NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)e_werkloosheid_in_EUquote:Novum) - Nederland heeft de laagste werkloosheid van de Europese Unie. De Nederlandse werkloosheid kwam in mei uit op 3,9 procent, waarmee het samen met Denemarken de eerste plaats inneemt. Dat blijkt dinsdag uit cijfers van Eurostat. In mei vorig jaar was de Nederlandse werkloosheid nog 4,8 procent.
Het gemiddelde werkloosheidscijfer in de hele Europese Unie ligt op 8,2 procent. Dat is het laagste cijfer in vijf jaar. Vooral Polen en Slowakije halen het gemiddelde naar boven, met respectievelijk 16,4 en 15,5 procent. De afgelopen vijf jaar is de werkloosheid binnen de EU steeds verder gedaald.
Nederland heeft verder de laagste jeugdwerkloosheid van de EU. In Nederland heeft 5,9 procent van de mensen onder de 25 jaar geen baan. Ook Denemarken scoort hier weer goed: met 7,5 procent neemt het de tweede plaats in. Hekkensluiter is opnieuw Polen met 33,3 procent.
Toch gek dat relatief veel Nederlanders klagen over de werkloosheid die zo achterlijk hoog zou zijn.
Volgens dit artikel mogen we in ons handjes knijpen, vergeleken met de rest van de EU.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2006 18:26:58 ]
tja, ik denk dat het beeld een beetje vertekend isquote:Op dinsdag 4 juli 2006 18:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)e_werkloosheid_in_EU
Toch gek dat relatief veel Nederlanders klagen over de werkloosheid die zo achterlijk hoog zou zijn.
Volgens dit artikel mogen we in ons handjes knijpen, vergeleken met de rest van de EU.
we hebben veel mensen in de wao enz en veel inactieven , dus veel verborgen werkloosheid
Er zijn nog steeds veel te veel mensen zonder werk hier in Nederland maar daar hebben we natuurlijk geen kabinet voor om dat te verhelpen
Je hebt gelijk als je zegt dat alleen naar werkeloosheidscijfers te kijken, je zou eigenlijk arbeidsparticipatie moeten bekijken. Arbeidsparticipatie kijkt niet naar ingeschreven werkeloosheid, maar naar hoeveel mensen er tussen de zeg, 18 en 65 werken.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 18:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
tja, ik denk dat het beeld een beetje vertekend is
we hebben veel mensen in de wao enz en veel inactieven , dus veel verborgen werkloosheid
De Arbeidsparticipatie lag in Nederland een jaar of 5 terug enorm hoog, hoger nog dan de VS.
Ben dus ook benieuwd hoe hoog dat nu is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar in hoeverre kijkt arbeidsparticipatie btw naar bijvoorbeeld het aantal uren dat gewerkt wordt? Een goede definitie van werkloosheid enzo is moeilijk te vinden idd.
Dat is niet relevant eigenlijk, als de norm maar eenduidig is, voor alle EU landen hetzelfde als je vergelijkend onderzoek.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:10 schreef NightH4wk het volgende:
Maar in hoeverre kijkt arbeidsparticipatie btw naar bijvoorbeeld het aantal uren dat gewerkt wordt? Een goede definitie van werkloosheid enzo is moeilijk te vinden idd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Veel mensen hebben een of andere uitkering of werken deeltijd. Nietszeggende cijfers dus.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
How come nietszeggend.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:34 schreef heiden6 het volgende:
Veel mensen hebben een of andere uitkering of werken deeltijd. Nietszeggende cijfers dus.
De norm die men gebruikt heeft is eenduidig voor alle landen, en het is dus wel degelijk een indicatie van wat er aan de hand is in Europa, zeker als je de resultaten vergelijkt met voorgaande jaren.
