POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn er hier ook allochtonen die zich niet vertegenwoordigd voelen door links?
(en dat met name Groenlinks en SP met hun eeuwige slachtofferrol en kreten als 'Stop de hetze tegen allochtonen!')
Er zijn toch psychologische theorieen die stellen dat door deze mentaliteit bij vooral links, allochtonen zich juist gaan misdragen, doordat zij toch al als slachtoffers en mislukkelingen worden neergezet? Niet dat het iets rechtvaardigt natuurlijk, maar het kan simpelweg contraproductief zijn.
Wat vinden jullie van dit quootje uit The Economoist, van Ellian een bekende Nederlandse hoogleraar strafrecht die gevlucht is uit Iran:
(en dat met name Groenlinks en SP met hun eeuwige slachtofferrol en kreten als 'Stop de hetze tegen allochtonen!')
Er zijn toch psychologische theorieen die stellen dat door deze mentaliteit bij vooral links, allochtonen zich juist gaan misdragen, doordat zij toch al als slachtoffers en mislukkelingen worden neergezet? Niet dat het iets rechtvaardigt natuurlijk, maar het kan simpelweg contraproductief zijn.
Wat vinden jullie van dit quootje uit The Economoist, van Ellian een bekende Nederlandse hoogleraar strafrecht die gevlucht is uit Iran:
quote:Some of Mr Ellian's criticisms of Europe are philosophical: it is too cynical and mercantilist a place to wage a war of ideas in defence of the Enlightenment. Some are personal: “Five years ago, my Afghan sister-in-law emigrated to the United States, where she now works, pays taxes and takes part in public life. If she had turned up in Europe, she would still be undergoing treatment from social workers for her trauma—and she still wouldn't have got a job or won acceptance as a citizen.”
je leest The Economist, maar je ontkomt niet aan clichés als "eeuwige slachtofferrol", "psychologische theorieën"
probeer het eens op een ietwat intellectuelere manier te benaderen zonder het politieke spectrum te polariseren en vage 'psychologische theorieën' aan te halen.
"monkeys don't read philosophy!"
-- "yes they do, they just don't understand it."
probeer het eens op een ietwat intellectuelere manier te benaderen zonder het politieke spectrum te polariseren en vage 'psychologische theorieën' aan te halen.
"monkeys don't read philosophy!"
-- "yes they do, they just don't understand it."
nee word een beetje me van dat constante gezeik en vergelijk tussen blank en allochtoon... laat iedereen lekker zijn ding doen... net als al die pols van radicale moslim percentages en racisme van nederlanders... zo crieer je het alleen maar... iedereen gelijk tog dan hoefen dit soort achterlijke dingen ook nietquote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:23 schreef Lauder-Frost het volgende:
[..]
Wat is er knul, heb je problemen thuis?
Kruip jij es terug onder de steen waar je vandaan kwamquote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef lexjuuh het volgende:
[..]
nee word een beetje me van dat constante gezeik en vergelijk tussen blank en allochtoon... laat iedereen lekker zijn ding doen... net als al die pols van radicale moslim percentages en racisme van nederlanders... zo crieer je het alleen maar... iedereen gelijk tog dan hoefen dit soort achterlijke dingen ook niet
Ik haat de belastingdienst
JA TOG, JE WEET TOG?!quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef lexjuuh het volgende:
[..]
nee word een beetje me van dat constante gezeik en vergelijk tussen blank en allochtoon... laat iedereen lekker zijn ding doen... net als al die pols van radicale moslim percentages en racisme van nederlanders... zo crieer je het alleen maar... iedereen gelijk tog dan hoefen dit soort achterlijke dingen ook niet
Dus...
*Spuugt bijna cola over toetsenbord van het lachen om cliché domheid*quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef lexjuuh het volgende:
[..]
nee word een beetje me van dat constante gezeik en vergelijk tussen blank en allochtoon... laat iedereen lekker zijn ding doen... net als al die pols van radicale moslim percentages en racisme van nederlanders... zo crieer je het alleen maar... iedereen gelijk tog dan hoefen dit soort achterlijke dingen ook niet
De openingspost is dan ook grotendeels bedoeld om mijn wrok te botvierenquote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef KillOrBeKilled het volgende:
je leest The Economist, maar je ontkomt niet aan clichés als "eeuwige slachtofferrol", "psychologische theorieën"
probeer het eens op een ietwat intellectuelere manier te benaderen zonder het politieke spectrum te polariseren en vage 'psychologische theorieën' aan te halen.
