Plaats hier je zelfgeschreven serieuze gedichten...

quote:

Op zondag 18 maart 2007 14:10 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Maar wie bepaalt dan wat kwaliteit is? Wat zijn kwalitatieve gedichten? Je zei eerder dat mijn 'werken' gewoonweg niets aan zijn. Is dat jouw maat voor kwaliteit? En wat nu, nogmaals, wanneer 80% van de lezers ze wel wat aan vinden? Wat zijn kwalitatieve gedichten en wie bepaalt wat kwalitatief is?

Ik denk dat men een onderscheid kan maken tussen wat 'mooi' en 'goed' is. Mooi is iets puur subjectief. Een tekening van een 8-jarige kun je mooi vinden, bv omdat het door je kind is gemaakt. Goed is aan de andere hand wel tot een hoge mate te toetsen aan bepaalde waarden. Die waarden zijn natuurlijk wel onder invloed van enige verandering. Maar die huidige waarden zijn vaak nog een heel ruim en diep vangnet om te bepalen of iets een bepaalde kwaliteit heeft.

Als je bv kijkt naar de figuratieve kunst, dat is toch zeker wel te toetsen aan zaken zoals bv:
beheersing van anatomie, kleurgebruik, contrast, diepte suggestie, lijnwerk, compositie, realisme, sfeer, originaliteit, etc. Die waarden vind ik verder ook weinig overheersend omdat ze zo ontzettend breed in te voeren zijn door de artiest. Ik denk dat een artiest zelfs zijn hele leven kan besteden aan maar 1van die zaken en dan zou hij dat gebied niet eens compleet uit kunnen putten.


Dan kan iemand wel zeggen, ik ben zo visionair en zo onbegrepen, ik sta boven alle bestaande waarden, dus mijn werk kan niet beoordeelt worden. Maar je kunt toch ook wel een kwalitatief teken/schilder verschil zien tussen de tekeningen van je 8-jarige kind en het werk van iemand als Michelangelo? Dat zegt maar weer dat de meesten van ons wel bepaalde waarden aan hangen bij het bepalen van een kwaliteit, het is alleen jammer dat veel mensen daar (nog?) weinig kritisch en/of ontwikkeld in zijn.

Hetzelfde geldt in principe voor schrijven, ik gebruikte een teken/schilder analogie omdat dat meer mijn gebied is.







[ Bericht 28% gewijzigd door Ceylon op 18-03-2007 19:40:12 ]

Bedankt voor de quote, Ceylon. Ik ben erg beniewd naar de reacties op die post, met name van Pope.

Ik heb nooit gezegd dat het om 'mooi' draait, en ik heb ook niet gezegd dat je kwaliteit niet kan duiden, dus waarom moet ik daar op reageren? Ik ben het er mee eens.

Zou jij niet eerder jezelf moeten verdedigen nav die post? Jij pretendeert dat 'goed' alleen zit in het 'goed vinden' van een groot publiek.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 15:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik vond "inferieure pauperalfa" eigenlijk wel leuk gevonden, maar dat terzijde. Ik denk in ieder geval dat je nou zelf ook wel inziet dat je stelling flauwekul is.

De alfa die meent
het alleenrecht te beheren
op kunst mag proberen
de eeuwige schoonheid
van snaren en branen
met de ogen vol tranen
oprecht te bestuderen.

Deze goddelijke kunst
boven de mens verheven
zal voor altijd boven
de alfa blijven zweven

wetende dat
hij de ware kunst
nooit volledig zal kunnen beleven.

Betere flame?

Eigenlijk vind ik dat je affirmeert aan mijn bewering dat beta's zich beter bij hun eigen vakgebied kunnen houden...

quote:

Op zondag 18 maart 2007 16:00 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Hoezo? Ik neem aan dat je weet dat bepaalde kunstvormen en -stromingen gebaseerd zijn op een exacte benadering van de techniek, waarbij je zelfs kunt spreken van wiskundige grondslagen die het kunstwerk gestalte geven? Om dergelijke kunst te maken is een bèta brein nodig en heb je niets aan een alfa brein. Waarom dat cynisme?

Ze worden daarop gebaseerd maar op het moment van de schepping lijkt het me sterk dat er vaak exacte wetenschappen worden bedreven door de kunstenaar. Die idioot met die lijntjes in primaire kleuren heeft heus geen wiskunde zitten te beoefenen wanneer hij een kunstwerk maakte.

En ondertussen wordt er geen mening/gedachte geschreven over de gedichten/schrijfsels etc die hier zijn geplaats. Daar was het topic toch voor?

Vondelpark omstreeks toen.