Beter zou arbeidsparticipatie zijn, dat zegt meer, en ik denk dat landen die nu slecht er uitkomen dan nog slechter er uit zullen komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter zou arbeidsparticipatie zijn, dat zegt meer, en ik denk dat landen die nu slecht er uitkomen dan nog slechter er uit zullen komen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
How come nietszeggend.
De norm die men gebruikt heeft is eenduidig voor alle landen, en het is dus wel degelijk een indicatie van wat er aan de hand is in Europa, zeker als je de resultaten vergelijkt met voorgaande jaren.
[quote]
Er wordt geen rekening gehouden met verborgen werklozen als ambtenaren, bijstandstrekkers, deeltijdwerkers, WAO-ers.
[/quote]
Dat lijken mij ook interessantere cijfers.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Klopt, maar voor geen enkel EU land wordt dat dan gedaan, dus het zegt wel degelijk wat.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:42 schreef heiden6 het volgende:
Er wordt geen rekening gehouden met verborgen werklozen als ambtenaren, bijstandstrekkers, deeltijdwerkers, WAO-ers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In elk land is de situatie anders, dat moet je dus wel in ogenschouw nemen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt, maar voor geen enkel EU land wordt dat dan gedaan, dus het zegt wel degelijk wat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit bericht zal de linkse kliek niet goed uitkomen.....quote:Op dinsdag 4 juli 2006 18:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)e_werkloosheid_in_EU
Toch gek dat relatief veel Nederlanders klagen over de werkloosheid die zo achterlijk hoog zou zijn.
Volgens dit artikel mogen we in ons handjes knijpen, vergeleken met de rest van de EU.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
mwah dat ligt er maar aan ... zijn die cijfers hoger of lager dan dat ze geweest zijn??quote:Op dinsdag 4 juli 2006 23:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dit bericht zal de linkse kliek niet goed uitkomen.....
zelf weet ik het niet want ik houd me daar niet zo mee bezig maar wat andere landen doen interesseert mij eigenlijk niet zo heel erg veel, maar als er hier in Nederland meer en meer werkelozen bijkomen dan mag ik wel hopen dat er politici zijn die zich er zorgen over gaan maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit kan niet kloppen. En al die allochtonen dan?
Rechts ist die meister der welt. Ausgereichnet uns.
Rechts ist die meister der welt. Ausgereichnet uns.
SUperior intellect detected. AFVOEREN.quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:50 schreef dvdfreak het volgende:
Je moet ook naar het aantal inwoners gaaan kijken
Nee. Inderdaad. 'Links' zal hier niet blij mee zijn.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 23:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dit bericht zal de linkse kliek niet goed uitkomen.....
Zyggie.
Ik geloof dit best. Er zijn veel mensen de arbeidsmarkt opgedrukt de laatste tijd. Probleem is alleen dat de meesten ver onder hun diploma niveau werken.
Helaas als je de NL politiek een beetje kent zal links hier echt niet blij mee zijn, triest maar waar.quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:51 schreef Zyggie het volgende:
Nee. Inderdaad. 'Links' zal hier niet blij mee zijn.
Het blijven inderdaad wel machtspelletjes. En links is wat slechter af als blijkt dat dit kabinet de economische zaken goed hebben voltooid.quote:Op woensdag 5 juli 2006 01:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Helaas als je de NL politiek een beetje kent zal links hier echt niet blij mee zijn, triest maar waar.
Zyggie.
het is dan ook berekend in procenten ... dat zijn niet procenten van het totale aantal hondeneigenaars in Nederland slimmequote:Op woensdag 5 juli 2006 00:50 schreef dvdfreak het volgende:
Je moet ook naar het aantal inwoners gaaan kijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dit soort mensen mag ook stemmen....
quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:50 schreef dvdfreak het volgende:
Je moet ook naar het aantal inwoners gaaan kijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op dinsdag 4 juli 2006 23:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dit bericht zal de linkse kliek niet goed uitkomen.....
