VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Jullie proberen beide jullie gelijk te halen..dus wat betreft zijn jullie allebei gelijkwaardig bezig
In beide kanten zit een kern van waarheid..al moet ik zeggen dat er aan de rode kaart van Zidane maar een schuldige was..en dat was Zidane zelf.
In beide kanten zit een kern van waarheid..al moet ik zeggen dat er aan de rode kaart van Zidane maar een schuldige was..en dat was Zidane zelf.
Wauw wat een eer....quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:36 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik zie Inter eigenlijk alleen in de Champions League, de Serie A volg ik niet. Te druk met belangrijkere dingen dan het Italiaanse voetbal. En daar kan ik me wedstrijd na wedstrijd kapot ergeren aan het gedrag van de door enkelen hier verafgode San Marco.
Maar als jij zegt dat hij kan incasseren, geloof ik je graag. Jouw geloofwaardigheid schrijf ik iets hoger aan dan sommigen hier.
Ik zeg ook niet dan Marco een nette voetballer is, verre van. Maar het gedrag van Materazzi doorgaans kan geen motivatie zijn voor de actie van Zidane.
Motivatie wel, een excuus, nee geen excuus. Zidane had door moeten lopen, of een opmerking terug moeten plaatsen over Inter's omkooppraktijken, of Materazzi z'n moeder en een werkplek onder een rode lamp of iets dergelijks. Niets kan een excuus zijn voor een sportman, of wie dan ook for that matter, om een kopstoot uit te delen. Als Zidane niets had gedaan, had Trezeguet geen pingel hoeven te nemen, en had Frankrijk wellicht gewonnen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:43 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Wauw wat een eer....
Ik zeg ook niet dan Marco een nette voetballer is, verre van. Maar het gedrag van Materazzi doorgaans kan geen motivatie zijn voor de actie van Zidane.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Als mn tante klootjes had, was het mn oom geweest.
Wie zegt dat Zidane de penalty van Trezeguet had genomen? Lijkt me sterk. De eerste of de laatste is veel logischer.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:46 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Motivatie wel, een excuus, nee geen excuus. Zidane had door moeten lopen, of een opmerking terug moeten plaatsen over Inter's omkooppraktijken, of Materazzi z'n moeder en een werkplek onder een rode lamp of iets dergelijks. Niets kan een excuus zijn voor een sportman, of wie dan ook for that matter, om een kopstoot uit te delen. Als Zidane niets had gedaan, had Trezeguet geen pingel hoeven te nemen, en had Frankrijk wellicht gewonnen.
Waar heb ik gezegd dat Zinedine Zidane de kopstoot niet gaf naar aanleiding van de provocaties?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:41 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Kun je nog één smerige overtreding aanwijzen dan, dit WK he? Want jij concentreert je met Materazzi ook alleen op dit WK. En zeggen dat hij het niet deed na aanleiding van provocaties van Materazzi reduceert jouw geloofwaardigheid tot een absoluut nulpunt.
Och, de strafschop was een minieme aanraking gevolgd door een mooie duideling, later in de wedstrijd volgde er een duidelijkere strafschop en ik ben niet de enige die vermoed dat er ook wordt meegenomen wie de overtreding maakt. Dat je de strafschop kan geven, ben ik met je eens, maar net als bij de rode kaart had je hem ook niet kunnen geven. Persoonlijk snap ik niet dat je de overtredingen van Zinedine Zidane, Vinnie Jones, Paul Gascoigne, Jan Wouters en Edgar Davids wél accepteert, maar die van Marco Materazzi niet. Wat is het grote verschil? Dat Marco Materazzi wel degelijk kan incasseren heb je vanmorgen geleerd, dus nu even een andere verklaring.quote:[..]
Die strafschop was terecht, hoe blind kun je zijn om te denken dat het geen strafschop is. Tenzij je met een Italiaanse/Materazzi-bril kijkt natuurlijk. De rode kaart is ook terecht. Iedereen is het daar over eens. Je doet nu net alsof Materazzi het slachtoffer is.
Jij beweert dat ik een moraalridder ben. Dat spreek ik tegen door mijn bewondering voor bikkels als bovengenoemden uit te spreken. Valt het je tegen?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Frankrijk met Zidane kon in 90 Minuten niet van Italie winnen...dus dit vind ik wel een beetje koffiedik kijken van je..quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:46 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Als Zidane niets had gedaan, had Trezeguet geen pingel hoeven te nemen, en had Frankrijk wellicht gewonnen.
Frankrijk met Zidane kon in 90 Minuten niet van Italie winnen...dus dit vind ik wel een beetje koffiedik kijken van je..
Zidane en een strafschop is toch meestal wel een garantie voor een doelpunt..quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:49 schreef sjimz het volgende:
[..]
Frankrijk met Zidane kon in 90 Minuten niet van Italie winnen...dus dit vind ik wel een beetje koffiedik kijken van je..
