Cambodja & Laos

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 13:49 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Mooi verhaal waarin ik me helemaal kan vinden...al blijft Cambodja m'n lievelingsland in ZO-Azie..en vind ik de sfeer in het zuiden helemaal niet agressief....Laos is me een beetje te relaxed.
[..]

Ga de volgende keer maar eens naar Birma (Myanmar) het lijkt wel of ze daar alle twaalfdehands auto's uit Thailand en alle 80 jaar oude treinstellen uit China opkopen ! (lijkt trouwens niet zo...is gewoon zo!)

Geweldig land !

Mingala-ba! Mijn eerste reis ging naar Myanmar
De reden waarom ze daar in die oude wrakken rondrijden is dat de overheid bij import uit het buitenland een enorme heffing oplegt. Er wordt dus alles aan gedaan om een wrak op de weg te houden. De wagens komen overigens uit Japan. Die hebben dus het stuur aan de verkeerde kant. De eerste keer dat je in zo'n wagen zit en de bestuurder volkomen blind inhaalt, is wel wennen.....

Terugkeren naar Myanmar staat ook hoog op het verlanglijstje

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 15:05 schreef Moitessier het volgende:
Maar goed, ik neem aan dat de 30+ dollar die zo'n kaartje Angkor Wat komt voor 99% bij een of andere corrupte politicus terecht komt.

Angkor Wat wordt ge-exploiteerd door een oliemaatschappij. In handen van de broer van de president van anderhalf jaar geleden (Hung Seng). De gehele entreeprijs gaat zogezegd op aan onderhoud, en slechts een minimaal deel gaat naar de bevolking.

Je aanname is dus terecht. Hoewel corruptie in heel ZO Azie welig tiert, heeft Cambodja denk ik wel een bijzonder soort normeloosheid. We kwamen daar een Canadees tegen, die de gewoonte had aan alle motodrivers die hij had te vragen of hun moeder of vader nog in leven was. Hij had er een stuk of twintig gehad, in de leeftijd tussen 20 en 30. Niet een (!) had nog een vader. Allemaal omgekomen in de Khmer Rouge tijd. Een hele generatie weggevaagt. Ik denk dat daar die normeloosheid uit voortkomt. Dat kost een paar generaties om weer wat op te bouwen.

quote:

Ander ding dat me tegen staat is hoe ze dat hele rode khmer gebeuren afgehandeld hebben. Hebben jullie in die gevangenis de verhalen gelezen van ex gevangenen/bewaarders. NIEMAND van die exbewaarders had enige vorm van straf gehad en NIEMAND had ergens spijt van, allemaal half slappe excusen dat ze wel moesten en dat ze orders gekregen hadden. Zo weinig mensen zijn gestraft, zelfs Pol Pot zelf hebben ze gewoon laten lopen.

Schijnt ook gedeeltelijk te komen doordat in huidige regering nog steeds een heel groot gedeelte rode khmers zit (geen onderbouwing hiervoor verder, quote van een local aldaar)

Het is wel wat lastiger.
Ten eerste is Cambodja boedhistisch: Het leven is lijden (dukha). Dat accepteer je als Boedhist.
Ten tweede zijn zo onzetttend veel overlevenden betrokken geweest bij de Khmer Rouge. Iedereen berechten zou het land enorm treffen.
Ten derde is het een feit dat voor velen gold dat meedoen een overlevingstactiek was. Hoe maak je het onderscheid tussen deze mensen en vrijwilligers.

Niet dat ik het goedpraat hoor. Wie in Tuol Sleng is geweest, is er met een draaiende maag en in tranen uitgekomen. Ik zeker. Ziekmakend.

Maar er zitten zoveel facetten aan. Hopelijk pakken ze binnenkort de kopstukken aan. Als is het maar dat een hoop Cambodjanen daar rust in vinden. Ik ben er geweest, heb met mensen gesproken, en kan me het nog niet voorstellen....

Hopelijk maken we de plannen om binnenkort weer een aantal maanden die kant op te gaan concreet. Alleen al door erover te schrijven merk ik hoe ik landen en de mensen van Myanmar, Thailand, Cambodja en Laos mis. De verlegen glimlachen. Tanaka op de wangen. Trotse mannen in hun Longi, vereert en vragend om op de foto te mogen gaan. De man die trots zijn zelf gebrouwen Lao Lao aanbiedt. Goed voor de kou. Mis de warmte en de easyness of living. Hoe beperkt de levensstandaard in onze ogen (en ook in hun ogen, zei het minder) ook. De Laoitiiaan die na 17 jaar in de USA geleefd te hebben weer terug is, en ons vrolijk de hele menukaart gaat uitleggen, Lao vertalend in engels. De verwondering elke dag weer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 13-10-2005 23:56:56 ]

Birma ook geweest, jammer dat grote dingen daar met slaven handel zijn gefincancierd. En meeste geld komt bij overheid terecht.