Als je het eerst sterk laat stijgen is wordt het makkelijker om later, als de verkiezingen naderen, met positieve resultaten voor de dag te komen.quote:In mei vorig jaar was de Nederlandse werkloosheid nog 4,8 procent.
quote:woensdag 1 juni 2005 15:24
Werkloosheid in Nederland stijgt schrikbarend
Van de Europese Unie-landen groeit de werkloosheid het snelst in Nederland, Portugal en Luxemburg. In april steeg de werkloosheid in Nederland van 4,6 naar 5 procent. In Portugal en Luxemburg kwamen de cijfers nog hoger uit.
Dat meldt het statistisch bureau Eurostat. Het werkloosheidscijfer in Nederland blijft met 5 procent wel onder het Europees gemiddelde van 8,9 procent. Opvallend is de relatief lage werkloosheid onder de Nederlandse jeugd.
Toch knap dat Balkenende binnen een jaar zo'n positieve verandering heeft weten te bewerkstelligen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Laten die mensen eens hun eigen verantwoordelijkheid nemen en zichzelf helpen i.p.v. lekker niks doen en wachten totdat de overheid en daardoor dus de werkende man/ vrouw ze gaat helpen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 18:47 schreef Chou het volgende:
Er zijn nog steeds veel te veel mensen zonder werk hier in Nederland maar daar hebben we natuurlijk geen kabinet voor om dat te verhelpen
So what...., Boeien, je gaat van start en als je niet direct iets op niveau vindt dan begin je en werk je je op i.p.v. lekker thuis niks zitten doen en bieren op het terras in de zon.quote:Op woensdag 5 juli 2006 01:02 schreef -scorpione- het volgende:
Ik geloof dit best. Er zijn veel mensen de arbeidsmarkt opgedrukt de laatste tijd. Probleem is alleen dat de meesten ver onder hun diploma niveau werken.
Leer je ook nog een hoop van.
Scherp gezien hoor, het is allemaal een slimme, slinkse, achterbakse en lang van tevoren geplande strategie . Het was een economische dip en we zaten nog steeds ver onder het gemiddelde hoor, wat een onzin post!!quote:Op woensdag 5 juli 2006 17:04 schreef Doderok het volgende:
[..]
[..]
Als je het eerst sterk laat stijgen is wordt het makkelijker om later, als de verkiezingen naderen, met positieve resultaten voor de dag te komen.
[..]
. Het was een economische dip en we zaten nog steeds ver onder het gemiddelde hoor, wat een onzin post!! 
Dan loont het niet om zoveel in studie te investeren. En als mensen thuis willen zitten vind ik dat prima.quote:Op woensdag 5 juli 2006 20:06 schreef siggi het volgende:
[..]
So what...., Boeien, je gaat van start en als je niet direct iets op niveau vindt dan begin je en werk je je op i.p.v. lekker thuis niks zitten doen en bieren op het terras in de zon.
Leer je ook nog een hoop van.
Is gelijk een heel stuk van hun verkiezingsprogramma wegquote:Op woensdag 5 juli 2006 01:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Helaas als je de NL politiek een beetje kent zal links hier echt niet blij mee zijn, triest maar waar.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Even goed lezen aub, DAN WERK JE JE OP, gaat altijd makkelijker met een goede opleiding. Lijkt me vrij logisch dat je niet direct de funtcite krijgt waar je voor opgeleid bent, daarvoor mis je als starter nog een hoop ervaring die je ergens op moet doen, en dat is niet op de bank voor de TV.quote:Op woensdag 5 juli 2006 20:20 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan loont het niet om zoveel in studie te investeren. En als mensen thuis willen zitten vind ik dat prima.
Die mogelijkheden zijn er lang niet altijd. Daarnaast willen ze wel je capaciteiten maar niet betalen. En hoe ga jij je opwerken vanuit posities waar je niet voor hebt gestudeerd en dus hele andere vaardigheden en kennis vragen? Gelul dus, opwerken. Het is makkelijk praten en handig voor bedrijven, meer niet.quote:Op woensdag 5 juli 2006 20:58 schreef siggi het volgende:
[..]