Wie zegt dan dat hij in plaats van Trezeguet zou schieten? En dan nog heeft Italie nog steeds geen pingel gemist dus nog niet verloren ook al had Zidane gescoord.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:52 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Zidane en een strafschop is toch meestal wel een garantie voor een doelpunt..
Klopt, maar dan had David Trezeguet hem genomen in plaats van Eric Abidal of Willy Sagnol.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:52 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Zidane en een strafschop is toch meestal wel een garantie voor een doelpunt..
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Owh dus nu zijn Jones, Gasgoine, Wouters en Davids wél interessant? Gaat goed met de geloofwaardigheid van jou.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:49 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Zinedine Zidane de kopstoot niet gaf naar aanleiding van de provocaties?
[..]
Och, de strafschop was een minieme aanraking gevolgd door een mooie duideling, later in de wedstrijd volgde er een duidelijkere strafschop en ik ben niet de enige die vermoed dat er ook wordt meegenomen wie de overtreding maakt. Dat je de strafschop kan geven, ben ik met je eens, maar net als bij de rode kaart had je hem ook niet kunnen geven. Persoonlijk snap ik niet dat je de overtredingen van Zinedine Zidane, Vinnie Jones, Paul Gascoigne, Jan Wouters en Edgar Davids wél accepteert, maar die van Marco Materazzi niet. Wat is het grote verschil? Dat Marco Materazzi wel degelijk kan incasseren heb je vanmorgen geleerd, dus nu even een andere verklaring.
Gaat goed met de geloofwaardigheid van jou.Overigens staat nergens dat ik de overtreding van Zidane accepteer.
Als je een stukje terug leest, kun je lezen dat zij stuk voor stuk grif toegeven dat ze een elleboog uitdelen, aan een shirt trekken, iemand z'n enkels tackelen ipv de bal. John de Wolf past wat mij betreft ook in dat rijtje. "Ja, of de man, of de bal erlangs, maar nooit allebei hè?"
Materazzi speelt de vermoorde onschuld."Ik deed niets verkeerd!" spreekt zijn hoofd keer op keer. Wees een vent en geef toe dat je een overtreding maakt, dan mag je wat mij betreft toetreden tot het rijtje van harde verdedigers/middenvelders die niet vies zijn van een overtreding links of rechts.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
er staat wellicht. Wellicht is de betekenis je bekend.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:49 schreef sjimz het volgende:
[..]
Frankrijk met Zidane kon in 90 Minuten niet van Italie winnen...dus dit vind ik wel een beetje koffiedik kijken van je..
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik niet, ik zeg wel dat Zidane een penal zou nemen indien hij geen rood had gehad en het feit dat hij geen rood zou hebben gehad en verandering is de loop van de geschiedenis zou teweeg brengen : Pquote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:54 schreef sjimz het volgende:
[..]
Wie zegt dan dat hij in plaats van Trezeguet zou schieten? En dan nog heeft Italie nog steeds geen pingel gemist dus nog niet verloren ook al had Zidane gescoord.
The Butterfly Effectquote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ik niet, ik zeg wel dat Zidane een penal zou nemen indien hij geen rood had gehad en het feit dat hij geen rood zou hebben gehad en verandering is de loop van de geschiedenis zou teweeg brengen : P
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Maar je aanname klopt al niet. Zidane had niet de penalty van Trezeguet genomen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
er staat wellicht. Wellicht is de betekenis je bekend.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dan weet je ook wel wat de betekenis koffiedik kijken betekend.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
er staat wellicht. Wellicht is de betekenis je bekend.
Zie mijn reply...quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:59 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar je aanname klopt al niet. Zidane had niet de penalty van Trezeguet genomen.
dan weet jij dus dat ik weet wat de betekenis van koffiedik kijken betekent, en weet ik dat jij weet wat de betekenis van wellicht betekent, en we eigenlijk elkaars verhaal maar zitten te bevestigen. Je weet toch?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:59 schreef sjimz het volgende:
[..]
Dan weet je ook wel wat de betekenis koffiedik kijken betekend.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wellicht welquote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:59 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar je aanname klopt al niet. Zidane had niet de penalty van Trezeguet genomen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Flikker op met je wellicht!quote:
Zidane zou als aanvoerder altijd de eerste of laatste pingel nemen. Geen twijfel over mogelijk.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Kort lontje?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:03 schreef ErikT het volgende:
[..]
Flikker op met je wellicht!
Zidane zou als aanvoerder altijd de eerste of laatste pingel nemen. Geen twijfel over mogelijk.
Maar daardoor is het niet zeker dat Trezeguet een pingel zou nemen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Even OT blijven, Marco Materazzi was met afstand de meest opvallende speler van het WK en speelde verdedigend zeer sterk. Natuurlijk heeft hij enkele discutabele acties achter zijn naam staan, maar mede dankzij hem is Italië wereldkampioen geworden.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Andere state of mind van de spelers, Zidane zou een strafschop nemen, misschien had Trezeguet komen te vervallen, etc etc. Alles heeft invloed op het verloop van een wedstrijd.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:03 schreef sjimz het volgende:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan dan?
