Lekker de psycholoog uithangen

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:31 schreef Integrity het volgende:
Dvr, dit is de waarheid vanuit jouw perspectief.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Zekers, maar als jij toevallig tot het vrouwelijk geslacht behoort kun je daar niets zinnigs over zeggen, omdat jouw perceptie vermengd is met oud zeer en vage toekomstidealen. Kom er in dat geval over een jaartje nog maar eens op terug.

Ben je daarentegen man, dan getuigt je reactie, hoe feitelijk correct ook, van weinig solidariteit. Als je al dat leed ziet dat Kasta aangedaan is, dan is toch wel duidelijk dat we dat vrouwvolk een beetje kort moeten houden.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:29 schreef dvr het volgende:
Ik denk dat het hier op neerkomt, als ik het een beetje samenvat.:

Mannen beschikken over een redeneerwijze waarin hun eigen perceptie en vooroordelen ondergeschikt zijn aan de feiten. Als de feiten hun ideeën tegenspreken, passen mannen zonder sputteren hun perceptie aan. Deze eigenschap is essentiëel wanneer je op berenjacht gaat - immers, een aanstormende beer wordt geen huppelend konijntje alleen omdat jij dat wilt.

Vrouwen zijn van de langetermijnplanning. Hun perceptie is dan ook niet zozeer gebaseerd op hoe de wereld nu is, maar op hoe hij ooit geweest is en hoe hij zou moeten zijn - hun verbeeldingskracht en gevoel laat werkelijkheid en perceptie wat door elkaar lopen. Dat kun je afdoen als labiliteit, maar het is een essentiële eigenschap als je de graanoogst en de wintertrek moet plannen terwijl je in een grot de kinderen zit te zogen, en daarbij ook nog rekening moet houden met je zwangerschapsverloop.

Uiteindelijk komen vrouwen ook wel tot een juiste inschatting van de feiten, maar daar kunnen uren, dagen of zelfs jaren overheen gaan. Het heeft geen enkele zin om ze met feiten te bekogelen tot ze je gelijk geven, want voor hun is hun perceptie net zo reëel, zoniet reëler, als de echte feiten zijn. Als je al gelijk krijgt, is dat omdat ze van je gezeur af willen zijn. Dan zeggen ze 'je hebt gelijk hoor' maar ondertussen blijven ze natuurlijk het tegendeel geloven en het volgende conflict zal dan ook niet lang op zich laten wachten. Als de vrouw na jaren tot het inzicht komt dat de ander destijds toch gelijk had, dan is dat omdat haar perceptie van die tijd inmiddels niet meer aan idealen gebonden is.

BT vindt Kasta instinctief een arrogante klootzak. Subjectief is hij dat ook, want hij weerspreekt continu haar werkelijkheidsbeleving en hij doet haar aan allerlei vervelende kerels denken. BT is niet gek en ze wéét dat Kasta niet deugt, maar ze kan het niet aantonen - objectief is Kasta alleen maar een eerlijke vent die gewoon gelijk heeft. Hij zit niet met een intern conflict opgezadeld want hij kan zijn gelijk steeds aantonen. Voor BT maken zijn onderkoelde en 'onschuldige' reacties de situatie natuurlijk alleen maar onverkwikkelijker.

Waar het haar 'fascinatie' voor Kasta aangaat, speelt verder misschien dat hij als vrouwenverslinder -dwz als iemand die een trits vrouwen verlaten heeft- wel waanzinnig goed zaad aan boord moet hebben als al die vrouwen hem wilden en hij ze stuk voor stuk onwaardig bevonden heeft (nb. een minder naieve vrouw realiseert zich dat hij gewoon onkritisch zijn pik achterna loopt en hem nonchalant overal inhangt, wat hij met al die kneuzenverhalen ook ruimschoots bevestigt).