Boeiend om alle verhalen hier te lezen. Cambodja heeft in mijn hart ook een heel erg speciaal plekje veroverd. Ben er niet zo heel lang geweest (1 week, bijna 5 jaar geleden), maar het land is verschrikkelijk indrukwekkend en nog heel puur.
Vond dat ook de grootste charme van het land, het is puur en nog niet verpest door hordes toeristen.
Staat zeker op het lijstje om nog een keer te bezoeken.

quote:

Niet dat ik het goedpraat hoor. Wie in Tuol Sleng is geweest, is er met een draaiende maag en in tranen uitgekomen. Ik zeker. Ziekmakend.

Maar er zitten zoveel facetten aan. Hopelijk pakken ze binnenkort de kopstukken aan. Als is het maar dat een hoop Cambodjanen daar rust in vinden. Ik ben er geweest, heb met mensen gesproken, en kan me het nog niet voorstellen....

Ja, ik weet wel dat er heel veel kanten aan het probleem zijn, is alleen zo frustrerend, als je ziet hoe mensen daar beesachtig te keer zijn gegaan, of je ziet in die killing fields een boom die gebruikt werd om baby's dood te slaan...kan me echt zo kwaad om maken, niemand die iets doet...

Maar goed, over Lao: Wat ik goed vond aan Laos was de kleefrijst daar, vaak is het een halve papmassa, maar Laos kleefrijst is echt te lekker voor woorden, klein beetje taaiachtig soms. Net zoals groene papayasalade...is een van de weinige gerechten waar ik ook locals met tranende ogen hoestend achter heb zien zitten Erg leuk land Lao, ben er zelf ongeveer twee weken geweest maar rond vientiane/vangvieng/luangP toch wel érg veel toeristen tegengekomen.

Over toeristische dingen gesproken, tubing iemand? en LaoLao! LaoLao! schreeuwende mensen langs de kant van de rivier

Ik weet niet of het de bedoeling is om deze oude topic omhoog te halen maar dit is de eerste die ik met zoeken vindt.

Ik zit momenteel in Cambodja. In Siem Reap op het moment. Vrijdag vlieg ik naar Vientanne (Laos). Morgen ga ik samen met iemand naar de tempels van Angkor Wat.

In Laos wil ik een dag of 12 blijven. Vanuit Vientanne wil ik vnl. naar het noorden. Als iemand nog tips/ advies heeft lees ik het graag.

Groeten vanuit Cambodja!

quote:

Op maandag 8 januari 2007 14:38 schreef WRDA6 het volgende:
Ik weet niet of het de bedoeling is om deze oude topic omhoog te halen maar dit is de eerste die ik met zoeken vindt.

Ik zit momenteel in Cambodja. In Siem Reap op het moment. Vrijdag vlieg ik naar Vientanne (Laos). Morgen ga ik samen met iemand naar de tempels van Angkor Wat.

In Laos wil ik een dag of 12 blijven. Vanuit Vientanne wil ik vnl. naar het noorden. Als iemand nog tips/ advies heeft lees ik het graag.

Groeten vanuit Cambodja!

wat vind je leuk om te doen of te ervaren. Religie, natuur, mensen, met soortgenoten de hele dag Friends kijken?

Goede vragen Dinosaur_Sr. Had ik inderdaad aan moeten geven!

Hele dag Friends kijken lijkt me geweldig.... Nee vooral mensen en natuur zijn de favorieten. Vooral mooie landschappen (bergen) hebben mijn aandacht maar ik vindt het ook heel interessant om te zien hoe 'normale' mensen leven.

Ga dan in ieder geval naar Muang Noi (ik weet niet of spelling correct is). Dit dorpje ligt er afgelegen: je kunt er alleen per boot komen. Het is in essentie 1 straat (met 1 en 2 dollar hutjes), zonder verkeer. Ondanks het feit dat het vooral toerisme is (nu althans) is het erg relaxt. Als je het dorp uitloopt, zit je zo in de bossen met verborgen rijstveldjes etc.
http://www.pbase.com/serenab/muang_noi

De boottrip ernaar toe is echt geweldig. Dwars door stroomversnellingen heen, ongelofelijk. Je kunt ernaartoe (afhankelijk van waterstand etc.) van Luang Prabang per boot in een uur of 6. Een slowboat, waar iets van acht pesonen in kunnen.