Maar de enige die uitsluitsel kan geven over hoe het lijstje van penalty-nemers eruit gezien zou hebben als Zidane erbij had geweest, heet Domenech.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Nu zeg je weer dat Trezeguet misschien had komen te vervallen.. Je loopt niet over van zekerheden he Anyways..back to Materazzi!quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Andere state of mind van de spelers, Zidane zou een strafschop nemen, misschien had Trezeguet komen te vervallen, etc etc. Alles heeft invloed op het verloop van een wedstrijd.
Maar de enige die uitsluitsel kan geven over hoe het lijstje van penalty-nemers eruit gezien zou hebben als Zidane erbij had geweest, heet Domenech.
Ik kan niet zo goed tegen dom gelul, en dit is onderhand al een topic vol door jou.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:05 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Kort lontje?
Maar daardoor is het niet zeker dat Trezeguet een pingel zou nemen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
On Topic:
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Inter degradeert niet hoorquote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:10 schreef SocialDisorder het volgende:
On Topic:
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
Zoals ik zei, Domenech was de enige die het zeker weet.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:10 schreef sjimz het volgende:
[..]
Nu zeg je weer dat Trezeguet misschien had komen te vervallen.. Je loopt niet over van zekerheden he Anyways..back to Materazzi!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Doe er nog maar een schepje bovenop.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:10 schreef SocialDisorder het volgende:
On Topic:
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat zou Materazzi in de Serie B doen?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:10 schreef SocialDisorder het volgende:
On Topic:
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
Owh nee, das waar ook, AC Milan & Juve worden waarschijnlijk teruggezet, Inter wordt kampioen.quote:
Mi scusi
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Misschien moet je eens het Italiaans voetbal gaan volgen, alsvorens je onzin gaat uitkramen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:10 schreef SocialDisorder het volgende:
On Topic:
hoe staan de spitsen in de Serie B eigenlijk tegenover het toekomstbeeld dat ze straks tegen Materazzi moeten?
Juventus, AC Milan, Fiorentina en Lazio zijn de clubs die een straf tegemoet zien en naar verwachting zal alleen Juventus de Serie A verlaten, Internazionale (de club van Marco Materazzi) sowieso niet.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Je wordt steeds ongeloofwaardiger hoor "kenner"quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Owh nee, das waar ook, AC Milan & Juve worden waarschijnlijk teruggezet, Inter wordt kampioen.
Mi scusi
ik beweer nergens dat ik een kenner ben. maar ze wilden graag ontopic dus dan gaan we toch ontopic.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:15 schreef sjimz het volgende:
[..]
Je wordt steeds ongeloofwaardiger hoor "kenner"
Maar om er dan toch een Montana-achtige draai aan te geven; ik neem aan dat er ploegen uit de Serie B naar de Serie A promoveren, hoe kijken die aan tegen het feit dat ze het straks tegen Materazzi op moeten nemen?
zag je hem, die schijnbeweging?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
laat ik hier maar niet op reagerenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:17 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ik beweer nergens dat ik een kenner ben. maar ze wilden graag ontopic dus dan gaan we toch ontopic.
Maar om er dan toch een Montana-achtige draai aan te geven; ik neem aan dat er ploegen uit de Serie B naar de Serie A promoveren, hoe kijken die aan tegen het feit dat ze het straks tegen Materazzi op moeten nemen?
zag je hem, die schijnbeweging?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
In het veld?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:22 schreef Rekkie het volgende:
Ik zou graag tegen over Materazzi staan
Vraag het ZIdane! Die kon zijn grapje niet waarderenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:24 schreef pfaf het volgende:
Volgens mij heeft hij wel humor.
je geloofwaardigheid begint af te nemenquote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Als er "wellicht niet" had gestaan...quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
er staat wellicht. Wellicht is de betekenis je bekend.
quote:Red cards have no impact after halftime, says study
Red cards that are handed out after half-time do not have a negative impact on the penalised team, according to a new study by the German Institute for Economic Research in Berlin (DIW).
The study, based on data from all World Cup matches played between 1930 to 2002, investigates how the expulsion of a player influences the outcome of soccer matches.
''An early expulsion increases the winning probability of the non-affected team considerably,'' the study says. ''However, if the red card is given after half-time, its impact on the final outcome of the match can be disregarded.''
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:29 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
je geloofwaardigheid begint af te nemen
Als ik tegenover Materazzi sta.... krijg ik beter betaald dan nu en dat voor 180 minuten contra Materazzi
SD, zou je een account aan kunnen maken op Voetbalzone.nl en dit topic kunnen verlaten?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Doe jij dat dan ook?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:32 schreef M0NTANA het volgende:
SD, zou je een account aan kunnen maken op Voetbalzone.nl en dit topic kunnen verlaten?
Je anti Marco kruistocht is/was minstens net zo irritant .
-
Doch gerechtvaardigd.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:36 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Je anti Marco kruistocht is/was minstens net zo irritant .
A.M.A.B