Het heeft geen zin om over de afloop van dit verhaal te speculeren want die staat al honderdduizenden jaren vast. BT kan 'stabiel' reageren en hem gelijk geven, maar onderhuids zal ze blijven geloven dat er toch iets zat in wat ze allemaal beweerd heeft. Ze kan ook 'labiel' reageren en de boel hier stampvoetend op stelten zetten. De afloop is sowieso dat voor Kasta de blote feiten, en voor haar haar particuliere perceptie als werkelijkheid blijft gelden. Totdat ze ooit nog eens, rond 2009 ofzo, dit topic misschien weer eens een kickje geeft.

De enige manier om nu al tot een echt vergelijk te komen, is BT in te spuiten met testosteron. Dan zal ze oprecht zeggen: Verrek, Kasta had gelijk, en wat een toffe peer is 't toch.
We kunnen ook Kasta een shotje oestrogeen geven. Dan zal hij BT giechelend in de armen vallen en zeggen: Oh lieverd wat was ik een vervelende stiijfkoppige hork zeg.
Maar goed, dan is Kasta technisch een vrouw geworden en BT een man, zodat we met ons sexeconflict nog geen stap verder zijn.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:18 schreef Alicey het volgende:
Ze kan die reden prima bedenken, maar ze moet proberen te zorgen dat jij die reden ook begrijpt. Vaak lukt dat niet, waardoor jij weer door gaat vragen. Op een gegeven moment heeft ze alle uitleg gegeven, en dan kan het dus zijn dat ze uiteindelijk tot de conclusie komt dat je haar gewoon niet begrijpt.

quote:

Hoezo bevooroordeeld? Ze zal je toch wel beter kennen, en toch wel iets weten van jouw denkwijze?

quote:

Maar als ze het zegt begrijp je het misschien juist weer niet.. Maar je kunt natuurlijk aangeven dat je niet weet waar ze het over heeft, en misschien dat ze dan alsnog een poging doet om het uit te leggen.

quote:

In dat geval vind ik het ook erg voorbarig. Hoewel het wel zou kunnen dat ze op basis van soortgelijke ervaringen of kennis van de manier waarop je denkt al tot die conclusie komt.

quote:

Verder is ze op dit moment emotioneel, en dan is het een stuk moeilijker voor haar om iets uit te leggen op een coherente manier.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:52 schreef kastanova het volgende:

[..]

Kom nou, zelfs kinderen kunnen na het eten van hondestront tussen het huilen door nog "Poep is bah" uitbrengen, waarom zou een volwassen vrouw het dan niet kunnen?

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:56 schreef MUUS het volgende:
Euh nee hoor, kleine kinderen vreten gewoon stront zonder te huilen of wat dan ook. Sterker nog, ze kunnen er keihard bij gaan zitten lachen. Jij moet ze aanleren dat het vies is.

Zo, nu mag iedereen zelf de vergelijking met vrouwen gaan maken. .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:58 schreef kastanova het volgende:

[..]

Dat deed ik reeds met m'n eerdere hondenvergelijking... Immers, waar duw je de hond met zijn neus in? .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:59 schreef MUUS het volgende:

[..]

Niet in de stront, want daar leren ze toch niks van. .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 17:52 schreef kastanova het volgende:

Alsof de reden voor vrouwen om geemotioneerd te raken zó gecompiliceerd dient te zijn .

quote:

Kom op zeg, dergelijke, voor haar zelf onverklaarbare en niet te remmen emoties komen in vrijwel alle gevallen voort uit basisemoties; woede, teleurstelling, verdriet, etc.
Dus:
Kasta: Nou vertel, waar zit je precies mee meid?
Meid: Ik ben boos / teleurgesteld / verdrietig .

Is dat moeilijk uit te leggen of te bedenken? Lijkt me niet?
Is dat te begrijpen? Lijkt me wel, tenzij ze het in het Swahili vertelt...

quote:

Kasta: En waarom ben je boos / teleurgesteld / verdrietig?
Een man zou dan zeggen:
- Omdat ik al maanden droog sta.
- Omdat ik m'n auto in de prak gereden heb
- Omdat ik gewoon stronchagrijnig ben

Is dat moeilijk uit te leggen of te bedenken? Wederom driewerf nee... Moeilijk te begrijpen? Ook niet hé?