Vang Vieng heeft ook erg mooie natuur (karstachtig gebergte), maar ook een overdaad aan zaktrekkende Friendskijkende pizzaetende trippende westerlingen. Maar je hoeft natuurlijk niet in het dorp te blijven, genoeg goedkope comfortabele accomodatie, en dan genoeg de hele dag erop uit trekken. Vijf minuten lopen en je hebt geen idee van het circus meer.

Wat een absolute aanrader bovendien is (wij zijn er alleen doorheengekomen) is het natuurgebeid wat onder Luang Namtha ligt, of de trip over de Ou Namtha. Geweldig mooie natuur. Daar hadden we achteraf wat langer moeten blijven en actiever naar tripjes moeten zoeken.

Wij hebben destijds de route gedaan: Vientiane -bus- Vang Vieng -bus- Luang Prabang -boot, deels over de Mekong, deels over een zijtak- Muang Noi -songthaew- Udom Xai (geen natuur, een typisch transit plaatsje, leuke markt, stoppen ten onrechte erg weinig reizigers. Het leven in een typisch middelgroot plaatsje) -bus- Muang Sing (toeristisch, eerder Chinees dan Loatiaans, wel grappig om het smokkelverkeer met China) -bus- Luang Namtha -vrachtbus- Houay Xai (grens met Thailand). Tussen al deze plaatsen is het een minimaal een semi-volle dag reizen. We hebben er een maand over gedaan, maar we zijn traag, en bleven overal minimaal een paar dagen.

Maar als je tijd hebt, zijn er nog heel veel leuke andere plaatjes. Het vervoer wordt wel steeds lastiger. Je zit wel in de goede tijd: geen regentijd, dus wegen niet weggespoeld, maar nog genoeg water om overal per boot te kunnen komen.

he, dino, waanneer ben jij er geweest?

quote:

Op maandag 15 januari 2007 18:05 schreef Babbelzz het volgende:
he, dino, waanneer ben jij er geweest?

na enig denk en reconstructiewerk:
noorden: januari/februari 2004
zuiden: december 2005/januari 2006

ik ga in oktober/november naar Laos en Cambodja. We vliegen op Bangkok en gaan vanuit daar eerst naar Laos.

tip: tenzij je in Bangkok wilt rondkijken, kijk of je met een low cost carrier (zoals bijvoorbeeld Nok Air) kunt doorvliegen van Bangkok naar bijvoorbeeld Udon Thani (voor midden Laos), Chiang Rai (voor noord Laos) of Ubon Ratchatani (voor zuid Laos). Kost een paar tientjes, maar je bent meteen uit de drukte, en bespaart je een rit naar Bangkok, en het regelen van verder vervoer.

Als je het toch overland doet, kan ik je Phimai (net boven Khorat) aanraden als tussenstop. Erg relaxt, een soort mini Ankor Wat.

Vond airasia goede carrier, tiger schijnt ook redelijk te zijn

wij willen wel enkele dag in Bangkok rondkijken en dan hoppa naar noorden van Laos. We waren eerst van plan met de nachttrein te gaan, maar vliegen is wel erg goedkoop...

Topic is al lang niet meer gebruikt zie ik.

Dinosaur_Sr: ik wil je bij deze nog eens hartelijk danken voor de hulp! Het was geweldig! Hier in het kort een deel van de trip in Laos die ik heb gemaakt:

- Vientiane
- Luang Prabang
- Nong Khiaw
- Muang Noi
- Udomxai
- Luang Nam Tha
- Vieng Phouka
- Huay Xai (grens naar Thailand over)

Het was een geweldige ervaring! Ik wil er zeker nog eens terug.

Ik kan binnenkort wel eens proberen een paar foto's hier te posten (ook van Cambodja).

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 10:31 schreef bluesparkle het volgende:
Volgende trip staat alweer gepland vertrek 25 november ;-)
Wordt mijn 6e bezoek aan Laos, mijn tweede thuisland!

Gaaf!

Waar ga je heen? Ik wil er ook wel weer eens terug.

Nog aanraders als ik er in de toekomst nog eens zou komen?

ik ga over een week naar Cambodja en Vietnam.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 16:25 schreef Blik het volgende:
ik ga over een week naar Cambodja en Vietnam.

Veel plezier! En uitkijken in Cambodja dat je niet teveel op eigen houtje rond gaat wandelen buiten de bekende paden (maar dat zal niks nieuws zijn). Mooie landen en veel interessante en mooie dingen te zien daar.

