Israel & Libanon/Gaza crisis #24

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Geef ze een goed stuk grond in Amerika, geef desnoods Israël de naam voor de 53ste staat alwaar zij zich kunnen vestigen. Joden/Israeliërs zijn ook mensen, ze hebben recht op een stuk land. Op deze manier hebben we denk ik een win-win situatie, geen oorlog meer, en ze kunnen goedkoper bellen met Bush e.a. aangaande hun lobby activiteiten.

²

Naah jha... waarom zou de VS deze groep moeten opnemen. Teken jij eens een gebeid op de kaart in de VS dat niet bewoond wordt door amerikanen en wat een leefbaar gebied zou kunnen zijn voor de isrealieten.

En waarom stel je niet voor dat de "pally's" ergens in een islamitisch land moeten worden geplaatst?

De Zaka organisatie

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Geef ze een goed stuk grond in Amerika, geef desnoods Israël de naam voor de 53ste staat alwaar zij zich kunnen vestigen. Joden/Israeliërs zijn ook mensen, ze hebben recht op een stuk land. Op deze manier hebben we denk ik een win-win situatie, geen oorlog meer, en ze kunnen goedkoper bellen met Bush e.a. aangaande hun lobby activiteiten.

²

waarom zouden de israelieten dat doen dan? het land waar ze nu wonen is met geschiedenis, geld, nog meer geld en ledematen betaald.

De optie om Israël gewoon maar een beetje te verplaatsen lijkt me een beetje naïef. Die trein is gewoon al vertrokken, in 1948 al.

Sky: bijna heel noord Israel word bestookt met katusha raketten op dit moment.

reuters: one person killed in rocket attack in Nahariya, northern Israel.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 13:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik zie inderdad Israel als de grootste tumor in het MO.

Een staat dat gebasseerd is op puur racisme heeft imo geen bestaansrecht.

De grootste tumor in het MO is de ziekelijke neiging tot jodenhaat onder de arabieren. Deze haat bestond al voor het onstaan van Israel en zelfs voor het onstaan van het zionisme. Joden werden altijd al benadeeld/gediscrimineerd of zelfs achtervolgd in de Islamitische wereld en de Arabische landen in het bijzonder (uitgezonderd bepaalde periodes tijdens de Moorse overheersing in Spanje en bepaalde periodes in het Ottomaanse rijk). Dit trouwens net zoals in Europa, waarbij de Nazi's een extreem voorbeeld zijn. Ik weet niet waarom, maar waarschijnlijk is de oorzaak religieus en is deze te vinden in de bijbel en de koran.

Even de discussie weer terugbrengen naar een "redelijk" niveau. Want het enige wat ik lees is Joden, Moslims, bommen, moordenaars en ander geblaat. De generalisaties zijn hier overal te vinden, geen enkel redelijke post. Ten eerste heeft " de Islamitische wereld " hier niets mee te maken. Indonesie maakt ook deel uit van de Islamitische wereld, wat heeft die met dit conflict te maken? Hetzelfde geldt voor talloze andere landen. Ook de generalisatie " de arabieren" slaat nergens op. Zelfs onder de palestijnen is er verdeeldheid (50/50) met betrekking tot dit onderwerp. Bovendien is de arabische wereld groot. We moeten het dus niet gaan globaliseren, om het zo even lekker een oorlog van west tegen oost te maken. Daar is namelijk geen sprake van. Om eerlijk te zijn, zelfs Libanon is officieel geen partij bij het oorspronkelijke conflict, het gaat hier puur om Hezbollah, Hamas en Israel. 3 Partijen die burgerdoden niet schuwen om hun doelen te bereiken. Israel ontvoerde leden van het parlement van Palestina, Hamas ontvoert een Israelische soldaat en Hezbollah denkt ik kan niet achter blijven (status), en ontvoert er 2 en vermoord er 8. Dat was de situatie in het begin. Op de achtergrond spelen Iran en Syrie mee als wapenleveranciers van Hezbollah. De enige oplossing hier is dat Israel zich overal terugtrekt naar de grenzen van 1967 (afgesproken al in een resolutie) en er een VN vredesmacht langs de gehele Israelisch/Libanese en Israelisch/Palestijnse grens neergezet wordt. Hezbollah en Hamas moeten ontwapend worden, the hard or the soft way en Libanon moet haar eigen leger vergroten en verbeteren. De Palestijnse Autoriteiten moeten wapens en geld krijgen om toe te zien op de veiligheid.

quote:

A live Channel 2 television broadcast last week on pinpoint locations of Katyusha rocket hits aided Hizbullah terrorists, according to reserve soldiers manning an IDF bunker. The IDF since has changed directives and ordered journalists to refrain from disclosing immediately the exact landing place of Katyusha rockets.

