Bos en Balkenende even populair

ipv de LPF zou ook D66 kunnen maar de wil niet meer samen met Verdonk regeren en Verdonk moet gewoon terug komen in het volgende kabinet en dan zelfs als vice minister-president

Ik vrees ook dat er een CDA-PvdA regering komt, of nog erger, PvdA-CDA.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:18 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

vergeet niet dat Balkenende als enige Fortuyn van repliek kon bedienen (Rosemoller wellicht ook, maar die ging meer in de tegen aanval. dat kan natuurlijk ook als verdediging gezien worden ) en daardoor zo succesvol is geworden. inhoudelijk is hij absoluut onverslaanbaar.
op het rethorische (lees: populistische) gebied moet hij het helaas hopeloos afleggen. toch vermoed ik dat de inhoud wel weer eens de doorslag kan geven. wie weet!
het is iig duidelijk dat niet iedereen zo tegen dit kabinet zoals Bos en consorten ons willen doen geloven.

als er iets inhoudsloos en populistisch geneuzel is dan is het wel de reactie van Balkenende op de AOW plannen van Bos.
Het enige wat hij en Verhagen doen zijn dingen roepen die gewoon niet kloppen. Daarnaast hebben ze zelf geen duidelijkheid gegeven over hoe ze het willen aanpakken. waarschijnlijk met botte bezuinigingen op de zwaksten.
Dat noem je inhoudelijk?

Ik ben het totaal oneens met dat beleid, en dat terwijl mijn directe omgeving het meeste baat heeft bij dit beleid.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:46 schreef Martijn_77 het volgende:
ipv de LPF zou ook D66 kunnen maar de wil niet meer samen met Verdonk regeren en Verdonk moet gewoon terug komen in het volgende kabinet en dan zelfs als vice minister-president

Ik denk niet dat D66 nog erg serieus wordt genomen als coalitiepartner.. wat heb je aan een partij die alleen maar eisen stelt, en het kabinet laat vallen wanneer het zijn zin niet krijgt of zijn imago wil oppoetsen..

d66 is een instabiele factor in elk kabinet... zelfs LPF heeft niet zelf de stekker eruit getrokken tijdens balkenende 1

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dan weten we zeker dat we binnen 3 maanden naar de stembus kunnen

Betere combi

CDA 44
VVD 28
LPF 8

Een betere combi om binnen 3 maanden naar de stembus te gaan is er inderdaad niet geweest. 87 dagen was het, om precies te zijn.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:53 schreef Genverbrander het volgende:
Verdonk als vice-premier, lijkt me niet goed voor de stabiliteit van die regering. Denk ook niet dat er binnen de VVD genoeg draagvlak daarvoor is.

Nee , dit is een zeer stabiele combi.....

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:06 schreef Genverbrander het volgende:
Ik weet een goeie combi!:

PvdA: 45
SP: 16
GL: 7
Christenunie: 4
D66: 3
Partij Dieren: 1

Totaal: 76!

quote:

Op zondag 9 juli 2006 14:11 schreef Schepseltje het volgende:
Ik denk niet dat D66 nog erg serieus wordt genomen als coalitiepartner.. wat heb je aan een partij die alleen maar eisen stelt, en het kabinet laat vallen wanneer het zijn zin niet krijgt of zijn imago wil oppoetsen..

d66 is een instabiele factor in elk kabinet... zelfs LPF heeft niet zelf de stekker eruit getrokken tijdens balkenende 1

Ja, D66 laat zich niet goed in wat voor een kabinet passen

quote:

Op zondag 9 juli 2006 14:25 schreef Sidekick het volgende:
Een betere combi om binnen 3 maanden naar de stembus te gaan is er inderdaad niet geweest. 87 dagen was het, om precies te zijn.

Zouden ze er niet van geleerd hebben? Of zou anders een hele brede coalitie PvdA, CDA en VVD geen optie zijn?

Wouter Bos

Talpa

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]
vergeet niet dat hij een intellectueel overwicht heeft op de rest van lijsttrekkers, daarnaast zit hij als MP en als oud onderzoeker voor het CDA heel goed in de materie.

Inhoud is slechts een klein facet wat je als mp ook nodig heeft.

Annekdote: in de Intermediair van deze week staat een artikel over de slipper van Balkenende....

Lodewijk de Waal heeft vele onderhandelingen gevoerd met Balkenende en daaruit bleek de volgende zwaktes van Balkenende:

Ik citeer Lodewijk de Waal:

"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

Dat is precies ook het beeld wat ik van Balkenende heb. Iemand met een zeer hoog IQ maar een naverhante veel mindere EQ. Dat geeft altijd problemen....Zeker als je als leider de creme de la creme van de politiek wilt uithangen...