Ik zit er over te denken om weer naar Laos te gaan (ergens tussen dec. en mrt.) en dan misschien via Vientiane richting Paksan te reizen en dan weer richting het noorden. Heeft iemand misschien tips over plaatsen die ik daar zou moeten bezoeken? Ik houdt van mooie landschappen en natuur maar ook van interessante culturele dingen. Ik heb hier de LP liggen maar daarop staan niet veel wegen en ze zijn in Laos op verschillende plaatsen aan de weg bezig zag ik toen ik er in januari van dit jaar was. Ik heb toen de route Vientiane - Luang Prabang - Nong Khiaw - Muang Ngoi - Nong Khiaw - Udomxai - Luang Nam Tha - Vieng Phouka - Huay Xai (grens met Thailand) gevolgd.

Ik zoek dus: meer informatie over interessante plaatsen in Laos (liefst niet waar ik al ben geweest) en evt. kaarten e.d. zodat ik een beetje een route uit kan stippelen.

Ik ben net terug van een paar weken Thailand en Cambodja.
Ik moet zeggen dat Cambodja toch wel erg veel indruk heeft gemaakt! Ik zit er nu al weer aan te denken om volgend jaar terug te gaan

Een ontzettend mooi land, heel erg puur inderdaad omdat het er zo arm is. Maar de mensen zijn des te rijker! Ontzettend vriendelijk allemaal.
We zijn van PoiPet naar Battambang gereden met de bus de eerste dag (van een reisorganisatie, geen openbare bus). Dat duurde ongeveer 4-5 uur. Wat een weg het eerste deel! Even wennen, maar al die bobbels, hobbels en kuilen hebben ook wel wat jammer dat je niet goed met elkaar kunt praten in die herrie van de bus, maar buiten was ook erg veel te zien.
Battambang was volgens onze gids de 2e of 3e stad van het land, maar voor onze begrippen echt heel klein. Ik vond het geweldig, we hebben maar 2 of 3 andere toeristen gezien in de twee dagen dat we er waren. Lieve kinderen ook veel foto's gemaakt (volgen later waarschijnlijk) vooral toen we een eindje rond gingen wandelen tussen de huisjes.
Daarna met de boot van Battambang naar Siem Reap, een toch van 7 uur (de tussenstop niet meegerekend) erg vermoeiend en niet heel comfortabel maar wel een ervaring. Ook is elke toiletstop in het land een ervaring
Angkor is echt ontzettend mooi, we hebben Angkor Thom, Ta Prom en Angkor Wat bezocht. De volgende dag op eigen houtje naar het kinderziekenhuis, wat door veel buitenlandse giften vrij goed kan bestaan (en voor Cambodja vrij modern is, geen enge taferelen daar). Vervolgens weer met de bus naar de grens (PoiPet), een rit van ongeveer 5 uur over onverharde weg.
Onze gids vertelde ons dat er maar 1 echte verharde weg is in Cambodja, van Battambang naar Pnom Phen. Andere gids in Siem Reap vertelde dat Angkor (het tempelcomplex) eigendom is van Vietnam. Dit doordat er in de oorlog door dhr Honsein (of zoiets, nu geloof ik nog minister of premier) Vietcong ingehuurd waren om te vechten tegen de Khmer, en zij eisten als beloning het tempelcomplex. Ongeveer 1 op de 20 dollar entree zou naar Cambodja gaan (voor onderhoud van het complex).
Ik vond het vooral indrukwekkend om te zien hoe de mensen met hun armoede omgaan. Ze werken zo hard, doen zo hun best om er weer bovenop te komen! Ook zijn er veel monniken en gewone mensen (bijvoorbeeld onze gids in Battambang) die Engelse les geven aan kinderen. De mensen hebben goed door dat onderwijs erg belangrijk is. En de mensen zijn zo ontzettend vriendelijk.
Siem Reap was duidelijk toeristischer, dat vond ik wat minder maar toch was het wel leuk om er te zijn.

Cambodja is echt een prachtig land

En hier volgen nog enkele foto's uit Cambodja

Het landschap onderweg:




Veel fietsen!


Lieve kinderen:


Zo vervoer je varkens (1 per mand) of biggetjes (meer per mand):


Met een bamboetrein(tje) (een hele ervaring ):










Angkor Wat:


Siem Reap:

*droomt*

Elefes: mooie foto's! Fijn dat je een goeie vakantie hebt gehad in Cambodja.

Grappig om deze foto's te zien! Ben zelf een aantal maanden geleden ook in (Laos en) Cambodja geweest, maar dat was in het droge seizoen. Toen waren de kleuren ietsje anders .


Uitzicht toen onze bus het had begeven in the middle of nowhere.


Achterop de scooter op de slechtste (snel)weg van Cambodja.

Uitgemergelde koeien langs de weg.