The soldiers, part of an artillery unit, said Hizbullah terrorists were more exact in their attacks on the bunker as the live broadcast continued. "Several minutes after the live report, we noticed Hizbullah did not miss their mark. Suddenly, all the Katyusha hit the bunker. We have no doubt they sat and watched the television in order to find us," one reservist stated.

The soldiers called police and demanded they tell Channel 2 to cease the live telecast. "You are endangering us, Stop broadcasting. You are helping Hizbullah to fire on us," they said. After as second appeal to the police, the television producers stopped the live report.

The soldiers are considering suing Channel 2, which has not commented on the incident.

vroeg ik me nog af nadat ook CNN soms live verslag had van raketinslagen gister.
tijdens de Golfoorlog (1991) werd ook verboden om te melden waar de Scuds neerkwamen.
anders zou Saddam weten hoe hij beter moest richten.

quote:

During the first Gulf War in 1991, Chris Wallace reported from Tel Aviv on the Iraqi Scud missiles attacks. At the time, the Israeli Government did not want to advertise where the Scuds landed, in order to prevent the Iraqis from making adjustments to their launchers. On one episode of Nightline, Wallace started describing the location in Tel Aviv where a Scud missile landed. Nightline's host Ted Koppel cut him off, respecting Israeli national security needs.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Geef ze een goed stuk grond in Amerika, geef desnoods Israël de naam voor de 53ste staat alwaar zij zich kunnen vestigen. Joden/Israeliërs zijn ook mensen, ze hebben recht op een stuk land. Op deze manier hebben we denk ik een win-win situatie, geen oorlog meer, en ze kunnen goedkoper bellen met Bush e.a. aangaande hun lobby activiteiten.

²

Waarom zouden de Joden geen stukje van het MO mogen hebben, daar komen ze tenslotte vandaan?

Ik weet het beter gemaakt: Geef ons (het Westen) de Joden maar terug. Daar hebben wij enkel profijt van. Dan kunnen jullie Israel (Palestina) terugkrijgen.
Enige voorwaarde is dan wel dat alle Islamieten Europa onmiddelijk verlaten. Dan zit iedereen weer op zijn eigen plek. Ik denk dat dit voor Europa enkel voordelen biedt. In plaats van terroristische, niets-presterende probleemjongeren een stel goede hersenen.

STUKJE? :


Dit werpt wat licht op de zaak: The Hidden History of Zionism

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
. De enige oplossing hier is dat Israel zich overal terugtrekt naar de grenzen van 1967 (afgesproken al in een resolutie) en er een VN vredesmacht langs de gehele Israelisch/Libanese en Israelisch/Palestijnse grens neergezet wordt. Hezbollah en Hamas moeten ontwapend worden, the hard or the soft way en Libanon moet haar eigen leger vergroten en verbeteren. De Palestijnse Autoriteiten moeten wapens en geld krijgen om toe te zien op de veiligheid.

Goede post, ben het er volledig mee eens!
Er is nu sprake van de mogelijkheid om een VN vredemacht tussen de Israelisch/Libanese grens neer te zetten (hoewel dat nog allemaal erg pril is en ik het idee heb dat Israel daar niet zo op zit te wachten), maar het lijkt mij idd even zo belangrijk om dat ook te doen bij de Israelisch/Palestijnse grens.
Dit lijkt mij ook de enige oplossing wil je dit conflict ooit oplossen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Even de discussie weer terugbrengen naar een "redelijk" niveau. Want het enige wat ik lees is Joden, Moslims, bommen, moordenaars en ander geblaat. De generalisaties zijn hier overal te vinden, geen enkel redelijke post. Ten eerste heeft " de Islamitische wereld " hier niets mee te maken. Indonesie maakt ook deel uit van de Islamitische wereld, wat heeft die met dit conflict te maken? Hetzelfde geldt voor talloze andere landen. Ook de generalisatie " de arabieren" slaat nergens op. Zelfs onder de palestijnen is er verdeeldheid (50/50) met betrekking tot dit onderwerp. Bovendien is de arabische wereld groot. We moeten het dus niet gaan globaliseren, om het zo even lekker een oorlog van west tegen oost te maken. Daar is namelijk geen sprake van. Om eerlijk te zijn, zelfs Libanon is officieel geen partij bij het oorspronkelijke conflict, het gaat hier puur om Hezbollah, Hamas en Israel.

