SP geeft gratis cursus Islam voor beginners

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:

De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.

JIj hebt blijkbaar de cursus gevolgd...

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.

Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.

Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.

Leg eens uit...

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.

Och, er is al met handgranaten gegooid, maar niet in Deventer natuurlijk

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.

Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?

Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.
De relatie tussen de Islam, communisme en fascisme ontgaan mij in het geheel trouwens.

goed trouwens hoor dat je m'n posthistorie hebt doorgelezen en nu weet waar ik woon

Maar 1 geval is voor jou dus al genoeg om alle moslims in achterstandswijken als potentieel handgranatengooier te beschouwen?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?

Altijid vergelijking met communisme en fascisme

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?

Of de SP duidelijk een kant kiest weet ik niet, maar je bent niet verplicht het te lezen en hebt nog altijd de vrijheid om je eigen mening te vormen naar aanleiding ervan. Bijna elk informatief stuk op deze wereld heeft wel enige vorm van subjectiviteit dus ik concentreer me slechts op de punten die mij feitelijk lijken. Ik doorzie wel de teksten die te rooskleurig of eenzijdig of ononderbouwd geschreven zijn.

quote:

Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.

Het is niet leuk, maar zoals ik al zei kan je die honderdduizenden moslims in ons land niet ineens bekeren of wegtoveren, en je kan er voordeel aan hebben om meer te weten van hun taal en cultuur. Knowledge is power.

Hoewel ik moet toegeven dat ik pas voor een kennis een idee had voor een naam voor haar nieuwe konijn en die Habibi luidde

quote:

De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.

Zo heeft elke religie wel een dark side. Mensen zeggen dat we geen last hebben van christelijken met invloed. Maar wat dacht je van de president van de USA? Zijn oorlogen zijn in naam van god, en andere zaken als beslissingen over het homohuwelijk zijn er ook door beinvloed.

En de huidige samenleving waar we inleven is grotendeels gekomen door the dark side van de kerk. De kerk heeft denk ik veel meer schade jegens de vrouw gedaan. Honderden jaren van kruistochten en heksenjagen. In sommige opzichten kan je wellicht zeggen dat de aanhangers van de islam honderden jaren achterlopen omdat bepaalde akties vergelijkingen tonen met die van de kerk toen.

Mijn ideaalbeeld is een wereld zonder religie, met behoud van persoonlijk geloof.

quote:

Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?

Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieėn die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken als

quote:

Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.

, zo overtuigd van het eigen gelijk dat gesprekspartners die een mening onderbouwd willen zien met een oneliner afgeserveerd worden, zichzelf daarmee effectief buiten de discussie plaatsend.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.

Of kun je het niet uitleggen, en is het gewoon en ongefundeerde uitspraak?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.

Jij ziet blijkbaar iets in de volsbuurten wat ik niet heb waargenomen blijkbaar. Ik vraag me dan ook af wat die waarneming is.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 18:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.
De relatie tussen de Islam, communisme en fascisme ontgaan mij in het geheel trouwens.

goed trouwens hoor dat je m'n posthistorie hebt doorgelezen en nu weet waar ik woon

Maar 1 geval is voor jou dus al genoeg om alle moslims in achterstandswijken als potentieel handgranatengooier te beschouwen?

Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 19:24 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieėn die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken als
[..]

Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.

Nou dan zou jij dus moeten kunnen beamen dat geen kwaad kan om je eens te verdiepen in andere relegieen?

Wat een ongelooflijk suggestieve OP.

Ik vind het op zich een goed initiatief. De Islam is 'gekaapt' door mensen die het geloof een slechte naam bezorgen, terwijl de Islam van oorsprong een vreedzame religie is. Islam wordt direct gelinkt aan terrorisme, wat natuurlijk waanzin is.