Uitgedroogd Ankor


The Killing Fields

Ik heb ook nog wat leuke foto's maar moet nog eens kijken of ik er een paar kan plaatsen. Ben daar nl. heel slecht in.

Die foto's in het droge seizoen zijn inderdaad heel anders! Bij ons was het supergroen allemaal, een beetje als Nederland en erg mooi

Die koeien vond ik opvallend. Er zijn veel koeien goed doorvoed, maar ook een aantal heel mager. Terwijl ze allemaal goed te eten hebben lijkt het (genoeg gras).

Gave foto's!

Volgende winter hoop ik in Cambodja te zitten, maar ik denk dat ik net zo veel groen als BlaatschaaP zal zien

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 13:39 schreef Elefes het volgende:
Onze gids vertelde ons dat er maar 1 echte verharde weg is in Cambodja, van Battambang naar Pnom Phen.

Zelfs jaren geleden was dit al niet meer het geval

quote:

Andere gids in Siem Reap vertelde dat Angkor (het tempelcomplex) eigendom is van Vietnam. Dit doordat er in de oorlog door dhr Honsein (of zoiets, nu geloof ik nog minister of premier) Vietcong ingehuurd waren om te vechten tegen de Khmer, en zij eisten als beloning het tempelcomplex. Ongeveer 1 op de 20 dollar entree zou naar Cambodja gaan (voor onderhoud van het complex).

Hung Seng heet de man, en Angkor Wat wordt geexploiteerd (letterlijk dus) door een oliemaatschappij, die eigendom is van familie van deze man (Thaksin is er niks bij ). Lokale bevolking ontvangt er nada van, wat niet verwonderlijk is, aangezien Cambodja zo ongeveer het meerst corrupte land ter wereld is. Het is typerend voor Azie dat een Khmer zegt dat Vietnamezen er beter van worden, waar in werkelijkheid de centjes naar landgenoten gaan.

Oh, als je Cambodjanen vriendelijk vindt, probeer Laos eens, zal je goed bevallen
(of ga van zuid Laos naar noord Cambodja, of omgekeerd).

PS: mooie foto's trouwens.

PS2: heeft iemand hier eens met de trein gereisd in Cambodja?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hung Seng heet de man, en Angkor Wat wordt geexploiteerd (letterlijk dus) door een oliemaatschappij, die eigendom is van familie van deze man (Thaksin is er niks bij ). Lokale bevolking ontvangt er nada van, wat niet verwonderlijk is, aangezien Cambodja zo ongeveer het meerst corrupte land ter wereld is. Het is typerend voor Azie dat een Khmer zegt dat Vietnamezen er beter van worden, waar in werkelijkheid de centjes naar landgenoten gaan.

Mag ik dan wel de illusie hebben dat met het geld dat je betaald als entree ze iets doen aan het onderhoud van het complex?
Geld geef ik dan wel gewoon uit in Siem Reap ofzo.
_{Niet dat ik er een tripje Cambodja in de planning heb zitten, maar je snapt mn punt}

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS2: heeft iemand hier eens met de trein gereisd in Cambodja?

Alleen een ritje van een aantal km met een bamboetreintje, en ik kan je vertellen dat dat niet heel comfortabel was (je voelde alle ongelijkheden in de rails, en dat waren er nogal wat).
Met een gewone trein zal het allicht wat beter zijn. Gewone treinen rijden er (in ieder geval in de omgeving van Battambang) niet veel, waardoor mensen dus gebruik kunnen maken van de bamboetreintjes (waar ook personen mee vervoerd worden).

Ik heb er zelf niet mee gereisd maar in andere Aziatische landen vond ik deze site altijd erg handig:

http://www.seat61.com/Cambodia.htm

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 15:51 schreef Liejannuh het volgende:

[..]

Mag ik dan wel de illusie hebben dat met het geld dat je betaald als entree ze iets doen aan het onderhoud van het complex?
Geld geef ik dan wel gewoon uit in Siem Reap ofzo.
_{Niet dat ik er een tripje Cambodja in de planning heb zitten, maar je snapt mn punt}

Je mag die illusie hebben als je een niet te hoog percentage van de entreegelden inplant....

Cambodja is behalve een prachtig autentiek land met op zijn minst boeiende mensen ook een heel hypocriet land, imho. Doet overigens niks af aan de fascinatie.

