[Discussie] [showcases]

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:25 schreef prupke het volgende:

[..]

ja gebrek aan reacties komt voort uit dit bovenstaande

je reageerd negatief..en mensen die het wel een positieve fot vinden branden je half af.
en andersom ook
maw je durft onderhand niet meer te reageren.....

Nou...da's wel lichtelijk overdreven hoor Niet iedereen hoeft een foto mooi te vinden, maar ik zie niet zo snel gebeuren dat iemand met een andere mening genadeloos wordt afgebrand Ook het commentaar op een foto is meestal niet genadeloos volgens mij _{uitzonderingen daargelaten}

[Duit in zakje]
Misschien was het TS ontgaan dat de bewoners van dit forum de laatste paar dagen nogal druk waren met het uitvinden wie er nou eigenlijk in de crew zouden gaan komen? En inderdaad: zoals PdH al stelt: ook TS "bezondigde" zichzelf aan niet (inhoudelijk) reageren.

Toch zie ik geen enkele reden om te stoppen met de showcases zoals dat nu gaat. Ook een klein beetje feedback is feedback. Aan de poster van de foto's om er iets mee te doen, of laten. Ik zie liever 10 van deze showcases per dag met weinig reacties, dan helemaal geen showcases. Wat dat betreft is het doel bereikt.

Het grappige is dat er inderdaad veel "standaard" antwoorden komen. Blijkbaar zijn de "fouten" dus ook standaard. Is dat erg? Nee natuurlijk niet. Over een jaar kom je dit soort dingen nog steeds tegen, bij weer andere posters. Iedereen gaat in zijn of haar eigen tempo door het leerproces, en daarbij kom je dan dezelfde dingen tegen. En een beginner heeft echt niet meer dan 50 posts per topic nodig om hem of haar erop te wijzen wat verbeterd zou kunnen worden. In tegendeel zou ik denken, het zou ze misschien eerder afschrikken. Wat IMHO wel zou kunnen is er meer op wijzen waar het WEL goed ging met de fotos.
[/Duit in zakje]

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:34 schreef RonaldV het volgende:
[Duit in zakje]
Misschien was het TS ontgaan dat de bewoners van dit forum de laatste paar dagen nogal druk waren met het uitvinden wie er nou eigenlijk in de crew zouden gaan komen? En inderdaad: zoals PdH al stelt: ook TS "bezondigde" zichzelf aan niet (inhoudelijk) reageren.

Toch zie ik geen enkele reden om te stoppen met de showcases zoals dat nu gaat. Ook een klein beetje feedback is feedback. Aan de poster van de foto's om er iets mee te doen, of laten. Ik zie liever 10 van deze showcases per dag met weinig reacties, dan helemaal geen showcases. Wat dat betreft is het doel bereikt.

Het grappige is dat er inderdaad veel "standaard" antwoorden komen. Blijkbaar zijn de "fouten" dus ook standaard. Is dat erg? Nee natuurlijk niet. Over een jaar kom je dit soort dingen nog steeds tegen, bij weer andere posters. Iedereen gaat in zijn of haar eigen tempo door het leerproces, en daarbij kom je dan dezelfde dingen tegen. En een beginner heeft echt niet meer dan 50 posts per topic nodig om hem of haar erop te wijzen wat verbeterd zou kunnen worden. In tegendeel zou ik denken, het zou ze misschien eerder afschrikken. Wat IMHO wel zou kunnen is er meer op wijzen waar het WEL goed ging met de fotos.
[/Duit in zakje]

maar is het dan wel zinvol om een showcase te openen als er maar max 10 replays komen in een topic?

is het dan niet handiger om wat dingen centraal te maken?

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:34 schreef RonaldV het volgende:
[Duit in zakje]
En een beginner heeft echt niet meer dan 50 posts per topic nodig om hem of haar erop te wijzen wat verbeterd zou kunnen worden. In tegendeel zou ik denken, het zou ze misschien eerder afschrikken. Wat IMHO wel zou kunnen is er meer op wijzen waar het WEL goed ging met de fotos.
[/Duit in zakje]

Grappig dat je dit zo brengt Zodra ik het gevoel heb dat ik dezelfde commentaren ga ophoesten bij foto's dan mijn voorgangers hebben gedaan (en dat is best vaak), reageer ik niet eens meer

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:37 schreef blackbully het volgende:

[..]

maar is het dan wel zinvol om een showcase te openen als er maar max 10 replays komen in een topic?

is het dan niet handiger om wat dingen centraal te maken?