Ik denk echter wel dat de SP met deze 'cursus' bij haar tegenstanders nog minder sympathie opwekt, dus of mevrouw Meulenbelt, die over het algemeen nogal geitenwollensokkerig overkomt, hier begrip of juist onbegrip mee kweekt, vraag ik me af.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.

Waar heeft de Koran het over staatssysteem?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:21 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.

Islam = Islamisme?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waar heeft de Koran het over staatssysteem?

Hele hoofdstukken.

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

Islam = Islamisme?

Islamisme is de letterlijke islam.
Feitelijk hebben de fanatiekelingen gelijk: zij volgen de regels van hun boek correct. En laten we nou wel wezen: als je gelooft dat dat boek het woord van god is, dan moet je het letterlijk volgen. Of is het 'een beetje' het woord van god?

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waar heeft de Koran het over staatssysteem?

Ah, ik zie dat je Arabisch studeert. Weet ik al weer genoeg over met wat voor iemand ik te maken heb:

quote:

Eerst vinden we voornamelijk regels en wetten, dan komen verhalen over vroegere profeten en aan het eind wordt er vooral over geloven gesproken. Bijna in ieder hoofdstuk worden de belangrijkste aspecten van de islam herhaald waarbij telkens enkele aspecten uitgebreider behandeld worden. Dat heeft als voordeel dat je in ieder hoofdstuk aan de islam als geheel wordt herinnerd.

De Koran is de basis van de islam. Alle aspecten van het geloof zijn erin verwoord. Alle regels voor de aanbidding, de omgang met elkaar, de wetgeving en de staatsinrichting zijn terug te voeren op de Koran. Maar voor de details moeten we meestal weten wat de profeet gezegd of gedaan heeft. Over het verrichten van het gebed staat er bijvoorbeeld alleen: Verricht het gebed op de vastgestelde tijden. Om te weten wat die tijden zijn en hoe het gebed verricht moet worden, moeten we weten wat de profeet deed. Muhammad heeft over het gebed gezegd: Bidt zoals je mij hebt zien bidden.

http://www.abubakker.nl/0103.htm

quote:

Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?

Objectief vind ik een nutteloos begrip hierin.

Ik heb de stukken van Meulenbelt even snel doorgekeken. Ze kiest een positieve benadering: hoeveel ruimte laat de islam / nemen moslims, met welke argumenten kan je (kunnen moslims) islamitische leer in overeenstemming brengen met de wereld zoals wij 'm graag zien.

quote:

Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.

Volgens mij klopt de vergelijking niet helemaal, als ik het zo doorkijk zie ik geen enkele aanbeveling om ook een beetje islamitisch te worden. Eerder staat het vol argumenten / methoden om als islamiet westers te kunnen zijn.

Het sluit meer aan bij de 'emancipatie binnen eigen zuil' gedachte. Laat de moslims lekker moslim zijn - ook als moslim kunnen vrouwenrechten, democratische bestuursvormen, gelijke rechten voor nietmoslims etc verworven worden.

quote:

De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.

Wat X-Ray ook al zegt: islam is net als andere grote idealen (communisme, fascisme, maar natuurlijk ook christendom) ook een bruikbaar recept voor totalitaire staatssytemen.
Meulenbelt onderzoekt niet hoe en tot hoeverre de islam daarvoor bruikbaar is, ze onderzoekt hoe de islam bruikbaar is binnen een westers systeem.

Het beste voorbeeld daarvan is haar stuk over de sharia:

quote:

Wat ons brengt op twee vragen: wat is de sharia?
En in hoeverre is de sharia onverenigbaar met de wetten van dit land?
En wat kan er gebeuren wanneer islamitische wet, en Nederlandse wet op punten met elkaar botsen?

Ze beschrijft nadrukkelijk dat naleving van sharia voor het grootste deel geen enkel punt is binnen onze wetten. Wat ze buiten beschouwing laat is of onze wetten (en gewoonten) binnen een sharia zouden passen.
_{Tellen is ook haar sterkste kant niet..}