Mijn treinvraag werd ingegeven door drie zaken:
- allereest een prachtige documentaire: http://www.ncrv.nl/ncrv?nav=itgytCsHtGAgbCvaCbBgBpB
- het feit dat zelfs locale ons afraden de trein te nemen, en dat zelf ook niet deden: te onbetrouwbaar en te traag. Dat wil wat zeggen als je vervoer over land in Cambodja gewend bent
- Charley uit Kep. We waren in Kep, zuid Cambodja. Bekend om de krabbenvisserij (een surrealistische aanrader overigens, aan de kust staan de luxe villa's omwoekerd door jungle en kapot geschoten door de Vietnamezen te verpieteren, eigendom van rijke Khmers die denken dat het nog ooit een luxe beach resort gaat worden -en waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook-).
Charley was een Engelsman op zeer gevorderde leeftijd. Die zijn dag begon met een blikje Angkor of Anchor beer (hij had een voorkeur, maar die heb ik niet onthouden). De beste man, die overigens slecht ter been was, en duidelijk het leven geleefd had, had op de grote vaart gezeten. Had een dochter uit Zweden (tsja, grote vaart denk ik dan), waar hij immens trots op was. Ze werkte als vrijwilligster in Cambodja, vandaar zijn aanwezigheid in een bungalowtje in de heuvel boven Kep, uitkijkend over de zee. Charley had een levensverhaal waar jij en ik waarschiijnlijk een leven nodig voor zouden hebben om er alleen al naar te luisteren. Grote vaart, barman in New York toen New York nog duister en dangerous was.
Prachtige avonden beleeft met de man. Prachtig toen ook dochterlief (blond, groot en stoer op een off-the-road-motor) aan kwam rijden. De man ontplofte zowat van trots. Afijn, Charley herinner ik als een monument, een hommage aan het leven (ach, liederlijke en dichterlijke vrijheid).
Charley had 1 grote wens, hobo als hij was, die natuurlijk niet in zijn eentje te verwezenlijken was: rijden met de trein in Cambodja, in een 'box car' (een goederenwagon zoals die vroeger voor de oorlog in Amerika bevolkt werden door zwervers die op zoek naar stoffig werk reisden van uithoek naar uithoek).

Daar moet ik altijd aan denken als ik aan Cambodja denk.

Plekken vergeet ik, bezienswaardigheden (ja, incl. Angkor Wat) ook, mensen en verhalen herinner ik me.

Cambodja heeft heel veel verhalen, vooral als je ook eens stopt in holen als Kompong Thom, of elke ander plek waar de toeristenbus voorbij raast.

hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:29 schreef Erasmusch het volgende:
hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

6000 riel een dollar? Of iets in die richting.. Weet het niet meer helemaal zeker.

Wat is er gebeurd dan?

Ze rekenen hier 4000 riel per USD maar bij de border was het iets van 3300 en ik had bath dus daar ging ook weer een paar % vanaf. Volgens mij kan je hier beter met $ betalen, itt Laos

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:29 schreef Erasmusch het volgende:
hoeveel zijn die fuckin riels waard? Volgens mij ben ik hard genaaid bij de border...

4000 riel is 1 dollar, 5600 riel is ongeveer 1 euro

Snap trouwens niet waarom je geld inwisselt bij de grens, staat er om bekend dat je daar een hele slechte rate krijgt. Ik hoop helemaal niet dat je dollars hebt ingewisseld voor riels...

Bij de wisselkantoortjes in de stad (Siem Reap of Phnom Penh) krijg je trouwens vaak als koers 1 dollar = 4100 riels. Dus als je echt op budgetvakantie bent kun je daar 2.5% winst pakken (Je bent gek als je het doet overigens...)

Ik vond de vakantie in Cambodja fascinerend, The Killing Fields en Tuol Sleng zijn afschuwelijk om te zien, Angkor Wat is gewoon geweldig. Hebben alleen niet zo'n goede ervaring met ons guesthouse in Cambodja, Green Lake Guesthouse in Phnom Penh. Je kunt daar op kamernummer drinken, dus wij deden dat. Dus daar drie dagen gezeten, af en toe wat drinken en eten gepakt. Kregen we opeens een rekening van 65 dollar, terwijl we toch echt dachten rond de 50 dollar uitgegeven te hebben. Maar goed, toch alles betaald, we zullen wel een rekenfoutje gemaakt hebben. Een paar dagen later kwamen we terug in Phnom Penh en we gingen weer naar hetzelfde guesthouse. Hetzelfde gedaan, maar nu ook alles zelf opgeschreven zodat we wisten hoeveel de rekening zou moeten zijn, 27.5 dollar. Komt dat gastje weer aan met een rekening van 36.5 dollar. Ik mijn mond opengezet en meteen zei die dat die een "rekenfout" had gemaakt. Ik natuurlijk boos, en hem geen cent fooi gegeven en weggelopen. Daardoor helaas toch een beetje een nare nasmaak overgehouden aan Cambodja. Ik had die dag ook echt geen zin meer in Cambodja en was ontzettend blij dat ik naar Vietnam ging.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 09:45 schreef Blik het volgende:

[..]