"monkeys don't read philosophy!"
-- "yes they do, they just don't understand it."
dat is altijd een goed ingredient voor een redelijke discussie...quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:32 schreef Lauder-Frost het volgende:
De openingspost is dan ook grotendeels bedoeld om mijn wrok te botvieren
Denk dat de volgende verkiezingen ook de eerste keer wordt dat ik rechts van de Pvda ga stemmen. Geeft me wel een verlicht gevoel moet ik zeggenquote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:25 schreef Battlegrim het volgende:
Ik ken veel Hindoes die rechts stemmen
Ja ik!
En nu?
En nu?
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Met een mespuntje provocatie moet dat idd zeker lukken.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:33 schreef KillOrBeKilled het volgende:
[..]
dat is altijd een goed ingredient voor een redelijke discussie...
Geert Wilders ofzoquote:
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Valt mij ook op, hindoes zijn qua ideeen vaak bijna hetzelfde als veel 'rechtse' nederlanders.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:25 schreef Battlegrim het volgende:
Ik ken veel Hindoes die rechts stemmen
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Chinezen voelen zich ook niet thuis bij links. Teveel eigen bedrijfjes en te weinig uitkeringen.
In de VS zeggen ze inderdaad werk is de beste vorm van integratie. conform de OP is dat ook mijn mening waarom de "meltingpot" van de VS veel beter werkt dan de multicul hier met alle uitkeringen en folders in eigen taal.
[ Bericht 20% gewijzigd door Napalm op 07-07-2006 15:09:22 ]
In de VS zeggen ze inderdaad werk is de beste vorm van integratie. conform de OP is dat ook mijn mening waarom de "meltingpot" van de VS veel beter werkt dan de multicul hier met alle uitkeringen en folders in eigen taal.
[ Bericht 20% gewijzigd door Napalm op 07-07-2006 15:09:22 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het jarenlange doodknuffelen van allochtonen heeft nog steeds niet zijn vruchten afgeworpen. Integendeel zelfs.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/40655/index.html
Het is dan wel een rechts blad maar goed het blijft opmerkelijk.
Ik ben niet voor een stalinistisch bewind maar de wapenstok mag wat mij betreft uit de kast en een avondklok voor jongeren onder de 18 is ook een vereiste.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/40655/index.html
Het is dan wel een rechts blad maar goed het blijft opmerkelijk.
Ik ben niet voor een stalinistisch bewind maar de wapenstok mag wat mij betreft uit de kast en een avondklok voor jongeren onder de 18 is ook een vereiste.
------> www.stilemedia.com<--------
Famos oneliners from former presidents and governores of the USA:
read my lips: NO MORE TAXES! We will hunt them down and smoke them out. I'm against racism!
Famos oneliners from former presidents and governores of the USA:
read my lips: NO MORE TAXES! We will hunt them down and smoke them out. I'm against racism!
Hoewel ze in de VS al een tijdje babbelen over Spaans als officiele taal....quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:02 schreef Napalm het volgende:
In de VS zeggen ze inderdaad werk is de beste vorm van integratie. conform de OP is dat ook mijn mening waarom de "meltingpot" van de VS veel beter werkt dan de multicul hier met alle uitkeringen en folders in eigen taal.
Werk als integratie onderschrijf ik. Het is ook heel logisch. Als je werkt, ben je nuttig, en heb je het gevoel dat je voor jezelf kunt zorgen. Je draait mee in de maatschappij, je pakt (veel?) sneller de taal op, spreekt meer mensen buiten 'je eigen groep' etc etc.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Dat schijnt dus niet zo te zijn bij Turkse en Marokkaanse slagerijen e.d. die wel massaal Pvda blijven stemmen. Mooie oneliner van Rutte was dat, zijn doel is dat dus te veranderen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:11 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Hoewel ze in de VS al een tijdje babbelen over Spaans als officiele taal....
Werk als integratie onderschrijf ik. Het is ook heel logisch. Als je werkt, ben je nuttig, en heb je het gevoel dat je voor jezelf kunt zorgen. Je draait mee in de maatschappij, je pakt (veel?) sneller de taal op, spreekt meer mensen buiten 'je eigen groep' etc etc.