Maar áls een vrouw dan al in eerste instantie gewoon zegt dat ze boos, verdrietig of teleurgesteld is, zal het daar al snel bij stoppen en begrijp je het "gewoon niet", moet je er maar over nadenken of begint ze gewoon te eeuhen en te stotteren aangezien ze het zelf immers ook niet weet...

quote:

Is dat moeilijk te begrijpen? Ja...
Heeft het ook maar enig voordeel om níet gewoon antwoord te geven? Nee...
Waarom geven vrouwen dan niet gewoon antwoord? Weten ze zelf ook niet, of ze hebben simpelweg geen verklaring.

quote:

Terwijl al 2 topics lang door alle vrouwen wordt gezegd dat je niet met vooroordelen en generalisaties de discussie in moet gaan, vind je het nu volkomen normaal dat de vrouw in kwestie het wél doet, zelfs zonder ook maar enige aanleiding?
Tja, om dan ook maar weer eens te generaliseren; ik denk dat daar de vrouwelijke hypocrisie de kop weer opsteekt .

quote:

En als ze geen enkele reden geeft en verder ook niets zegt, zal de man in kwestie het wél begrijpen? .
Wacht ff hoor, ik haal ff de glazen bol van zolder...
Maarreuh, om even door te gaan op dat nogmaals vragen... Als ze de eerste keer al niet weet wat ze moet zeggen (Euuuh . Ik ben boos... Waarom ook al weer?) dan zal ze de tweede ook echt niet plotseling wél met een eventuele verklaring komen.

quote:

Ah, de bevooroordeelde, zelfverklaarde, viva lezende huis-tuin-en-keuken psychologe dus weer .
Ze weet tegenwoordig kennelijk zelfs al hoe ik dénk . Zelfs al voordat ze uberhaupt stof tot nadenken heeft gegeven .

quote:

Kom nou, zelfs kinderen kunnen na het eten van hondestront tussen het huilen door nog "Poep is bah" uitbrengen, waarom zou een volwassen vrouw het dan niet kunnen?

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 18:48 schreef Alicey het volgende:
Je gaat er nu vanuit dat als je iets niet begrijpt dat het gecompliceerd is. Waarom?

quote:

Maar dat is toch duidelijk dat ze dat is? Waarom dan nog vragen? Zou je tevreden zijn met zo'n antwoord? Nee, want je reactie gaat door.

quote:

Iets anders : Stel dat ze nou jou weet uit te leggen waarom ze geemotioneerd is. Wat dan?

quote:

Bijvoorbeeld omdat iets coherent vertellen niet meer lukt tijdens hevige emotie. Of omdat je een logisch causaal verhaal wil horen, en dat er simpelweg niet is.

quote:

Er is weldegelijk een aanleiding, alleen - excuseer me - begrijp je die niet. Het kan ook een optelsom van een langere periode zijn (De emmer die overloopt zeg maar).

quote:

Tussen de eerste en tweede keer misschien echter wel. Zelf weet ik doorgaans na een dergelijk voorval wel redelijk onder woorden te brengen waarom ik zo emotioneel was. Hoewel de reactie van een man dan meestal weer is dat hij het niet begrijpt. Hij zou immers gewoon zijn schouders ophalen... (Zie je nu ook waar het "je begrijpt het toch niet" vandaan komt?)

quote:

Uit omgang met iemand maak jij dat toch ook wel enigszins op neem ik aan?

quote:

Ik heb geen flauw idee. Ik kan niet helder denken op zo'n moment, en als ik praat stik ik half, maar word ik sowieso ook niet verstaan.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:13 schreef kastanova het volgende:

Ah, we zijn er .
Je kunt zelf niet eens meer helder denken op zo'n moment...
En dan wel verwachten dat de man je begrijpt en zo niet is hij dronken / labiel / onvolwassen / emotioneel te betrokken .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:13 schreef kastanova het volgende:

Vrij logische conclusie lijkt me, als het immers simpel zou zijn, zou ik het wél begrijpen .

quote:

Dan zou m'n bek open vallen en zou ik ook spontaan weer in Sinterklaas gaan geloven .