Even goed lezen aub, DAN WERK JE JE OP, gaat altijd makkelijker met een goede opleiding. Lijkt me vrij logisch dat je niet direct de funtcite krijgt waar je voor opgeleid bent, daarvoor mis je als starter nog een hoop ervaring die je ergens op moet doen, en dat is niet op de bank voor de TV.
Bemerk de smilie op het einde van m'n postquote:Op woensdag 5 juli 2006 20:10 schreef siggi het volgende:
[..]
Scherp gezien hoor, het is allemaal een slimme, slinkse, achterbakse en lang van tevoren geplande strategie . Het was een economische dip en we zaten nog steeds ver onder het gemiddelde hoor, wat een onzin post!!
Maar als jij enkel feiten wilt, mij goed, dan zal ik me tot de droge feiten beperken:
Kijken we naar de cijfers van Nederland in de laatste vijf jaar (bron eveneens Eurostat)
2001: 2.2%
2002: 2.8%
2003: 3.7%
2004: 4.6%
2005: 4.7%
2006: voor de maanden die ik dadelijk vond: Jan 4.6% Mar: 4.0% Apr: 3.8% May: 3.9% ik zal schappelijk zijn en een gemiddelde nemen van 4.0%
Wat lezen we in het artikel: Het gemiddelde werkloosheidscijfer in de hele Europese Unie ligt op 8,2 procent. Dat is het laagste cijfer in vijf jaar. Vooral Polen en Slowakije halen het gemiddelde naar boven, met respectievelijk 16,4 en 15,5 procent. De afgelopen vijf jaar is de werkloosheid binnen de EU steeds verder gedaald.
Kijk naar de cijfers hierboven, Nederland toonde in de periode Balkenende zowat de tegengestelde trend! Waarom staat Nederland nu op de eerste plaats? Omdat Luxemburg het nog veel slechter gedaan heeft. Maar op de rest van Europa is Nederland erop achteruit gegaan!
[ Bericht 1% gewijzigd door Doderok op 05-07-2006 23:14:30 (tikfoutje...) ]
Er is ook nog zoiets als op de markt rondkijken naar vaccatures bij andere bedrijven, ik heb nergens gezegd dat je je bij je eerste werkgever moet opwerken en daar je volledige carriëre moet doorbrengen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 21:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die mogelijkheden zijn er lang niet altijd. Daarnaast willen ze wel je capaciteiten maar niet betalen. En hoe ga jij je opwerken vanuit posities waar je niet voor hebt gestudeerd en dus hele andere vaardigheden en kennis vragen? Gelul dus, opwerken. Het is makkelijk praten en handig voor bedrijven, meer niet.
En wat betreft posities die aansluiten op je studie; boeien, een beetje all-round ontwikkeling kan geen kwaad.
En natuurlijk is het handig voor bedrijven en een mooi verhaal om mensen binnen te houden zonder er verder iets voor te doen. MAAR ALS JE ZO'N GOEDE OPLEIDING EN ZOVEEL MOGELIJKLHEDEN HEBT LAAT JE HET WEL ZELF GEBEUREN. Om ergens te komen moet je ook eigen initiatief vertonen.
Wat een onzin, en wat is dat met die dik gedrukte letters?quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:11 schreef siggi het volgende:
[..]
Er is ook nog zoiets als op de markt rondkijken naar vaccatures bij andere bedrijven, ik heb nergens gezegd dat je je bij je eerste werkgever moet opwerken en daar je volledige carriëre moet doorbrengen.
En wat betreft posities die aansluiten op je studie; boeien, een beetje all-round ontwikkeling kan geen kwaad.