Vondelpark
eendjes voeren

Honden schijten
in het gras

Ik ruik je haar
Ik zie je navel

Je haalt een snoepje
uit je tas

Vondelpark
Kinderen schreeuwen

Het regent hard
Het waait gemeen

Vondelpark
nat en drassig

Eindelijk even
samen alleen

Jij staat op
ik blijf zitten

Jij wil ergens anders heen

Vondelpark
op het droge

Dromen kan ik
weer alleen

quote:

Op zondag 18 maart 2007 16:00 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Hoezo? Ik neem aan dat je weet dat bepaalde kunstvormen en -stromingen gebaseerd zijn op een exacte benadering van de techniek, waarbij je zelfs kunt spreken van wiskundige grondslagen die het kunstwerk gestalte geven? Om dergelijke kunst te maken is een bèta brein nodig en heb je niets aan een alfa brein. Waarom dat cynisme?

En daarmee zeg je het al, betekent zeker niet dat je daarmee alle kunst benoemd. Kunst vanuit spontaniteit bedoel ik dus, expressionisme,. bijv.
Daarvoor hoef je niet wiskundig aangelegd te zijn, wat een grap!

quote:

Op zondag 18 maart 2007 23:06 schreef ki_ki het volgende:

[..]

En daarmee zeg je het al, betekent zeker niet dat je daarmee alle kunst benoemd. Kunst vanuit spontaniteit bedoel ik dus, expressionisme,. bijv.
Daarvoor hoef je niet wiskundig aangelegd te zijn, wat een grap!

Inderdaad, daar hoef je zeer zeker niet wiskundig voor aangelegd te zijn. Echter, was dat ook niet wat ik zei. Ik zei dat veel bèta's, met name natuurkundigen, ook zeer bedreven zijn in de kunsten. Dat is wat anders dan zeggen dat om kunsten te bedrijven, je een bèta moet zijn.

De verstikking

Jij schreeuwt
in stilte
onhoorbaar
voor iedereen
die zijn ogen
dicht heeft

Je huilt
zwarte tranen
onzichtbaar
voor iedereen
die jou niet
in de ogen kijkt

Je zwijgt
in verstikking
gechanteerd
door liefde
gekneveld
door loyalitiet

Ik zou je willen vasthouden
maar de troost
van geborgenheid
is gestorven
in jou

De paradox
van het kind
dat begeerd werd
niet bemind

http://www.ikzieikziewatjijnietziet.nl

Normaalverdeling

Ik bedoel,
drie standaarddeviaties
Daar krijg je toch een enorme
Bèta
van in je broek?

Een beroemd 'gedicht' van de Franse dichter Louis Aragon: "Suicide":

a b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z.

Hiemee beoogde Aragon alle mogelijke gedichten te hebben geschreven, in gevarieerde navolging van de 17e-eeuwse schrijver Johan Moscherosch die deze methode al gebruikte om te bidden:
"Als ik 's morgens opsta, dan zeg ik het hele ABC op, daarin zijn alle gebeden inbegrepen, onze lieve Heer kan dan zelf met de letters de gebeden samenstellen die hij het liefst wil horen. Hoe goed ik dat ook kan, hij kan het altijd nog beter."

trauma

het licht in ieders hart
kan ineens uitgaan
zo'n klap
komt een mens
nooit meer te
boven

Laatst ging ik op visite
Bij Gert-Jan, en Willemijn
Willemijn was jarig
Maar wilde liever alleen zijn
Gert-Jan gaf me een stuk gebak
Ik had het nog reeds niet door
Tot hij me bij de taart nam
En fluisterde in mn oor...

Verstoken oud stuk vruchtvleesch
Met je lichaamsafscheiding van jasmijn
Droom met mij over onbeschrijfelijk drijfhout
Lieve, liefste boterbabbelaar...
Je offerde me uwer bochel
Mag ik de jouwe zijn?

Vandaag ging ik naar dokter Bruin
Voor wat striemen op mn hoofd
En een heel klein aandoenlijk pilletje
-Met wel duizenden hormoontjes-
Ik heb Gert-Jan immers nooit
Een levensvatbare foetus belooft.

Nog blauw in mijn kamerjas
Lig ik gezapig
-Een herhaling van Dawson's Creek-
Voor de geeuwende haard
Mijn knuistjes warmende
Tussen mijn samengeknepen billen, huil ik
Moeder! Behoedt ons voor de taart!

Morgen word ik 12

De Dood

Starend in de eeuwige duisternis
kijkt de dood je in de ogen
Als de tijd eenmaal gekomen is
is het leven al vervlogen.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 19:24 schreef TheGrandWazoo het volgende:
...

Ik weet eigenlijk niet waarom, maar ik vond het een prima gedicht. Voor een gedicht over een park al helemaal.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 03:07 schreef Rubber_Soul het volgende:
...Morgen word ik 12...

Iets te lang om enkel even te lachen, maar ik vond 'm grappig.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 03:00 schreef Trizzle het volgende:
trauma

het licht in ieders hart
kan ineens uitgaan
zo'n klap
komt een mens
nooit meer te
boven

Ja vooral de onderbreking na 'te' vind ik prachtig. .

quote:

Op zondag 18 maart 2007 17:30 schreef vencodark het volgende:
En ondertussen wordt er geen mening/gedachte geschreven over de gedichten/schrijfsels etc die hier zijn geplaats. Daar was het topic toch voor?

