bent, in het begin van een relatie zit, gaat niks en niemand voor die persoon. Later word je iets rationeler, als je echter de genegenheid ergens anders gaat zoeken moet je eens nadenken hoe goed het met je eigen gevoel is.

Ik denk dat TS niet eerlijk tegen zichzelf is, dat hij misschien altijd al twijfels bij zijn relatie heeft gehad.

Nu ik er eens goed over na ga denken, ben ik er helemaal van ondersteboven. Het idee dat mijn vriend dat wat wij hebben ook met een ander zou willen.. ik ben bijna verdrietig. Ik zou nog liever hebben dat hij na een warme zomerse dag een geile nacht beleeft met een een of ander sletje, dan dat hij echt een andere relatie zoekt..
Nee het is niets voor mij, het spijt me, ik deel je gevoelens op geen enkele manier. Het idee van seks met een ander is misschien leuk, maar een relatie met een ander, tegelijkertijd, nooit.
Ik vind juist wat een relatie goed maakt is dat je onvoorwaardelijk voor elkaar kiest, juist als er iemand anders bij betrokken raakt.

[ Bericht 11% gewijzigd door Joyceje op 27-07-2006 23:10:14 ]

quote:

Het lijkt wel alsof de meeste strikt monogame Fok!ers maar ruimte hebben voor 1 persoon in hun hart en alles wat erop wijst dat andere mensen meer ruimte hebben als "des duivels" zien. Misschien is het een soort jaloezie, sommigen hebben misschien soortgelijke gevoelens, maar durven die niet te uiten omdat het slecht is om van meer dan 1 persoon te houden.

Nu ben jezelf net zo kortzichtig. Iemand die monogaam is heeft die gevoelens gewoon niet. Natuurlijk vraag je je in een relatie wel eens af hoe het zou zijn met een ander, maar om ook echt de relatie, tegelijk, op te bouwen, komt veel minder voor. Het gebeurd wel, dat je bijv. in je huwelijk ook verliefd wordt op een ander, en dan van beide houdt. Maar dan meer door toeval, en de sleur misschien, dan door de drang een andere relatie erbij te hebben.

Ik vind dat mijn vriend en ik iets speciaals hebben. Een hele diepe vriendschap. En het zou me kapot maken, als hij dát buiten de deur zou zoeken.

@ Joyceje: Begrijp ik het goed en ben jij de vrouw van de topic starter?

Als ik zo jouw reactie lees is het toch duidelijk dat het verlangen van je man wel degelijk een bedreiging vormt in jullie relatie. De vraag is dan wat zwaarder telt voor hem, jullie relatie of de bevrediging van zijn behoefte er andere relaties naast te kunnen hebben. Ik zou iig niet je eigen gevoel wegcijferen alleen om hem een plezier te doen. In een gelijkwaardige relatie hebben beiden gewoon evenveel recht van spreken en met een issue als dit is het maar beter om op 'safe' te spelen, als niet kunnen er immers behoorlijk diepe gevoelens gekwetst gaan worden, met alle gevolgen van dien.

[ Bericht 68% gewijzigd door Escaflowne op 28-07-2006 01:46:10 ]

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 00:31 schreef Escaflowne het volgende:
@ Joyceje: Begrijp ik het goed en ben jij de vrouw van de topic starter?

Dat lijkt me niet, TS heeft het over "zijn vrouw" en Joyceje heeft het over "mijn vriend". .

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 21:25 schreef releaze het volgende:
jeetje, tvp interessant onderwerp. maar ik vind dat mensen wel snel een oordeel vellen over de vrouw van de ts, terwijl ze zich alleen maar verplaatsen in haar rol. "Als ik een man had die er meerdere relaties op nahield en ik vond het een beetje huiverig en hij sprak zo met mij en sprak wat af" (want dat is het enige wat we nu nog weten) "nou dan negeerde hij mn gevoelens en probeert hij het erdoor te drukken" . Het gaat alleen maar om de eigen beleving he, want jullie weten geen HOL van de beleving van het vrouwtje.
Walgelijk. Zo bevooroordeeld naar de TS toe..

Hij schrijft zelf toch dat ze twijfels heeft?

Dat het in andere culturen normaal is dat er een harem op na gehouden wordt is bij ons nog steeds een taboe, dat is wel duidelijk aan de reacties te zien. En dat gaat in deze cultuur niet lukken, de vrouwen zijn hier heel wat zelfstandiger dan in die andere culturen. Gelukkig maar, wat een harem zie ik ook als onderdrukking van de vrouw.