Trouwens hindoes inderdaad, we schijnen de best geintegreerde minderheid te zijn, misschien is dat het
Ik bespeur juist bij rechts-Nederland die onwil om buitenlanders werk te verschaffen en te accepteren als volwaardig burgerquote:"Some of Mr Ellian's criticisms of Europe are philosophical: it is too cynical and mercantilist a place to wage a war of ideas in defence of the Enlightenment. Some are personal: “Five years ago, my Afghan sister-in-law emigrated to the United States, where she now works, pays taxes and takes part in public life. If she had turned up in Europe, she would still be undergoing treatment from social workers for her trauma—and she still wouldn't have got a job or won acceptance as a citizen.”
Werk moet je ook zelf voor zorgen, en niet wachten tot iemand het je verschaft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik bedoelde dan ook de mogelijkheid geven om werk zelfstandig te vinden, sorry dat dat niet zo duidelijk was.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:28 schreef Perrin het volgende:
Werk moet je ook zelf voor zorgen, en niet wachten tot iemand het je verschaft.
In de VS gaat het kapitalistisch denken altijd boven afkomst, en daar profiteren ze daar ook goed van. Hier in Europa zitten we nu 50 jaar te laat nog eens te denken over het waarom er nu eigenlijk andersdenkenden in onze samenleving zitten.quote:"Some of Mr Ellian's criticisms of Europe are philosophical: it is too cynical and mercantilist a place to wage a war of ideas in defence of the Enlightenment. Some are personal: “Five years ago, my Afghan sister-in-law emigrated to the United States, where she now works, pays taxes and takes part in public life. If she had turned up in Europe, she would still be undergoing treatment from social workers for her trauma—and she still wouldn't have got a job or won acceptance as a citizen.”
waarschijnlijk wel
Tenzij jij voorstelt dat iedere allochtoon voor zichzelf begint is dat onzin, je kan zelf werk zoeken maar niet scheppen of verschaffen, voor dat laatste zul je toch echt een werkgever nodig hebben.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:28 schreef Perrin het volgende:
Werk moet je ook zelf voor zorgen, en niet wachten tot iemand het je verschaft.
Geloof jij dat echt? Man, dan ben je wel erg naief, de VS is zo gesegregeerd als de pest, wettelijk mag je niet discrimineren in de VS maar denk nou niet dat men niet naar huidskleur en afkomst kijkt.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:31 schreef HokkePok het volgende:
In de VS gaat het kapitalistisch denken altijd boven afkomst, en daar profiteren ze daar ook goed van. Hier in Europa zitten we nu 50 jaar te laat nog eens te denken over het waarom er nu eigenlijk andersdenkenden in onze samenleving zitten.
De gemiddelde moslim, zeker de turken zijn zo rechts als de pest. En wat denk je van die bling-bling negers die alles willen pimpen, dikke auto's rijden, veel electriciteit verbruiken, etc, etc.
En sowieso de jeugd van nu is radicaal matrealist, alles moet tegenwoordig blingen als een malle, daar zit niks links meer bij.
En sowieso de jeugd van nu is radicaal matrealist, alles moet tegenwoordig blingen als een malle, daar zit niks links meer bij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Chinezen voelen zich enkel in China thuisquote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:02 schreef Napalm het volgende:
Chinezen voelen zich ook niet thuis bij links. Teveel eigen bedrijfjes en te weinig uitkeringen.
waarschijnlijk wel
bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:32 schreef JohnDope het volgende:
De gemiddelde moslim, zeker de turken zijn zo rechts als de pest.
Het valt mij ook ook op, dat in het algemeen de beter geintegreerde allochtonen als chinezen, hindoestanen rechts stemmen. Het wordt nu wel iets minder nu rechts een beetje het imago krijgt van "anti-allochtoon" vanwege de strengere immigratie en -intergratie politiek. Voor deze politiek zag je dat Turken met eigen bedrijfjes ook op de VVD stemden wat nu aanzienlijk minder het geval is.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Ik noem de GrijzeWolf.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik mag nog niet stemmen, maar ik kan me ook niet echt vinden bij PvdA, GroenLinks ed. Ik denk dat de meeste niet-moslims er hetzelfde over denken. Die partijen richten zich (voor mij dan) teveel op de moslims en de andere allochtonen, tjah die zoeken het maar uit. Vooral degene die zich goed gedragen profiteren het minst.