Dat wordt er zeer zeker wel, het verband is alleen wat te moeilijk te zien voor jou.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 10:42 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Dat wordt er zeer zeker wel, het verband is alleen wat te moeilijk te zien voor jou.

Het lijkt me meer een discussie dan gewoon een mening over geplaatste gedichten etc. Ik zie alles prima.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 17:07 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik dat je affirmeert aan mijn bewering dat beta's zich beter bij hun eigen vakgebied kunnen houden...

Arrogant en geen gevoel voor humor, een bijzonder tragische combi

quote:

Op zondag 18 maart 2007 17:07 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik dat je affirmeert aan mijn bewering dat beta's zich beter bij hun eigen vakgebied kunnen houden...

Lelijke zin.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 15:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lelijke zin.

Ook nog geen gevoel voor taal

Dat gezeur over alfa's en beta's ook altijd... Hoe goed je ook bent in talen, schrijven en muziek maken, als je goed bent in wiskunde heet je een beta. Als je niet goed bent in wiskunde heet je een alfa. Dat is hoe het meestal gaat. En volgens mij staat wel of niet goed zijn in wiskunde tamelijk los van wel of niet goed zijn in het schrijven van gedichten.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 10:36 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet waarom, maar ik vond het een prima gedicht. Voor een gedicht over een park al helemaal.

Nou, ik weet wel waarom: het is een van de weinige gedichten hier waarin aandacht is besteed aan metrum. Wat een verademing.

Ik durf mijn brouwsels geen "gedichten" te noemen, daar zijn ze m.i. niet goed genoeg voor. Noem het zelf "rijmelarij" .

Maar vooruit, eentje dan alvast. ik ben benieuwd wat jullie mening is:

Ogen


Twee zilveren ogen kijken me aan

Ze houden me vast, losmaken wil niet lukken

Hoe ik het ook probeer.

Ze kijken niet alleen, ze zien



Alles wat ik voel, denk, heb gedaan

Wat ik geprobeerd heb weg te drukken

Twee zilveren ogen zien steeds meer.

Ze vertellen wat ik wel verdien.



Twee zilveren ogen houden mijn blik gevangen

Ze houden me een spiegel voor

Vertellen mijn verhaal

Ik hoor het aan, ik luister



Met tranen op mijn wangen

En dan ineens heb ik het door

Zie de hoge prijs die ik betaal

En zie een lichtje in het duister



Twee zilveren ogen, ik kan erin verdrinken

Zo puur, zo helder, en vol vertrouwen

Maak ik bewust een keuze

En geef mezelf een nieuwe kans



Zie de toekomst in die ogen blinken

Zij zeggen “een goed leven is het jouwe”

Ik kan er niks aan doen, ik treuzel

Maar in mijn ogen komt een glans.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 15:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lelijke zin.

. Tief op. .

quote:

Op maandag 19 maart 2007 14:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Arrogant en geen gevoel voor humor, een bijzonder tragische combi

Ik ben bijzonder onzeker en ik lach wanneer ik moet lachen en dat is regelmatig. Dat is helemaal niet tragisch. De gedichten hier zijn dat wel.

quote:

Op maandag 19 maart 2007 12:53 schreef vencodark het volgende:

[..]

Het lijkt me meer een discussie dan gewoon een mening over geplaatste gedichten etc. Ik zie alles prima.

Geen zinvolle mening zonder discussie.

De dood
Ook al is er niet om gevraagd
Je wordt geboren en bestaat
Groeien en steeds meer weten
Tot een punt van krimpen en vergeten
Verhouding levenswijsheid verschuift in het heden
Steeds minder in de toekomst, meer in het verleden

Dan is het tijd om te gaan
De dood klopt aan of staat onverwachts voor de deur
Maar voordat hij binnen is hou je op met bestaan
Het komt niet voor dat je hem ontmoet of een snelle blik van hem ziet
Want als de dood er is ben jij er niet meer
En als jij er bent dan is de dood er niet

Verlangen
Verlangen als dagdromen met volle bewustzijn.
Hopend dat het ook zo zal zijn,
Dwalend in gedachten.

De gebeurtenis wordt geperfectioneerd
Overmatig gefantaseerd,
Herhaaldelijk voor ogen afgespeeld.

Het moment zelf blijkt anders dan de inbeelding.
En spreekt tot de verbeelding.
De weg was mooier dan de bestemming.

Wat ik meestal zo storend vind
aan die gedichten

Is het teveel aan inhoud
waardoor je niet gewoon kan lezen

Maar zoveel moet nadenken.

Deze heet footsteps en is in bekende kring de algemene favoriet

The years I walked on my bare feet
The scars and wounds run far to deep
For one person much to shallow
My bloody footsteps I will follow
Till I reach the dead end street
And realise I'm not complete
I'll never reach this mortal soul
I'll never maintain full control