[Discussie] [showcases]

Het blijft in dit subforum maar botsen tussen mensen die de lat zo hoog mogelijk willen leggen en de amateurs die nog in het beginstadium verkeren. Wat ik niet helemaal begrijp is waarom het nodig is om als 'gevorderde fotograaf' zo te benadrukken dat de amateurs niet aan je hoge standaard voldoen en constant de vraag te stellen waarom dit niet van het forum geweerd wordt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 11:20 schreef Maerycke het volgende:
Het blijft in dit subforum maar botsen tussen mensen die de lat zo hoog mogelijk willen leggen en de amateurs die nog in het beginstadium verkeren. Wat ik niet helemaal begrijp is waarom het nodig is om als 'gevorderde fotograaf' zo te benadrukken dat de amateurs niet aan je hoge standaard voldoen en constant de vraag te stellen waarom dit niet van het forum geweerd wordt.

Niets menselijks is ook een fotograaf vreemd. Het is veel makkelijker om te zeggen dat een ander niet voldoet aan je standaard, dan inzien dat er hier al een half jaar geroepen wordt dat we helemaal niet naar die standaard toe willen.

De lat ligt hier laag, drempels zijn zo veel mogelijk verwijderd. Zoals je terecht stelt: het is voor amateurs in het beginstadium. Als dat niveau je te laag is, trek dan je conclusies. Als je het desondanks wel leuk vindt om anderen te zien groeien, schik je dan gewoon in de rol die we onszelf hier aanmeten. FOT is voor beginners, en mensen die dat stadium net voorbij zijn. Einde dscussie.

mag ik nog 1 ding zeggen.

Ik kom er nu dus achter dat ik inplaatst van showcase bester testcasae ervoor had moeten zetten.
Ik ben echt een beginnende "fotograaf"heb net 3 maanden deze camera en moet nog veel leren, maar vind het wel enorm leuk en ik wil het ook leren.

De reactie die ik krijg, positief en negatief waardeer ik erg aangezien ik daar ook weer van leer.

ik laat hem fijn wegzakken. Het niveau van FOT is niet onderhandelbaar: het blijft laagdrempelig. Uit je OP leidt ik af dat je je afvroeg of showcases wel voldoende hebben aan het commentaar dat gepost wordt. Daarover wil ik best een boom opzetten. Het kan inderdaad duidelijker, zowel van de kant van de poster, als van de reageerders. Daarover kan het topic verder gaan.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 11:33 schreef RonaldV het volgende:


De lat ligt hier laag, drempels zijn zo veel mogelijk verwijderd. Zoals je terecht stelt: het is voor amateurs in het beginstadium. Als dat niveau je te laag is, trek dan je conclusies. Als je het desondanks wel leuk vindt om anderen te zien groeien, schik je dan gewoon in de rol die we onszelf hier aanmeten. FOT is voor beginners, en mensen die dat stadium net voorbij zijn. Einde dscussie.

Het gaat mij niet om de fototechnische kwaliteiten van de fotograaf.
Showcases van beginners zijn juist goed, maar ik denk dat je wel mag verwachten dat men er zelf een beetje energie in mag steken om in ieder geval een goede post te maken.

Zie mijn vorige post hierover: [Discussie] [showcases]

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 11:44 schreef snakelady het volgende:
mag ik nog 1 ding zeggen.

Ik kom er nu dus achter dat ik inplaatst van showcase bester testcasae ervoor had moeten zetten.
Ik ben echt een beginnende "fotograaf"heb net 3 maanden deze camera en moet nog veel leren, maar vind het wel enorm leuk en ik wil het ook leren.

De reactie die ik krijg, positief en negatief waardeer ik erg aangezien ik daar ook weer van leer.

Wat jij hier doet vind ik dus wel goed....

Je geeft in het topicnaam en de OP aan dat het je eerste shoot is en geeft
Je nummert je foto's.
Je hebt heel veel foto's gemaakt, maar bent kritisch met het selecteren van de foto's voor in je showcase.

Of het dan show- of testcase heet zal me worst wezen...

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 11:59 schreef Werewolf het volgende:

[..]

Wat jij hier doet vind ik dus wel goed....

Je geeft in het topicnaam en de OP aan dat het je eerste shoot is en geeft
Je nummert je foto's.
Je hebt heel veel foto's gemaakt, maar bent kritisch met het selecteren van de foto's voor in je showcase.