Ik moet er zelf ook niet aan denken, liefde vind ik niet deelbaar. De TS is imho dan ook een egoist, die polyamory niet ziet als "ik-wil-buitenshuis-neuken-zonder-dat-ik-maar-een-greintje-respect-heb-voor-mijn-vrouw"

Ken je op je achttiende nog steeds niet de spellingsregels van de Nederlandse taal, dan ben je dyslectisch. Ik zou in veel gevallen eerder van domheid of luiheid spreken.

Ik had vroeger een kindje in mijn klas waar iedereen bang voor was. Hij sloeg zijn klasgenoten. Agressief, onhandelbaar, zo werd dat genoemd. Tegenwoordig zouden we vergoelijkend zeggen dat het nu eenmaal een typisch gevalletje van ADHD is. Helaas, niets aan te doen.

Ben je te weinig trouw om een relatie met één vrouw in stand te houden, niks aan de hand, dat kun je afschuiven op je poly-amory.

Is er dan overal een excuus voor, in de vorm van een of ander mooi maar nietszeggend woord!?

Waarom zijn mannen die er meerdere vrouwen op na willen houden macho en normaal en vrouwen die een relatie met meerdere mannen hebben in de volksmond hoer.
Terwijl je geen hoer hoeft te zijn polyandrie is eerder een antwoord op de vele hoereloperij. En een antwoord is nodig op dat gelegaliseerde verkrachten van gekidnapte vrouwen.

Mijn oproep aan de vrouwen is te overwegen met meerdere mannen een duurzame relatie op te bouwen om zo prostitutie te stoppen. Bedenk dat Nederland een mannenoverschot heeft.


Polyandrie is een relatie van 1 vrouw met meerder mannen en komt voor in slechts 4 culturen waaronder één streek in Nepal.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 09:32 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

Mijn oproep aan de vrouwen is te overwegen met meerdere mannen een duurzame relatie op te bouwen om zo prostitutie te stoppen. Bedenk dat Nederland een mannenoverschot heeft.

Overwogen en verworpen. Waarom zou prostitutie gestopt moeten worden? Is een legaal en soms zelfs nobel beroep.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 09:37 schreef Copycat het volgende:

[..]



Overwogen en verworpen. Waarom zou prostitutie gestopt moeten worden? Is een legaal en soms zelfs nobel beroep.

Ja dat is het CopyCat, maar ik denk dat jij als vrouw niet weet wat hoertjes echt doorstaan. Vertel me eens waar jij je mening op baseer dat het zo Okay is. Hoor je dat van bepaalde mannen of zo?

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 10:17 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

Ja dat is het CopyCat, maar ik denk dat jij als vrouw niet weet wat hoertjes echt doorstaan. Vertel me eens waar jij je mening op baseer dat het zo Okay is. Hoor je dat van bepaalde mannen of zo?

Niet iedere hoer is een zielig hoopje mens dat wordt gedwongen haar lichaam te verkopen. Misschien moeilijk voor te stellen, maar een aardig aantal doet het werk met plezier. Natuurlijk zitten er ook schrijnende gevallen tussen, maar dat heb je in iedere beroepsgroep .

Elke hoer als een zielig hoopje mens zien, doet mi te kort aan deze professionele dames van plezier.
^{Mijn info heb ik uit diverse bronnen. Docu's, reportages in (opinie)bladen, heb jaren terug zelf ook eens een interviewtje gedaan met de rode draad. Waarbij ik trouwens in eerste instantie het zelfde vooroordeel had. Dat vooroordeel werd door mijn gesprekspartner direct teniet gedaan.} .

Ik ben zelf monogaam en zou er niet aan moeten denken dat mijn vriendin wat met een ander ligt te doen. Kijk hoe zou jij het vinden als ze zeg van zo Ultralaser heeft mijn toch een snikkel pff daar is die van jou niets bij en 1 x klaarkomen zat er niet in maar wel 8 keer (hard overdreven natuurlijk normaal lukt mij dat bij vrouwen maar 4x ) en ga zo maar door en dan zeg ze tegen je jij zou nog iets van hem kunnen leren. Ik kan gewoon niet geloven dat zoiets goed is voor je relatie.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 10:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Niet iedere hoer is een zielig hoopje mens dat wordt gedwongen haar lichaam te verkopen. Misschien moeilijk voor te stellen, maar een aardig aantal doet het werk met plezier. Natuurlijk zitten er ook schrijnende gevallen tussen, maar dat heb je in iedere beroepsgroep .

Elke hoer als een zielig hoopje mens zien, doet mi te kort aan deze professionele dames van plezier.
^{Mijn info heb ik uit diverse bronnen. Docu's, reportages in (opinie)bladen, heb jaren terug zelf ook eens een interviewtje gedaan met de rode draad. Waarbij ik trouwens in eerste instantie het zelfde vooroordeel had. Dat vooroordeel werd door mijn gesprekspartner direct teniet gedaan.} .