4000 riel is 1 dollar, 5600 riel is ongeveer 1 euro

Snap trouwens niet waarom je geld inwisselt bij de grens, staat er om bekend dat je daar een hele slechte rate krijgt. Ik hoop helemaal niet dat je dollars hebt ingewisseld voor riels...

Omdat ik in Laos bij de grens de beste rate had gekregen Volgens mij kreeg ik 85 riel per baht, dus dat heeft me aardig wat euros gekost

Vervelend inderdaad Blik. Het probleem met dat opschrijven is inderdaad vaak dat je het niet goed zelf bij kunt houden. Ik reken liever ineens af. Ik had trouwens toch het gevoel dat ze wat dat betreft in Laos veel eerlijker zijn dan in Cambodja.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 10:01 schreef WRDA6 het volgende:
Vervelend inderdaad Blik. Het probleem met dat opschrijven is inderdaad vaak dat je het niet goed zelf bij kunt houden. Ik reken liever ineens af. Ik had trouwens toch het gevoel dat ze wat dat betreft in Laos veel eerlijker zijn dan in Cambodja.

In Thailand hebben we het ook regelmatig gedaan, alles laten opschrijven. Nooit een probleem mee gehad. Dus daarom deden we het in Cambodja ook. Misschien heeft het ook wel met de geschiedenis te maken van het land. Ze bedonderen je gewoon met een big smile, en dat waren we gewoon niet gewend. In Tuol Sleng heb je de documentaire Bophana, daarin verteld een bewaker gewoon met een big smile wat voor martelingen er allemaal zijn uitgevoerd tegen een oud gevangene. Heel apart, maar het schijnt vrij normaal te zijn.

En ach, de eerste week in Vietnam had ik ook echt geen goed gevoel over Cambodja. Maar we kwamen regelmatig mensen tegen die zo'n goede tijd hadden gehad in Cambodja dat we toch wat milder zijn geworden. We zijn gewoon de verkeerde mensen tegen gekomen in Phnom Penh. In Siem Reap en Battambang was het gewoon prima, in Battambang helemaal.

Vraagje voor de ervaren Cambodja-gangers: vliegen jullie rechtstreeks op Cambodja? Net even gecheckt en errug duur... Of is er ook een handige sluipweg, bijvoorbeeld via Thailand (Thailand zelf trekt mij minder...)

Het goedkoopste qua vliegen is, waarschijnlijk, om naar Bangkok te vliegen en vanaf daar met AirAsia (goede budget-maatschappij) naar Phnom Penh te vliegen.

Je kunt vanaf Bangkok ook met bus of mini-bus naar Cambodja, wel een zware rit zodra je de grens oversteekt. De weg in Thailand tot aan de grens is goed, maar zodra je in Cambodja zit is het een paar uur afzien in je bus(je), wel een leuke ervaring btw Deze optie is dus goedkoper dan vliegen, maar neemt uiteraard meer tijd in beslag.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 10:56 schreef Hik het volgende:
Vraagje voor de ervaren Cambodja-gangers: vliegen jullie rechtstreeks op Cambodja? Net even gecheckt en errug duur... Of is er ook een handige sluipweg, bijvoorbeeld via Thailand (Thailand zelf trekt mij minder...)

Ik heb vorig jaar op Bangkok gevlogen, en ben de volgende ochtend met AirAsia naar Pnomh Penh gegaan. Is iets duurder (voor 2 personen 60 euro kwijt geloof ik) dan met de bus, maar wel een stuk comfortabeler. De vlucht ging vorig jaar alleen om 07:00, dus dat is vroeg opstaan.

Nog een vraagje: stel, je hebt 3 weken te "besteden" (in September, dus wel deels regentijd, wat ik begrijp). Zou je die drie weken dan puur in Cambodja besteden, of zou je het verdelen tussen Cambodja en Laos?

Qua reis-stijl... liever niet ál te snel reizen (maar we hoeven ook niet alles te zien); een mooie combi van wat steden (markten, lekker eten!), leuke mensen, Ankor en meer recente historie, natuur (maar niet teveel gehike), paar daagjes strand (evt. duiken). We hoeven niet helemaal low-budget meer, dus enkele vluchten is een optie, maar als het niet al te bottenbrekend is vind ik openbaar vervoer ook leuk (boot?). Gaarne niet bergen toeristen (al zal dat in Ankor niet te vermijden zijn) en allerlei georganiseerd gedoe.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 11:39 schreef Hik het volgende:
Nog een vraagje: stel, je hebt 3 weken te "besteden" (in September, dus wel deels regentijd, wat ik begrijp). Zou je die drie weken dan puur in Cambodja besteden, of zou je het verdelen tussen Cambodja en Laos?