Waarom zou je geen showcase mogen aanmaken Centrale topics worden net zo hard genegeerd als showcases. Misschien zelfs nog wel erger

edit: sterker nog ..... ik denk juist dat het zelfs goed is voor een forum als FOT om veel van dit soort showcases te hebben Veel showcases = veel foto's (al dan niet mooi te noemen) en daar draait het hier toch om volgens mij.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:37 schreef blackbully het volgende:

[..]

maar is het dan wel zinvol om een showcase te openen als er maar max 10 replays komen in een topic?

is het dan niet handiger om wat dingen centraal te maken?

Waarom? Mogen users geen eigen topic starten? Ik ben al blij dat ze eindelijk over hun schroom om te posten heen stappen, en ook nog eens (meestal althans) resizen naar 550 pixels. Ik heb absoluut geen zin om nog meer (procedurele) drempels neer te gooien.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:38 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Grappig dat je dit zo brengt Zodra ik het gevoel heb dat ik dezelfde commentaren ga ophoesten bij foto's dan mijn voorgangers hebben gedaan (en dat is best vaak), reageer ik niet eens meer

Nou ja, ik ook dus.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:38 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Grappig dat je dit zo brengt Zodra ik het gevoel heb dat ik dezelfde commentaren ga ophoesten bij foto's dan mijn voorgangers hebben gedaan (en dat is best vaak), reageer ik niet eens meer

En als TS durf je niet meer te posten omdat je dezelfde antwoorden krijgt...
en al helemaal als je er van die posts tussen hebt zitten van fotters waar je echt geen kant mee op
kan durf je nog maar half te vragen ..wat kan ik veranderen of wat moet ik doen?

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:42 schreef prupke het volgende:

[..]

En als TS durf je niet meer te posten omdat je dezelfde antwoorden krijgt...
en al helemaal als je er van die posts tussen hebt zitten van fotters waar je echt geen kant mee op
kan durf je nog maar half te vragen ..wat kan ik veranderen of wat moet ik doen?

Ik denk dat dat best meevalt En daarnaast....als je een topic kan openen, kun je ook vragen stellen Bijna elke user reageert daar normaal op volgens mij.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:42 schreef prupke het volgende:

[..]

En als TS durf je niet meer te posten omdat je dezelfde antwoorden krijgt...
en al helemaal als je er van die posts tussen hebt zitten van fotters waar je echt geen kant mee op
kan durf je nog maar half te vragen ..wat kan ik veranderen of wat moet ik doen?

Wat is er onduidelijk aan de suggesties van Vliegvrager (één van de besten, als het op dit soort topics aankomt trouwens) in [showcase] Mini
Ja, je ziet wel eens dat andere mensen liever een andere kant op willen. Doe zoals iedereen, en pik op wat je wilt. Ga daarmee verder. Fotografie is geen wetmatigheid, je hebt namelijk ook met smaak te maken, maar er zijn wel handvatten die je op weg kunnen helpen om betere foto's te maken. Alleen heeft iedereen maar twee handen, dus kun je niet alle handvatten aanpakken die je worden aangereikt.

Het aantal recties op een showcase is imo erg laag omdat de kwaliteit vaak nogal matig is.
Ook heb je niet altijd de puf om 15 foto's stuk voor stuk te bekritiseren.
Komt bij dat er hier lui alleen maar erg vaak komen om te slowchatten over vanalles en nogwat behalve over fotografie

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:49 schreef ArjanB het volgende:
Het aantal recties op een showcase is imo erg laag omdat de kwaliteit vaak nogal matig is.
Ook heb je niet altijd de puf om 15 foto's stuk voor stuk te bekritiseren.
Komt bij dat er hier lui alleen maar erg vaak komen om te slowchatten over vanalles en nogwat behalve over fotografie