Ondanks het zeer hoge IQ lijkt hij ook niet eens in staat om de dossiers goed in te lezen als ik Lodewijk mag geloven....

Naast het feit dat Balkenende het bijna alles ontbreekt om een goed leider te zijn...

Deze man mag wat mij betreft nooit meer MP worden....Wanneer ziet de rest van Nederland dit nu ook in?

En Lodewijk de Waal kan het toch uit ervaring weten??

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-07-2006 14:54:50 ]

Dat wordt dus een strategische PvdA-stem. Wil geen coalitie met CDA.
Nu alleen maar hopen dat PvdA niet samen met CDA gaat.

PvdA + VVD kan toch ook? 45 + 30 = 75

quote:

Op zondag 9 juli 2006 14:11 schreef Schepseltje het volgende:
Ik denk niet dat D66 nog erg serieus wordt genomen als coalitiepartner.. wat heb je aan een partij die alleen maar eisen stelt, en het kabinet laat vallen wanneer het zijn zin niet krijgt of zijn imago wil oppoetsen..

D66 liet het kabinet niet vallen toen twee keer over z'n ziel heen getrappelt werd, eerst door coalitiepartner Wiegel en daarna door de ideologische partner PvdA. Na pak hem beet twintig jaar regeringsdeelname zetten ze wel door bij een crisis, en dan is het een onzekere factor .

quote:

d66 is een instabiele factor in elk kabinet... zelfs LPF heeft niet zelf de stekker eruit getrokken tijdens balkenende 1

Daar hadden ze ook zo mooi de tijd voor .

als het CDA gaat regeren met de PvdA dan zeg ik mijn lidmaatschap op en dan stem ik gewoon CU.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En Lodewijk de Waal kan het toch uit ervaring weten??

Doet me een beetje denken aan dit:

quote:

Kevin Lomax: In the Bible you loose. We're destined to lose dad.
John Milton: Well consider the source son.
uit the devil's advocate (1997)

Ik zal niet ontkennen dat er vast wel een kern van waarheid in zit, maar je vergeet dat het Lodewijk de Waal was o.a. die De Geus weigerde een hand te geven, dat getuigt ook niet weer niet van een heel hoog EQ. Ik vond de hele man zelf ook een beetje een naar ruziezoekertje.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 14:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Inhoud is slechts een klein facet wat je als mp ook nodig heeft.

Annekdote: in de Intermediair van deze week staat een artikel over de slipper van Balkenende....

Lodewijk de Waal heeft vele onderhandelingen gevoerd met Balkenende en daaruit bleek de volgende zwaktes van Balkenende:

Ik citeer Lodewijk de Waal:

"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

Dat is precies ook het beeld wat ik van Balkenende heb. Iemand met een zeer hoog IQ maar een naverhante veel mindere EQ. Dat geeft altijd problemen....Zeker als je als leider de creme de la creme van de politiek wilt uithangen...

Ondanks het zeer hoge IQ lijkt hij ook niet eens in staat om de dossiers goed in te lezen als ik Lodewijk mag geloven....

Naast het feit dat Balkenende het bijna alles ontbreekt om een goed leider te zijn...

Deze man mag wat mij betreft nooit meer MP worden....Wanneer ziet de rest van Nederland dit nu ook in?

En Lodewijk de Waal kan het toch uit ervaring weten??

ik heb detwijfelachtige eer gehad Lodewijk een keer te mogen horen spreken op de uni en ik kan je vertellen dat als 1 man links en niet objectief is als het gaat om dit soort het L. de Waal is.
verder vind ik delegeren een teken van goed leiderschap.
verder kan ik mij een situatie herinneren waarin de onderhandelingen weken vast zaten en toen balkenende terug was van zijn blessure in 1 week had gefixt. maar verder kan ik niet ontkennen dat Balkenende een hoop charisma mist wat in de banale samenleving van media en domheid absoluut nodig is. dat kan niet meer in het post Kennedy tijdperk.

Strategisch stemmen
We stemmen op een volksvertegenwoordiging. Moet je vooral strategisch gaan stemmen, echt het debielste wat er is.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

nee, het was juist door de inhoud waarop hij Fortuyn kon pakken.
vergeet niet dat hij een intellectueel overwicht heeft op de rest van lijsttrekkers, daarnaast zit hij als MP en als oud onderzoeker voor het CDA heel goed in de materie.