Je moet wel erg mooi zijn en/of erg veel zelfvertrouwen bezitten als vrouw om hoeren zo op te hemelen CopyCat. Anyway ik zie polyandrie als de remedie tegen de foute prostitutie maar het zal nog wel ff duren voor het zover is met de rest van de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 10:44 schreef Ultralaser het volgende:
Ik ben zelf monogaam en zou er niet aan moeten denken dat mijn vriendin wat met een ander ligt te doen. Kijk hoe zou jij het vinden als ze zeg van zo Ultralaser heeft mijn toch een snikkel pff daar is die van jou niets bij en 1 x klaarkomen zat er niet in maar wel 8 keer (hard overdreven natuurlijk normaal lukt mij dat bij vrouwen maar 4x ) en ga zo maar door en dan zeg ze tegen je jij zou nog iets van hem kunnen leren. Ik kan gewoon niet geloven dat zoiets goed is voor je relatie.

Je moet ook als je een duurzame relatie aanga met meerdere mannen een vent zoeken die dezelfde bedprestaties levert. Maar neem maar van mij aan dat de meeste gozers min of meer hetzelfde presteren en dat 1 centimetertje of die ene keer meer klaarkomen kleinigheden zijn, goed het is een verschil maar als je het echt onoverkomelijk vindt, zoeken jullie gewoon door naar een geschiktere man.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 08:40 schreef Pheno het volgende:

[..]

Hij schrijft zelf toch dat ze twijfels heeft?

dat betekent toch niet dat hij geen rekening houdt met haar gevoelens, zijn eigen wensen erdoor drukt, dat ie niet goed omgaat met zijn vrouw, etc etc. Dat zijn JOUW (algemeen) projecties omdat de beleving van de vrouw niet bekend is.

wat las ik nou ergens in dit topic... "we kennen alleen jouw bevooroordeelde verhaal"
natuurlijk, maar je eigen verhaal is nog vele malen meer bevooroordeeld en staat in de verste verte niet tot de bron, namelijk het vrouwtje zelf.

ik vind het persoonlijk een beetje aso om zulke assumpties te maken, een relatie helemaal uit elkaar of uit z'n verband trekken vanwege eigen negatieve gevoelens en angst. Hou het er dan bij dat je polyamory kul vindt, omdat, en speel het niet op de man, want dat wordt er wel gedaan.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 11:32 schreef releaze het volgende:

[..]

dat betekent toch niet dat hij geen rekening houdt met haar gevoelens, zijn eigen wensen erdoor drukt, dat ie niet goed omgaat met zijn vrouw, etc etc. Dat zijn JOUW (algemeen) projecties omdat de beleving van de vrouw niet bekend is.

wat las ik nou ergens in dit topic... "we kennen alleen jouw bevooroordeelde verhaal"
natuurlijk, maar je eigen verhaal is nog vele malen meer bevooroordeeld en staat in de verste verte niet tot de bron, namelijk het vrouwtje zelf.

ik vind het persoonlijk een beetje aso om zulke assumpties te maken, een relatie helemaal uit elkaar of uit z'n verband trekken vanwege eigen negatieve gevoelens en angst. Hou het er dan bij dat je polyamory kul vindt, omdat, en speel het niet op de man, want dat wordt er wel gedaan.

Het is fok, het zit vol met vooroordelen. Je hebt mijn mening ook gelezen. Dat vind ik van dat gepoly

overigens, op wat voorn manier wordt een vrouw onderdrukt wanneer zij alleen bed en liefde moet delen met nog een andere vrouw, en zelf haar eigen bed en liefde ook weer mag delen met een andere man? want dat is polyamory, allebei mogen. ik zie geen enkele vorm van onderdrukking hier.

er mogen misschien 4 volkeren zijn in de wereld die openlijk poly leven, maar het overgrootste gedeelte van de wereld leeft op een polymanier. denk maar eens aan alle minnaars en minnaressen die er op nagehouden worden. de talloze open relaties. de ladingen aan exvriendjes, want jee, 50 jaar geleden was het echt ernstig verboden om al liefde en bed gedeeld te hebben met iemand vóór je huwelijk.

Eigenlijk zouden de tegenstanders eens Ordinary Decent Criminal moeten kijken.

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 11:36 schreef Pheno het volgende:

[..]

Het is fok, het zit vol met vooroordelen. Je hebt mijn mening ook gelezen. Dat vind ik van dat gepoly

Omdat het vol zit met vooroordelen vind ik geen excuus om foute redenaties nog eens te benadrukken

ik had jouw mening gelezen, maar vond het niet nodig daar op in te gaan Dat is jouw mening, en als ik zeg "ik ben het daar niet mee eensch!!!111!" what had het gedaan?
Het enige wat ik probeer aan te geven is dat de meningen zoals ze zijn voornamelijk culturele patronen zijn, die alsmaar veranderen en veranderen, regelmatig hypocriet zijn en niet universeel geldig.