Nah nee, dan zou ik samen met haar uit proberen te vinden hoe het probleem ontstond, waarom het haar zo dwars zit en hoe we dat in de toekomst gaan voorkomen...

Tja, ik ben nu eenmaal van mening dat een probleemoplossende denkwijze gewoon ietwat meer voordelen heeft dan schelden, verwijten en iets niet uit willen leggen .

quote:

Dus er is geen daadwerkelijke oorzaak, ze heeft zelf ook geen logische verklaring voor haar emoties en tóch gaat ze ze míj verwijten?
Kijk, dát bedoel ik nu met irreeel en in de slachtofferrol kruipen .

quote:

En wát begrijp ik dan niet .

quote:

Of ga je er gewoon al bij voorbaat van uit dat het dusdanig onlogisch is dat het toch niet te begrijpen is?
En de emmer die overloopt? Dan kan ze toch vertellen wat er zoal in de emmer ligt?

quote:

Laat de vrouwen dan eens rekening houden met het rationele gedrag van de mannen in plaats van er telkens maar vanuit te gaan dat haar door emoties voortgebrachte kant de juiste is.
Tja, in mijn ogen is rationaliteit toch een betere eigenschap dan irreeele emotionaliteit, dus waarom voor de negatieve tendens kiezen?

quote:

Ze is er zelf nog niet eens over uit wat de oorzaak is, maar ze weet al wel hoe jij op de eventuele oorzaak zal reageren?
Nah nee, dat lijkt me niet echt haalbaar voor de vrouw in kwestie op zo'n moment.
Immers, het logische denken is kennelijk al geen optie meer op dat moment, maar dan zou ze wel logisch vanuit iemand anders kunnen denken?

quote:

Ah, we zijn er .
Je kunt zelf niet eens meer helder denken op zo'n moment...
En dan wel verwachten dat de man je begrijpt en zo niet is hij dronken / labiel / onvolwassen / emotioneel te betrokken .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 19:49 schreef Alicey het volgende:
Zie verder in die betreffende reactie, nl. dat je het na uitleg nog niet zou begrijpen. Is het dan gecompliceerd en stelt zij het te simpel voor, of is het simpel maar begrijp je het toch niet?

quote:

Nobel streven. Denk je ook dat het zou lukken om dat in de toekomst te voorkomen? Of misschien anders gevraagd - Zou je er rekening mee wilen houden dat er iets is wat jou gewoon is wat een dusdanig effect kan hebben?

quote:

De oorzaak is een optelsom van van alles en nog wat. Ik bedoelde meer dat het niet zo simpel is als het komt door zus, waardoor zo en dus hier en daar.

quote:

Zie volgende deel quote in die reactie.
Om vervolgens te horen dat ze zich veels te druk maakt?

quote:

Hoe heb je dit concreet in gedachten?

quote:

Ze denkt dan ook niet logisch vanuit iemand anders, maar voelt het wel natuurlijk wel aan.

quote:

Ik zal dat soort dingen op zo'n moment dan ook niet beweren. Sowieso lukt het me op zo'n moment niet om uberhaupt verwijten te maken. Daarnaast ben ik geneigd snel te denken dat er met mezelf iets mis is.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 20:21 schreef kastanova het volgende:

Welke uitleg dan toch in godsnaam? .

Je zegt zelf notabene dat er niet eens 1 komt aangezien je op dat moment niet meer helder kunt denken .

quote:

Als het enigszins reeel is en het niet de zoveelste eis uit eigenbelang is, waarom niet?
Zoals ik al zei, als ik gelukkig ben, wil ik ook dat mijn partner volkomen tevreden is .