Het CDA krijgt zoveel stemmen omdat er zoveel Christenen in Nederland zijn.
Dit is overigens een zichzelf oplossend probleem.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:07 schreef Universalman het volgende:

[..]

Doet me een beetje denken aan dit:
[..]

Ik zal niet ontkennen dat er vast wel een kern van waarheid in zit, maar je vergeet dat het Lodewijk de Waal was o.a. die De Geus weigerde een hand te geven, dat getuigt ook niet weer niet van een heel hoog EQ.

Tja, het was van Lodewijk wellicht idd niet handig om die hand te weigeren. Maar hieruit bleek ook wel de totaal verziekte sfeer bij die onderhandelingen. Ik kan ook niet zeggen wie daarin de meeste schuld had.

Overigens was het (thans ) SER-Kroonlid Robin Linschoten (vvd) die duidelijk de schuld bij Balkenende en de Geus heeft gelegd, over het op een haar na slagen van het najaarsoverleg van 2004. Dat was de opmaat van de grote demonstratie op het Museumplein. De heren Balkenende en de Geus waren volgens Linschoten de grootste falers en konden het museumpleindemonstratie voorkomen. (als SER-Kroonlid deed hij ook mee aan de onderhandelingen en was zeer duidelijk Barend en Van Dorp)

Ook de Geus wekt bij mij niet de indruk over een groot EQ te beschikken. Wat dat betreft strookt het met datgene wat Linschoten heeft gezegd...

Misschien heeft Lodewijk ook niet het hoogste EQ. Maar hij heeft bij mij weten niet de ambitie voor het MP-schap...

quote:

Ik vond de hele man zelf ook een beetje een naar ruziezoekertje.

De Waal was in mij ogen zeker niet voor de poes. Maar dat was gelet op de enorme arrogante houding van het kabinet in 2004 wel ff hard nodig. Hij heeft dus het fantastastisch gedaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-07-2006 15:40:36 ]

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:09 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik heb detwijfelachtige eer gehad Lodewijk een keer te mogen horen spreken op de uni en ik kan je vertellen dat als 1 man links en niet objectief is als het gaat om dit soort het L. de Waal is.

Dat kan ik van Balkenende ook zeggen dat hij verre van objectief en wel erg rechts is.

quote:

verder vind ik delegeren een teken van goed leiderschap.

Inderdaad, maar je dient dan wel de de regie niet te verliezen en dat doet Balkenende met herhaling. Ook is het niet handig als je de betreffende dossiers onvoldoende kent.

quote:

verder kan ik mij een situatie herinneren waarin de onderhandelingen weken vast zaten en toen balkenende terug was van zijn blessure in 1 week had gefixt.

Vergeet niet dat het Zalm was die samen met de vakbonden en werkgeversorganisaties de zaak hebben vlotgetrokken en Balkenende (spijtig genoeg) in het ziekenhuis lag op het crusiale moment geen rol van betekenis heeft gespeeld.

quote:

maar verder kan ik niet ontkennen dat Balkenende een hoop charisma mist wat in de banale samenleving van media en domheid absoluut nodig is. dat kan niet meer in het post Kennedy tijdperk.

Ik ben het helemaal met je eens.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:13 schreef ErikT het volgende:

[..]

Het CDA krijgt zoveel stemmen omdat er zoveel Christenen in Nederland zijn.
Dit is overigens een zichzelf oplossend probleem.

Dat zal je nog tegenvallen. Het valt me op dat er steeds meer niet Christenen op het CDA stemmen. Ook niet zo vreemd omdat in tegenstelling tot de Christen Unie en SGP het CDA het geloof niet als hoofdthema beschouwen in de politiek die ze voeren. Leggen wel de nadruk op normen en waarden maar dat is tegenwoordig ook bij de niet-gelovigen een populair onderwerp.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:05 schreef pmb_rug het volgende:
als het CDA gaat regeren met de PvdA dan zeg ik mijn lidmaatschap op en dan stem ik gewoon CU.

Oh de kans dat die in de nabije toekomst een keer weer samen gaan regeren is natuurlijk erg groot. Maar met Balkenende aan het roer misschien nog even niet maar ook die zal wel weer een keer door een roomse leider vervangen worden die zijn toch wat subtieler en beter in samenwerken.

CDA en PvdA kunnen toch nooit samenwerken

CDA = beperking persoonlijke vrijheid, uitbreiding economische vrijheid
PvdA = beperking economische vrijheid, uitbreiding persoonlijke vrijheid

Och PvdA heeft ook goed samengewerkt met de VVD. Dus dat gaat niet zo op en zo erg van de economische vrijheid is het CDA nou ook weer niet.