Of het dan show- of testcase heet zal me worst wezen...

dank je wel
Maar zal de volgende keer toch wat minder foto's plaatsen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 11:58 schreef Re het volgende:

[..]

Ja als je een beetje goed oplet worden de showcases waar wel een goeie OP bij zit of een bepaald idee (beginner of gevorderde) weer wel wat vaker en dieper gereageerd, als fotografen dit al bij voorbaat in oogshouw kunnen nemen krijg je kwatitatief en kwantitatief betere topics, lijkt me zo. En in mijn ogen is er niets mis met wat guidance en sturing voor beginners nav wat tutorials of richtlijnen (lees suggesties, niet regels)

Daar heb je wel gelijk in, een goede OP is het halve werk. Geef als fotograaf een beetje je ideeën weer wat je wil met de foto's en wat de bedoeling is , dan krijg je aanwijzingen over hoe je dat doel beter kan bereiken.

Ik ben begonnen met alles lezen op pagina 1, maar aangezien het haantjesgedrag weer de boventoon voert geef ik maar gewoon mijn mening over hoe het anders zou kunnen.

Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een showcase per user ipv per serie.
Hoe dan?
Nou een user heeft leuke foto's gemaak van een bepaald onderwerp en zoekt er (max 8) foto's uit voor een showcase met de naam [showcase] "usernaam".
Daar krijgt ie dan tips en commentaren. Een volgende keer dat diezelfde user weer een aantal leuke foto's van een onderwerp heeft zet ie ze in zijn/haar "eigen" topic neer, en kan dan weer commentaren krijgen.
Zo kan je zien of een user "groeit" in zijn fototografie. En geef je niet steeds dezelfde user dezelfde commentaren. Kan je bijvoorbeeld terugkomen op wat je op een eerdere serie hebt gezegd en zien of dat goed is toegepast.
Topics van eendagsvliegen zakken vanzelf weg, en topics van blijvertjes krijgen misschien wel een deel 2 of meer.

Verschillen de "verzamel-showcase-topics" dan ook met de topics waar nu foto's van één onderwerp geplaats worden, zoals onder andere Dieren Fotografie , Concert-fotografie (2) en Foto's van vogels deeltje 5

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 17:05 schreef Re het volgende:

[..]

Kijk!

Dit is nou constructief , dat samen met wat centrale suggesties (ja wat ik ook best wel zou willen opzetten in samenspraak met deze en gene) voor het naar tevredenheid maken van een showcase die voor meer interactie kunnen leiden.

Eventueel kan je ook denken aan centrale showcases (dus waar meerdere mensen een showcase plaatsen met eenzelfde onderwerp, hierbij kun je bepaald specifiek commentaar ook makkelijk verzamelen)), dieren(tuinen), auto's, architectuur, portretten, nacht, abstract etc...

Of bijvoorbeeld een work in progress showcases waarin gediscussieerd kan worden over allerlei zaken

Lijkt me zeer nuttig voor een beginnende fotograaf en ook laagdrempeliger

Je zou een soort richtlijn kunnen maken over wat in een showcase zeker hoort te staan om goed commentaar te kunnen geven. zoals bijvoorbeeld

-Onderwerp (nee dat is niet altijd duidelijk)
-Doel
-soort camera (compact of dslr kan uitmaken als je commentaar gaat geven. Niet bij alle compacts kan je diafragma en sluitertijd kiezen, maar je kan dan wel bijv op nachtstand zetten ofzo)
-lichtomstandigheden (dag, avond, nacht, binnen, buiten, kunstlicht)
-verder nog?

Goeie input Pea ! Ik denk dat een showcase een stuk leuker wordt als de OP goed verzorgd wordt. vertel er iets bij, introduceer jezelf, vertel over wat je zelf sterk en minder vindt, of waar je aan twijfelt.

Goed dat Re het aanhaalt, ik zat me van de week al te bedenken waarom ik amper of eigenlijk gewoon niet naar die showcases kijk. De laatste paar die ik opende, was niet meer dan een rijtje met foto's en nummers, met eronder : Graag jullie mening ....
Dit kan natuurlijk ook toeval zijn, maar mensen mogen zich best realiseren (ook als je een noob bent, je kunt immers inlezen en afkijken) dat een goed topic begint bij een goeie OP.

Verder is het wel zo dat het niveau hier gewoon laag ligt, op zich een heel goed ding, hoe meer mensen achter de camera, hoe beter. Misschien een beetje meer begeleiding of een richtlijn die [ergens] staat waarnaar verwezen kan worden.