Ja Zoals een discussie over showcases Wat we daar nou weer mee moeten

iets anders is dat wanneer er op geen 1 showcase echt normaal gereageerd word, waarom zou je dan een showcase openen.

een showcase is volgens mij een aantal foto's waar je trots op bent.
en commentaar moet dan ook verbeter punten zijn voor een volgende keer. dus echt aandachts punten.

een showcase met de naam testcase, dat is al niet iets waar je veel mee kan. (teveel aandachts punten om op te noemen naar mijn mening. een simpel commentaar kan daar ook niet behalve aan geven welke basis regels ze meer in acht moeten nemen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:50 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ja Zoals een discussie over showcases Wat we daar nou weer mee moeten

Ja psies... dus ga ff gauw een showcase maken... Een leuke serie van een op F5 rammende PdeHoog ofzo. Gegarandeerd veel reacties

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:52 schreef PKfotografie het volgende:
iets anders is dat wanneer er op geen 1 showcase echt normaal gereageerd word, waarom zou je dan een showcase openen.

Dat is het issue niet, er wordt wel gereageerd. Alleen bleef dat de laatste dagen wat achter. Dat gebeurt wel eens. Pech gehad.

quote:

een showcase is volgens mij een aantal foto's waar je trots op bent.
en commentaar moet dan ook verbeter punten zijn voor een volgende keer. dus echt aandachts punten.

Die staan er meestal ook in. Maar als ik iets een leuke foto vind (ondanks foutjes) dan meld ik alleen dat. Niemand zit te wachten op alleen maar verbeterpunten

quote:

een showcase met de naam testcase, dat is al niet iets waar je veel mee kan. (teveel aandachts punten om op te noemen naar mijn mening. een simpel commentaar kan daar ook niet behalve aan geven welke basis regels ze meer in acht moeten nemen.

Alleen als er enorm veel foto's in zitten. Je kunt prima commentaar leveren op individuele foto's. Dat dat niet gebeurt is een kwestie van geen zin hebben.

PS: kun je gewoon onder één account posten? Dit is nogal verwarrend.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 00:57 schreef RonaldV het volgende:

[..]


PS: kun je gewoon onder één account posten? Dit is nogal verwarrend.

tuurlijk, even een venster gesloten


zomaar iets waar ik mezelf op betrap.
als er veel reacties van maar 1 zin onder een showcase staan (dus niet echt iets uitgebreids als wat vliegenvrager doet. dan heb ik al snel geen zin meer om te reageren.

en als er 10 of meer foto's staan moet je ook erg vaak heen en weer scrollen.


misschien is het geen doen hoor. maar zou een showcase niet naar 5 foto's per keer kunnen (dat is simpeler te onthouden) minder foto's ook om commentaar op te geven.

zou me niet verbazen als er dan meer mensen echt inhoudelijk op de foto's ingaan.
(misschien eens een paar mensen laten proberen, korte showcase 5 foto's en dag erop weer 5 uit die serie)

en eventueel wat strenger modden op on intressante reacties waardoor je niet 20 post hoeft te scrollen vooor je bij of de foto's of een zinvolle reactie bent

is even een getypte gedachte van hoe het overzichtelijker kan

Op zich vind ik veel showcases meer een verzameling "ik heb vandaag wat foto's gemaakt" .
Misschien is het een idee om net zoiets als Got heeft te doen die een duidelijk verschil maken tussen show & test cases.
http://gathering.tweakers(...)es/1102982#showcases
http://gathering.tweakers(...)es/1102982#testcases
Niet dat het hier zoals GOT moet worden maar het is daar IMO wel wat duidelijker en met meer structuur

Just my 2 cents

Ik vind die showcases onwijs leuk juist. En standaard commentaar? Tja misschien wel, maar ik leer er wel onwijs veel van!

Alleen de showcases met losse foto's zonder één onderwerp en de showcases waar 30 foto's in staan vind ik minder geslaagd. Een regel dat er een lijn in een showcase moet zitten en een max. aantal foto's zou wat mij betreft best mogen. Dan kunnen 'probeersels' wellicht in "help me mijn foto te verbeteren" oid (bestaat die nog?).