Maar ja, als je dan een eis krijgt als "Tja, ik weet wel dat ik belachelijk bezig ben en regelmatig lief, maar door gebeurtenissen in m'n verleden kan ik simpelweg niet meer inzien wat goed en fout is... Zou je daar rekening mee willen houden?" (werd me letterlijk zo gevraagd), tja, dat gaat me toch echt iets te ver hoor...

quote:

Euuuh, het is dus een optelsom van ondefinieerbare zaken die je zelf niet weet te benoemen maar desalniettemin tóch bij elkaar op hebt geteld?

quote:

Ligt er aan wát het is natuurlijk...
- Boehoe, ik zie onze relatie niet meer zitten omdat m'n nagel gescheurd is, ik geen tijd heb voor de zonnebank, een heel mooi rokje al uitverkocht was, etc. etc.
Tja, dan zal ik inderdaad wel zeggen dat ze zich te druk maakt...
Overdreven voorbeeld, snap ik zelf ook wel, maar ook al overkomt het je écht , dan wordt er toch verwacht dat je maar ja en amen zegt... "Anders begrijp je haar immers niet ."

quote:

Het komt er dus eigenlijk gewoon op neer dat je mee moet gaan in de denkbeelden van de op dat moment dominanter aanwezige persoonlijkheid anders wordt het afgestrafd...

Tja, misschien in de ogen van sommige vrouwen volkomen terecht, maar volgens diezelfde handelswijze zijn miljoenen Joden omgebracht, dus ik heb er toch zo mijn twijfels bij .

quote:

Vrouw: Hé verrek, misschien maak ik me wel gewoon te druk... *Vrouw in kwestie gaat relativeren* Yep, inderdaad, zat er gewoon ff doorheen en reageerde het op jou af... Wat gaan we eten?

I know, klinkt als een behoorlijke utopie, maar zou van de andere kant toch echt een verdomd logische manier van handelen zijn...

quote:

Oh for fucks sake, het "Feiten, feiten, jij ook altijd met je feiten... Ik voel het gewoon anders dus feiten doen niet ter zake" argument...
Enkele weken werd er nog massaal gelachen om het feit dat er daadwerkelijk een vrouw met dergelijke drogredeneringen kwam en nu wordt het notabene als argument gebruikt .

quote:

Wanneer beweer je ze dan wel? Voor de discussie? Erna .

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 20:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Even kort

quote:

Op woensdag 19 juli 2006 15:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]


Daarnaast ben ik mijn trauma aan het verwerken dat ik een Toyota Aygo als lease auto ga krijgen

quote:

quote:

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 23:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Jazeker, en het is vakantie en ik heb tijd over, dus ik was hard toe aan een nieuwe obsessie

quote:

Die obsessiviteit betreft dus niet alleen een persoonlijkheidstype, maar het betrof ook twee talen, een land en haar inwoners, een vorm van muziek, en 1 bepaald Fins liedje op zeer rap tempo wat ik nu foutloos mee kan zingen. Een ander kenmerk van die afwijking is dat zeer weinig vrouwen het hebben. Het wordt veroorzaakt door een opmaak van de hersenen die 'mannelijker' is dan een normaal mannelijk brein. Ik heb niet alleen een afwijking, ik ben een anomalie onder de afwijkingen

Dat er iets vreemds met me aan de hand was, was al veel langer bekend, maar op mijn 16e ben ik gediagnosticeerd door een psychiater. Ik noem de afwijking hier niet bij naam, omdat ik verwacht dat er gegeneraliseerd gaat worden: 'een X is zo, jij bent een X, dus jij bent zo', terwijl dat niet altijd klopt. Maar wie toch in de gaten heeft hoe de afwijking heet, gaat door voor de koelkast.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 21:32 schreef Black_Tulip het volgende:
...
Dat er iets vreemds met me aan de hand was, was al veel langer bekend, maar op mijn 16e ben ik gediagnosticeerd door een psychiater. Ik noem de afwijking hier niet bij naam, omdat ik verwacht dat er gegeneraliseerd gaat worden: 'een X is zo, jij bent een X, dus jij bent zo', terwijl dat niet altijd klopt. Maar wie toch in de gaten heeft hoe de afwijking heet, gaat door voor de koelkast.
[..]