Criminele Marokkanen zonder werk maar de duurste kleren en auto's krijgen kans op kans, maar een goed gedragende niet-Marokkaan maar die ook geen werk kan vinden, tjah die mag het ook maar zelf uitzoeken.
Criminele Marokkanen zonder werk maar de duurste kleren en auto's krijgen kans op kans, maar een goed gedragende niet-Marokkaan maar die ook geen werk kan vinden, tjah die mag het ook maar zelf uitzoeken.
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:00 schreef Crazykill het volgende:
Ik mag nog niet stemmen, maar ik kan me ook niet echt vinden bij PvdA, GroenLinks ed. Ik denk dat de meeste niet-moslims er hetzelfde over denken. Die partijen richten zich (voor mij dan) teveel op de moslims en de andere allochtonen, tjah die zoeken het maar uit. Vooral degene die zich goed gedragen profiteren het minst.
Criminele Marokkanen zonder werk maar de duurste kleren en auto's krijgen kans op kans, maar een goed gedragende niet-Marokkaan maar die ook geen werk kan vinden, tjah die mag het ook maar zelf uitzoeken.
maar zijn de meeste allochtonen ideologisch gezien in de kern niet rechts-conservatief? de voornaamste reden dat allochtonen op links stemmen is, omdat ze door die partijen gedekt worden, niet omdat ze allemaal sociaal met de armere medemens willen zijn. Turken schijnen wel rechts te zijn, in toenemende mate. Het zullen vast de rijkere mensen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2006 16:13:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2006 16:13:04 ]
Ik denk inderdaad dat veel allochtonen links stemmen omdat ze door die partijen het best "beschermd" worden. De islam lijkt me nou niet bepaald een linkse religie .quote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:12 schreef addictivebeat het volgende:
maar zijn de meeste allochtonen ideologisch gezien in de kern niet rechts-conservatief? de voornaamste reden dat allochtonen op links stemmen is, omdat ze door die partijen gedekt worden, niet omdat ze allemaal sociaal met de armere medemens willen zijn. Turken schijnen wel rechts te zijn, in toenemende mate. Het zullen vast de rijkere mensen zijn.
Dan kom ik tot de conclusie dat veel allochtonen vooral stemmen vanuit hun allochtoon zijnde en minder vanuit hun ideeën en opvattingen.
Toch denk ik wel dat er een kern van waarheid zit dat mensen zich gaan gedragen naar de manier waarop je ze behandeld.
Wanneer je een groep pubers extreem kinderachtig behandeld, zullen zij zich ook zo gaan gedragen. Wanneer je tegen nieuw-binnenkomende allochtonen zegt dat ze heel erg zielig zijn, recht hebben op uitkering en huis, ze preventief naar de psycholoog stuurt om hun trauma's te verwerken dan is de kans dat zij zich volgens het verwachtingspatroon dat aan hen gesteld wordt gaan gedragen erg groot.
Natuurlijk is zoiets te zeggen taboe voor het hele circus dat de vetbelegde boterham verdient op deze manier, maar ik denk dat het wel zo is. Let ook bijvoorbeeld maar eens op hoeveel criminelen en asocialen die met "hulpverleners" in contact komen na enige tijd in precies hetzelfde jargon als deze hulpverleners gaan praten.
Wanneer je een groep pubers extreem kinderachtig behandeld, zullen zij zich ook zo gaan gedragen. Wanneer je tegen nieuw-binnenkomende allochtonen zegt dat ze heel erg zielig zijn, recht hebben op uitkering en huis, ze preventief naar de psycholoog stuurt om hun trauma's te verwerken dan is de kans dat zij zich volgens het verwachtingspatroon dat aan hen gesteld wordt gaan gedragen erg groot.
Natuurlijk is zoiets te zeggen taboe voor het hele circus dat de vetbelegde boterham verdient op deze manier, maar ik denk dat het wel zo is. Let ook bijvoorbeeld maar eens op hoeveel criminelen en asocialen die met "hulpverleners" in contact komen na enige tijd in precies hetzelfde jargon als deze hulpverleners gaan praten.
The End Times are wild
Er zit ergens een waarheid in dit alles. De immigranten die ik ken (zowel asielzoekers, illegalen als legale arbeidsimmigranten) wilden niets liever dan één ding: een normaal leven opbouwen. Werken dus. Voor de illegalen en arbeidsimmigranten is dit geen enkel probleem.