Helaas niet. Libanon, Syrië, Jordanië en zelfs Iran zijn al jarenlang partij in dit conflict. Weliswaar had de regering van Libanon geen partij in de directe aanleiding voor deze ellende, maar het vernauwen van de zaak tot 3 simpele en kwaadwillende partijen zorgt dat de nuances gaan ontbreken.

quote:

3 Partijen die burgerdoden niet schuwen om hun doelen te bereiken. Israel ontvoerde leden van het parlement van Palestina, Hamas ontvoert een Israelische soldaat en Hezbollah denkt ik kan niet achter blijven (status), en ontvoert er 2 en vermoord er 8. Dat was de situatie in het begin. Op de achtergrond spelen Iran en Syrie mee als wapenleveranciers van Hezbollah. De enige oplossing hier is dat Israel zich overal terugtrekt naar de grenzen van 1967 (afgesproken al in een resolutie) en er een VN vredesmacht langs de gehele Israelisch/Libanese en Israelisch/Palestijnse grens neergezet wordt.

Dat zou -op de korte termijn- wellicht een acceptabele oplossing zijn of grond voor een wapenstilstand, maar vergeet niet dat de aanloop daarnaar met het teruggeven en ontruimen van nederzettingen al weer stukliep op Hamas-idioten die raketten gingen afvuren op plaatsen die nu lekker makkelijk dichterbij de Israëlische wijken lagen. Er zullen -ook aan Israëlische zijde- altijd fanatici blijven die geen status quo accepteren die het voortbestaan van de andere partij behelst.

quote:

Hezbollah en Hamas moeten ontwapend worden, the hard or the soft way en Libanon moet haar eigen leger vergroten en verbeteren. De Palestijnse Autoriteiten moeten wapens en geld krijgen om toe te zien op de veiligheid.

Ik denk dat ze genoeg wapens en geld hebben. Die zitten alleen in de verkeerde handen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom zouden de Joden geen stukje van het MO mogen hebben, daar komen ze tenslotte vandaan?

Ik weet het beter gemaakt: Geef ons (het Westen) de Joden maar terug. Daar hebben wij enkel profijt van. Dan kunnen jullie Israel (Palestina) terugkrijgen.
Enige voorwaarde is dan wel dat alle Islamieten Europa onmiddelijk verlaten. Dan zit iedereen weer op zijn eigen plek. Ik denk dat dit voor Europa enkel voordelen biedt. In plaats van terroristische, niets-presterende probleemjongeren een stel goede hersenen.

De joden hebben 6 miljoen slechte herinneringen aan Europa.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:26 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Goede post, ben het er volledig mee eens!
Er is nu sprake van de mogelijkheid om een VN vredemacht tussen de Israelisch/Libanese grens neer te zetten, maar het lijkt mij idd even zo belangrijk om dat ook te doen bij de Israelisch/Palestijnse.
Dit lijkt mij ook de enige oplossing.

Een vredesmacht klinkt leuk en misschien de enige optie momenteel maar zodra
hezbollah de beschikking krijgt over raketten die een groter bereik hebben begint
alles weer opnieuw. Alleen zitten er dan buitenlandse troepen tussen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:30 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Een vredesmacht klinkt leuk en misschien de enige optie momenteel maar zodra
hezbollah de beschikking krijgt over raketten die een groter bereik hebben begint
alles weer opnieuw. Alleen zitten er dan buitenlandse troepen tussen.

Niet als je die vredesmacht er voor een hele lange tijd neerzet (zeg 30 jaar), De Palestijnen hun staat geeft, organisaties als Hamas langzaam ontwapend en de economie van de palestijnen weer mee helpt op de rails te krijgen.
Als mensen hoop en toekomst hebben valt de steun voor organisaties als Hamas weg!

Nog wat nieuws

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:27 schreef Mwanatabu het volgende:

Helaas niet. Libanon, Syrië, Jordanië en zelfs Iran zijn al jarenlang partij in dit conflict. Weliswaar had de regering van Libanon geen partij in de directe aanleiding voor deze ellende, maar het vernauwen van de zaak tot 3 simpele en kwaadwillende partijen zorgt dat de nuances gaan ontbreken.