De meeste mensen in onze maatschappij voelen alleen wat voor pure monogamie. In bepaalde (mindere/zwakkere) periodes kan men echter ook gevoelens krijgen voor een ander of behoefte hebben om buiten de deur iets 'extra's' te zoeken en als men hier dan ook nog aan toegeeft doet men dit veelal achter de rug van de partner om, om de partner te sparen, maar dus wel met alle gevolgen van dien als het uitkomt! Een relatie is immers gebaseerd op een ultiem vertrouwen en meestal ook op alles delen met je partner, iig als het om dit soort gevoelens en verlangens gaat. Als dit vertrouwen geschaad wordt is het heel moeilijk om dit weer terug te vinden bij je partner.

Echter heeft volgens mij iedereen wel bepaalde fantasieën die verder gaan dan alleen seks met je partner, òòk wanneer de relatie gewoon goed is. Het gaat dan puur om een seksuele fantasie die in iemand leeft en waarvan wordt afgewogen of het eventueel interessant kan zijn die in de praktijk te brengen. Denk alleen maar aan de vele mannen die het heerlijk lijkt om seks te hebben met hun eigen vrouw/vriendin en nog een andere vrouw erbij. Als beide partners hier wat voor voelen wil men nog wel eens voor dit 'experiment' gaan en hoeft het zeker niet het einde van je relatie te betekenen. Het doet ook niets af van wat je in je relatie voor elkaar voelt. Voorwaarde is wel dat je heel sterk staat in je relatie met elkaar, open en eerlijk bent naar elkaar, duidelijke afspraken maakt, met respect voor elkaars grenzen en je vertrouwen naar elkaar niet geschaad kan worden. De 3e partner dient dan ook zorgvuldig uitgekozen te worden. Men kan bepaalde gevoelens voor die 3e partner hebben, maar het moet geen bron van concurrentie of jaloezie kunnen vormen in de relatie. En als één van de partners zich er toch niet happy bij voelt, of twijfels erbij heeft, dan moet het experiment ook gewoon afgeblazen worden, want er kunnen veel te veel diepe gevoelens grondig mee gekwetst worden als men hier lichtzinnig mee omgaat!

[ Bericht 0% gewijzigd door Escaflowne op 28-07-2006 13:03:49 ]

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 08:30 schreef Christine het volgende:
Dat lijkt me niet, TS heeft het over "zijn vrouw" en Joyceje heeft het over "mijn vriend". .

Het kan wel. Als ik getrouwd zou zijn zie ik het mezelf nog niet gauw hebben over "mijn man", dat klinkt gewoon erg oubollig en zakelijk i.m.o. Ik zou hem gewoon mijn vriend, mijn lief of partner blijven noemen. En wie weet als ik me echt oud zal voelen dat dat ook wel zal veranderen

quote:

Op vrijdag 28 juli 2006 00:31 schreef Escaflowne het volgende:
@ Joyceje: Begrijp ik het goed en ben jij de vrouw van de topic starter?

Als ik zo jouw reactie lees is het toch duidelijk dat het verlangen van je man wel degelijk een bedreiging vormt in jullie relatie. De vraag is dan wat zwaarder telt voor hem, jullie relatie of de bevrediging van zijn behoefte er andere relaties naast te kunnen hebben. Ik zou iig niet je eigen gevoel wegcijferen alleen om hem een plezier te doen. In een gelijkwaardige relatie hebben beiden gewoon evenveel recht van spreken en met een issue als dit is het maar beter om op 'safe' te spelen, als niet kunnen er immers behoorlijk diepe gevoelens gekwetst gaan worden, met alle gevolgen van dien.

Je hebt het verkeerd begrepen. Ik las zijn verhaal, en toen wat op die site, en leefde me heel erg in. Ik stelde me alleen voor hoe ik het zou vinden als mijn vriend het zou doen, en het resultaat is te lezen.
Een hele lieve post is het wel, dankje. Misschien dat zijn vrouw eens op het forum moet kijken?

Polyamory gaat over houden van meer mensen. De ene misschien op een andere manier dan de andere, maar waarom zou het niet kunnen?

Zoals ook terecht werd opgemerkt door TS, is dat we monogaam gemaakt zijn door de maatschappij.

Denk alleen in dit geval dat het niet goed gaat werken omdat de vrouw van TS monogaam is. Misschien accepteert ze het wel, maar houdt ze wel steeds een jaloers gevoel oid.

Denk beter dat je op het forum van polyamory.nl kan kletsen dan hier...