Probleem is dus dat het huidige asielsysteem de mensen enorm passief maakt. Je hoeft niet alleen niets, je mág ook niets. En na een aantal jaar heb je zo een groot deel van de mensen verpest.
Probleem is dus dat het huidige asielsysteem de mensen enorm passief maakt. Je hoeft niet alleen niets, je mág ook niets. En na een aantal jaar heb je zo een groot deel van de mensen verpest.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een aardig voorbeeld in deze zijn bijvoorbeeld Somaliërs, die de betutteling in Nederland zat waren en in grote getale naar Groot-Brittanië ge-emigreerd zijn omdat ze daar niet zo snel als 'zielig' beschouwd werden.
The End Times are wild
Het probleem is niet dat ze "Zielig" gevonden worden, maar dat het huidige beleid die mensen in nederland geen kans geeft werk te zoeken, geen kans geeft een leven op te bouwen en geen kans geeft als volwaardig Nederlander gezien te worden.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:52 schreef LXIV het volgende:
Een aardig voorbeeld in deze zijn bijvoorbeeld Somaliërs, die de betutteling in Nederland zat waren en in grote getale naar Groot-Brittanië ge-emigreerd zijn omdat ze daar niet zo snel als 'zielig' beschouwd werden.
Een buitenlander blijft in Nederland, in de ogen van de meeste autochtonen nou eenmaal en buitenlander, ook al heeft ie een Nederlands paspoort en een baan als professor in de Nederlandsche Taal.
Daarom stond zielig ook tussen aanhalingstekens. Wat ik bedoelde was minder betutteling en meer kansen om zelf iets aan te pakken.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 19:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat ze "Zielig" gevonden worden, maar dat het huidige beleid die mensen in nederland geen kans geeft werk te zoeken, geen kans geeft een leven op te bouwen en geen kans geeft als volwaardig Nederlander gezien te worden.
Een buitenlander blijft in Nederland, in de ogen van de meeste autochtonen nou eenmaal en buitenlander, ook al heeft ie een Nederlands paspoort en een baan als professor in de Nederlandsche Taal.
The End Times are wild
Ik kan je verzekeren dat Nieuwrechts/NNP/VU meer op de SP lijken dan op de VVD. Een zodanig groot verschil dus dat die suggestieve aanhalingstekens onnodig zijn.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:53 schreef Zyggie het volgende:
Nou dat wordt nog leuk als (extreem)rechts aan de macht zou komen.
Zoals kortere en accuratere asielprocedures en snoeien in het woud van regeltjes dat hooggekwalificeerd personeel nu buiten de grenzen haalt?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 20:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daarom stond zielig ook tussen aanhalingstekens. Wat ik bedoelde was minder betutteling en meer kansen om zelf iets aan te pakken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Aha, een potentiele vvd'er, en nog hindoestaan ook, namashkaarquote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:00 schreef Crazykill het volgende:
Ik mag nog niet stemmen, maar ik kan me ook niet echt vinden bij PvdA, GroenLinks ed. Ik denk dat de meeste niet-moslims er hetzelfde over denken. Die partijen richten zich (voor mij dan) teveel op de moslims en de andere allochtonen, tjah die zoeken het maar uit. Vooral degene die zich goed gedragen profiteren het minst.
Criminele Marokkanen zonder werk maar de duurste kleren en auto's krijgen kans op kans, maar een goed gedragende niet-Marokkaan maar die ook geen werk kan vinden, tjah die mag het ook maar zelf uitzoeken.
In Nederland zal het lang duren voordat een zwarte vrouw op een (relatief) vergelijkbare positie komt te zitten als Rice.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geloof jij dat echt? Man, dan ben je wel erg naief, de VS is zo gesegregeerd als de pest, wettelijk mag je niet discrimineren in de VS maar denk nou niet dat men niet naar huidskleur en afkomst kijkt.
Bijvoorbeeld. Het is in ieder geval schandalig dat mensen veroordeeld worden tot jaren rondhangen en nietsdoen door trage procedures.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 20:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zoals kortere en accuratere asielprocedures en snoeien in het woud van regeltjes dat hooggekwalificeerd personeel nu buiten de grenzen haalt?
The End Times are wild
|
|