Aan de andere kant is het ook wel weer fijn dat nieuwe mensen wél durven...

Een deel van de weinige antwoorden zit denk ik in de specifieke smaak hier op fot. Ik post foto's op meerdere fotofora, daar krijg je heel verschillende commentaren op. De nadruk hier ligt behoorlijk richting portretfotografie, en daar is niks verkeerd mee. Ik probeer dat deels op te lossen door showcases die interesse bij bijv. Sport of Travel kunnen opwekken ook daar aan te kondigen.

Nou....ik zuurpruim hier best eigenlijk En ik snap nog steeds niet waarom het een probleem is dat er zoveel, blijkbaar niet zoveel diverse, showcases zijn. Laat mensen toch gewoon lekker showcases openen als ze dat willen. Jij mag toch ook dit soort topics openen Had ook in het feedback-topic gekund

Je kunt natuurlijk blij zijn met het grote aantal aangemaakte showcases, maar als daardoor de kwaliteit achteruit gaat, zullen de inhoudelijk goede reacties uitblijven en dat is jammer.
Begrijp me niet verkeerd. Ik wil er niet voor zorgen dat 'beginnelingen' geen showcases aan mogen maken, maar ik denk dat je er wel voor moet waken dat men in ieder geval de tijd neemt om een kwalitatief goede showcase aan te maken.
Hiermee heb ik het overigens niet over de technische kwaliteit van de foto's, maar over de opzet van de showcase zelf.

Wat is nu de definitie van een showcase? Ik kan op het forum in ieder geval nergens richtlijnen en/of tips vinden om een goede showcase aan te maken.
Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan het volgende:

Het niet nummeren van de foto's
Irritant voor het becommentariseren. Erg simpel te doen voor de topicstarter

Teveel foto's in een showcase plaatsen
Vaak worden er showcases gemaakt met tientallen foto's. Wees wat kritischer op de foto's en plaats alleen de foto's die je zelf echt goed is.

Neem een goed onderwerp
Vooral mensen met een nieuwe camera trekken er vaak de eerste dag op uit met de camera en schieten alles wat los en vast zit om het vervolgens in een showcase te gooien om ze te laten beoordelen.
Met een pakkend onderwerp trek je de mensen die geïnteresseerd zijn in dat specifieke onderwerp.

Het doel van de showcase wordt niet goed aangegeven
Op een showcase over het vakantieland dat je net bezocht hebt wil je andere commentaren dan op een showcase van een model. Laat weten wat je met de foto's hebt willen laten zien, zodat de anderen kunnen laten weten of zij vinden dat je daarin bent geslaagd of niet.

Ik zie in dit topic vaak terugkomen dat mensen moe worden van het uitleggen van de 'standaardfouten' die beginners vaak maken.
Er zijn nog topics met een gratis online cursus waaraan veel beginners veel aan kunnen hebben.
fotografie cursus les 1
fotografie cursus les 2

[ Bericht 1% gewijzigd door Werewolf op 13-07-2006 10:20:29 ]

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 10:10 schreef Re het volgende:

[..]

nee dat is wel een apart topic waard, dat jij vind dat het in feedback moet is hetzelfde als dat jij vind dat ik niet moet zeuren

Meningen verschillen

quote:

Ik vroeg me alleen af wat het nut was van 20 showcases waar 4-5 reacties op komen, ook voor degene die het topic opent is het niet leuk te zien dat er geen interesse is in wat topic openen ongetwijfeld ziet als een juweeltje. Ik vind dat er een wildgroei is aan showcases, we flikkeren random 5-25 plaatjes in een topic en dat is volgens mij ook niet de bedoeling. Ik zeg niet dat die foto's niet gepost moeten worden maar maak iets van een work in progress, een centraal topic voor test cases idd of gewoon de instructie aan users toch vooral je aan bepaalde aspecten te houden wardoor er juist meer reacties komen .... het uiteindelijke doel is toch een fotograaf naar een hoger doel te leiden of iemand te vertellen om zijn camera maar op e-bay te gaan verkopen...

En dit had natuurlijk ook in de OP gekund zodat je in een keer je punt had gemaakt. Zie hier....opeens een constructieve discussie