Dat denk ik niet, ik snap niet hoe je Libanon er sowieso bij kan betrekken aangezien hun leger a) minderwaardig is aan de Hezbollah vuurkracht b) het land al jaren instabiel is (mede dankzij Syrie). Ik zei zelf ook dat Iran en Syrie op de achtergrond een rol spelen (Jordanie lijkt me sterk en snap ook niet wat die in het rijtje doet, maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien). Libanon is helemaal niet gebaat bij een dergelijke actie, in tegenstelling tot Hezbollah. De hoofdrolspelers blijven deze 3 partijen. Met wellicht Iran en Syrie als belangrijke achtergrond spelers.

quote:

Dat zou -op de korte termijn- wellicht een acceptabele oplossing zijn of grond voor een wapenstilstand, maar vergeet niet dat de aanloop daarnaar met het teruggeven en ontruimen van nederzettingen al weer stukliep op Hamas-idioten die raketten gingen afvuren op plaatsen die nu lekker makkelijk dichterbij de Israëlische wijken lagen. Er zullen -ook aan Israëlische zijde- altijd fanatici blijven die geen status quo accepteren die het voortbestaan van de andere partij behelst.

Het is nutteloos om de discussie "wie begon het eerst" weer te beginnen. Aangezien veel bronnen beweren dat Israel het cease-fire bestand met Hamas had gebroken. Daar ga ik niet over, ik was er niet bij en het doet er nu ook niet toe.

quote:

Ik denk dat ze genoeg wapens en geld hebben. Die zitten alleen in de verkeerde handen.

De Palestijnen hebben een politiemacht die niet kan tippen aan de slagkracht van de terroristische organisaties. Dat is gewoon een feit. Hetzelfde geldt voor het leger van Libanon. Wellicht dat het geldt in verkeerde handen is gevallen, maar dan nog veranderd er niks aan deze feiten.

Een interventiemacht zal niet door Israël getolereerd worden en systematisch veracht en om de tuin geleid worden door Hezbollah/Hamas/Fatah/wie dan ook. Aan Libanon hebben de blauwhelmen ook zulke goede herinneringen van die kant. als die tijdens een patrouille tegen een muurtje leunden, dan was het muurtje de volgende dag gesloopt of ingesmeerd met schapenstront. Tel daarbij op een mandaat om je reet mee af te vegen met dank aan de VN en het einde lijkt mij nog lang niet in zicht, ook niet met interventie.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:30 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Een vredesmacht klinkt leuk en misschien de enige optie momenteel maar zodra
hezbollah de beschikking krijgt over raketten die een groter bereik hebben begint
alles weer opnieuw. Alleen zitten er dan buitenlandse troepen tussen.

De vredemacht moet helpen met het ontwapenen van o.a. Hezbollah (in mijn ogen dan). Zoals ik al zei kan dat the hard en the soft way. Dat is aan Hezbollah.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:23 schreef ratava het volgende:
STUKJE? :
[afbeelding]

Dit werpt wat licht op de zaak: http://www.marxists.de/middleast/schoenman/ The Hidden History of Zionism

Hoe komt het dat er onder communistische of marxistische bewegingen altijd zo'n rabiate jodeofobie is geweest en nog is, net zoals bij het nationalisme in Europese landen en het opkomende Arabische nationalisme?

Israel valt Libanon aan omdat het een zwak land is

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:37 schreef Meki het volgende:
Israel valt Libanon aan omdat het een zwak land is

Klopt, ze kunnen de Hezbollah zelf niet aan dus grijpt Israel in.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De vredemacht moet helpen met het ontwapenen van o.a. Hezbollah (in mijn ogen dan). Zoals ik al zei kan dat the hard en the soft way. Dat is aan Hezbollah.

Hezbollah bestaat bij gratie god's (of allah) dankzij de steun van Syrie en Iran.
Wie gaat die aanpakken? Ook de blauwhelmen?
Iran heeft lak aan alles en iedereen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:39 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Klopt, ze kunnen de Hezbollah zelf niet aan dus grijpt Israel in.

Heeft Israel geklaagd bij de VN ??

En wederom vallen ze geen Hezbollah aan maar ze vallen burgers aan

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:26 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Goede post, ben het er volledig mee eens!
Er is nu sprake van de mogelijkheid om een VN vredemacht tussen de Israelisch/Libanese grens neer te zetten (hoewel dat nog allemaal erg pril is en ik het idee heb dat Israel daar niet zo op zit te wachten), maar het lijkt mij idd even zo belangrijk om dat ook te doen bij de Israelisch/Palestijnse grens.
Dit lijkt mij ook de enige oplossing wil je dit conflict ooit oplossen.

Dat gaat niet want verschillende Arabische landen hebben nog steeds niet de veiligheid van Israel gegarandeerd. Deze eis is ook gesteld, in de beroemdste resolutie van allemaal, 242.