Qua reis-stijl... liever niet ál te snel reizen (maar we hoeven ook niet alles te zien); een mooie combi van wat steden (markten, lekker eten!), leuke mensen, Ankor en meer recente historie, natuur (maar niet teveel gehike), paar daagjes strand (evt. duiken). We hoeven niet helemaal low-budget meer, dus enkele vluchten is een optie, maar als het niet al te bottenbrekend is vind ik openbaar vervoer ook leuk (boot?). Gaarne niet bergen toeristen (al zal dat in Ankor niet te vermijden zijn) en allerlei georganiseerd gedoe.

Wij zijn van Bangkok (heen gevlogen) met de bus naar Cambodja gegaan. In Thailand is dat al een tijdje rijden, in Cambodja wordt het nog "erger" omdat de weg niet verhard is (het is echt een wonder dat die oude bussen dat uithouden maar het is wel een ervaring). Ik vond het prachtig en heb me geen moment verveeld, omdat er overal langs de (lange rechte) weg huisjes staan en mensen met vanalles en nog wat bezig zijn. Wij zijn toen naar Battambang gereden, dat is een uur of 3 vanaf de grens met Thailand. Een erg leuke plaats trouwens, wij zijn er nauwelijks toeristen tegengekomen (alleen onze groep dan). Alvast een aanrader voor een hotel: het Teo hotel, super superschoon, redelijk eenvoudig maar wel lekker eten. Onze gids gaf aan dat dit het beste hotel in de stad was. Je hebt daar ook een lokale markt, erg leuk om te bezoeken en te zien, je bent zelf als toerist echt een attractie.
De terugweg zijn we van Siem Reap (Angkor) naar de grens met Thailand gereden, dat duurde ongeveer 5 uur. Of je zo'n lange rit wilt kun je zelf het beste bedenken.

Volgens mij is het ook goed te doen om met taxi's te reizen in Cambodja, maar daar kan ik je verder niet meer over vertellen.

De regen kan het reizen wel wat moeilijker maken (stukken weg kunnen blank staan, en het leek een soort kleigrond dus het kan wellicht wat glad worden met veel regen).
Ik denk dat het best te doen is om ook nog naar Laos te gaan, lijkt me een erg mooie combinatie!

Verder kun je per boot tussen Battambang en Siem Reap reizen (en nog meer routes denk ik, maar deze hebben wij gedaan). Ook weer een echte ervaring, maar ik kwam wel redelijk gebroken van die boot af. Je kon eigenlijk alleen zitten of liggen op het dak, als je zat was dat op een harde houten plank en een harde rechte plank tot net niet halverwege je rug. Dan is 7 uur best lang Maar toch wel mooi om onderweg de drijvende dorpen etc. te zien, en in sommige delen van het jaar schijnt het water zo hoog te staan dat de tocht in een uur of 3 te doen is, omdat je dan het kronkelige deel van de rivier kunt omzeilen.

Ik vond het echt een prachtig land, en zou heel graag nog eens teruggaan..

Dank voor je commentaar!
Even ter verduidelijking: met té bottenbrekend bedoelde ik natuurlijk niet vergeleken met Nederland...
Iemand die het busvervoer in (bepaalde streken van) Laos en Cambodja kan vergelijken met delen van Zuid-Amerika en/of Afrika?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 12:38 schreef Hik het volgende:
Dank voor je commentaar!
Even ter verduidelijking: met té bottenbrekend bedoelde ik natuurlijk niet vergeleken met Nederland...
Iemand die het busvervoer in (bepaalde streken van) Laos en Cambodja kan vergelijken met delen van Zuid-Amerika en/of Afrika?

Dat was het niet Maar ik was wel blij dat ik in de boot een handdoekje bij me had om op te zitten

Ik denk dat 3 weken voor Cambodja en Laos wel krap wordt. Helemaal als je ook nog van en naar Bangkok moet reizen wat je sowieso 2 dagen kost. En volgens mij is de reis van Cambodja naar Laos ook niet echt relax, maar wellicht dat je dat per vliegtuig kan doen

Die 'airco minivan' van BKK naar Siem Reap zou ik echt ten koste van alles vermijden. Die verhalen in de LP zijn niet overdreven. Bovendien word je ook nog afgezet met visumkosten. En word je in het donker gedropt bij het hotel dat de meeste commissie afdraagt.