Het probleem gaat natuurlijk gewoon twee kanten op, het ligt niet alleen aan de (ervaren) fotograaf die geen zin heeft in elke keer hetzelfde rijtje op te noemen, het ligt ook aan de beginner (en zelfs gevorderde) die met het plaatsen van een paar plaatjes verwacht dat men ellerlange commentaren gaat neerplempen.

Kortom, als je die showcases een beetje leuk wilt houden/maken, dan zul je het (zeker in het begin) een beetje moeten coachen, vandaar ook dat ik zei dat het misschien makkelijker is als er ergens een richtlijn voor te vinden is. Dit zou dan eerst op de schouders van de modjes komen, maarzodra users zien hoe die dat aanpakken, kan men zelf even verwijzen.

Zoiets.

Volgens mij kan zo'n richtlijn overigens prima in > Eerst lezen: Fotografie FAQ [1 feb 2006]
Een paar tips en een paar vereisten doen wonderen.

Ik denk ook dat het voor de kijkers fijner/leuker is als de TS zelf ook wat commentaar geeft ("jammer van de sterke contrasten door het felle zonlicht") en ook om bepaalde adviezen vraagt bij dat soort dingen ("hoe op te lossen of te omzeilen").

Op die manier kan de kijker gerichter antwoorden, en kan het "lijstje" (scheve horizon, centrale compositie, storende achtergrond) iets meer naar de achtergrond verschoven worden.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:27 schreef blackbully het volgende:
ik ga voor een verplichte omschrijving van elke foto,

zo komen er alleen foto's in de showcase waar over na gedacht is.

scheeld misschien een hoop bagger, en is het daardoor makkelijker om commentaar te geven.

misschien ook wat meer centrale foto topics aanmaken voor testcases

Deze week stond in HP/De Tijd een serie foto's ( ) van een bekende fotograaf wiens naam ik even vergeten ben. De begeleide tekst was zoiets als: Waarschuwing! lees dit niet. En als u het toch leest, bekijk dan eerst de foto's voordat u verder leest. Waarom? Omdat alles wat je leest je blik vertroebeld. Sommige foto's staan op zichzelf; elke vorm van aanvullende informatie is balast.

Terug naar aarde... De foto's die je hier doorgaans vindt, zullen niet het niveau halen van een gepubliceerde reportage. Maar goed, tekst eisen bij foto's waarvan de fotograaf vindt dat ze zonder tekst ook krachtig genoeg zijn, kan denk ik niet.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 17:32 schreef Re het volgende:
exif info indien niet aanwezig
de bewerking
wat voor soort commentaar gezocht wordt

Exif info ben ik het dan weer niet mee eens, door naar een foto te kijken kan je zo ook wel zien of je een grotere of kleinere dof mooier zou vinden, of dat je denkt dat een langere of kortere sluitertijd de foto goed zou kunnen doen, zonder dat je weet wat de F of S-waarde precies is geweest.

En je moet de exif-waarde ook hebben. Da's lang niet altijd het geval.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:02 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Deze week stond in HP/De Tijd een serie foto's ( ) van een bekende fotograaf wiens naam ik even vergeten ben. De begeleide tekst was zoiets als: Waarschuwing! lees dit niet. En als u het toch leest, bekijk dan eerst de foto's voordat u verder leest. Waarom? Omdat alles wat je leest je blik vertroebeld. Sommige foto's staan op zichzelf; elke vorm van aanvullende informatie is balast.

Terug naar aarde... De foto's die je hier doorgaans vindt, zullen niet het niveau halen van een gepubliceerde reportage. Maar goed, tekst eisen bij foto's waarvan de fotograaf vindt dat ze zonder tekst ook krachtig genoeg zijn, kan denk ik niet.

In tegenstelling tot een in een tijdschrift gepubliceerde reportage zoekt men hier naar verbetering. Ik denk niet dat iemand die zijn foto's in een tijdschrift zet zit te wachten op dingen als...Ik zou toch die foto vanuit een ander perspectief genomen hebben

In de praktijk merk ik dat fotoredacteuren van tijdschriften heel andere maatstaven hebben dan de gemiddelde beoordelingen hier in Showcases.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:45 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk merk ik dat fotoredacteuren van tijdschriften heel andere maatstaven hebben dan de gemiddelde beoordelingen hier in Showcases.

Het is zowiezo anders, je zal ook niet zitten wachten op commentaar op je foto's van lezers.