En natuurlijk is het handig voor bedrijven en een mooi verhaal om mensen binnen te houden zonder er verder iets voor te doen. MAAR ALS JE ZO'N GOEDE OPLEIDING EN ZOVEEL MOGELIJKLHEDEN HEBT LAAT JE HET WEL ZELF GEBEUREN. Om ergens te komen moet je ook eigen initiatief vertonen.
Geen enkel bedrijf neemt meer allrounders aan, ze willen alleen specialisten en er het liefst niet voor betalen. En boeien? Je betaald veel geld voor je studie en je steekt er veel tijd in en de overheid pushed je je hele jeugd en puberteit allerlei studies te volgen en je te specialiseren (dat begint nu al in de brugklas of zelfs de basisschool) en als je dan klaar bent dan moet je maar van alles doen? Wat is dat voor psychologische mishandeling?
Ik snap je conclusie niet, NL heeft de laagste werkeloosheid in de EU, en itt tot landen als bv Fr I of D, geen structurele werkeloosheid maar een conjuncturele werkeloosheid.quote:Op woensdag 5 juli 2006 21:44 schreef Doderok het volgende:
[..]
Maar op de rest van Europa is Nederland erop achteruit gegaan!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja.., als je als onderbouwing van je post met cijfertjes gaat gooien lijkt het mij redelijk voorspelbaar dat er dan op die cijfertjes gereageerd wordt.quote:Op woensdag 5 juli 2006 21:44 schreef Doderok het volgende:
[..]
Bemerk de smilie op het einde van m'n post
Maar als jij enkel feiten wilt, mij goed, dan zal ik me tot de droge feiten beperken:
Kijken we naar de cijfers van Nederland in de laatste vijf jaar (bron eveneens Eurostat)
2001: 2.2%
2002: 2.8%
2003: 3.7%
2004: 4.6%
2205: 4.7%
2206: voor de maanden die ik dadelijk vond: Jan 4.6% Mar: 4.0% Apr: 3.8% May: 3.9% ik zal schappelijk zijn en een gemiddelde nemen van 4.0%
Wat lezen we in het artikel: Het gemiddelde werkloosheidscijfer in de hele Europese Unie ligt op 8,2 procent. Dat is het laagste cijfer in vijf jaar. Vooral Polen en Slowakije halen het gemiddelde naar boven, met respectievelijk 16,4 en 15,5 procent. De afgelopen vijf jaar is de werkloosheid binnen de EU steeds verder gedaald.
Kijk naar de cijfers hierboven, Nederland toonde in de periode Balkenende zowat de tegengestelde trend! Waarom staat Nederland nu op de eerste plaats? Omdat Luxemburg het nog veel slechter gedaan heeft. Maar op de rest van Europa is Nederland erop achteruit gegaan!
Er dan achteraf achter komen dat je verkeerde of niet volledige cijfertjes gebruikt hebt en daar dan over gaat klagen is een beetje laat. Met cijfertjes moet je van tevoren zeker weten dat je goede en volledige cijfertjes gebruikt. Lijkt me vrij elementair.
[ Bericht 0% gewijzigd door siggi op 05-07-2006 23:37:15 ]
En hoe ben je aan al deze wijsheden gekomen?quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat een onzin, en wat is dat met die dik gedrukte letters?
Geen enkel bedrijf neemt meer allrounders aan, ze willen alleen specialisten en er het liefst niet voor betalen. En boeien? Je betaald veel geld voor je studie en je steekt er veel tijd in en de overheid pushed je je hele jeugd en puberteit allerlei studies te volgen en je te specialiseren (dat begint nu al in de brugklas of zelfs de basisschool) en als je dan klaar bent dan moet je maar van alles doen? Wat is dat voor psychologische mishandeling?
En wat betreft de dik gedrukte hoofdletters had ik dus ook dit nog even zo neer moeten zetten: Om ergens te komen moet je ook eigen initiatief vertonen.
[ Bericht 9% gewijzigd door siggi op 05-07-2006 22:33:35 ]
Je maakt je punt echt niet met dikke letters.quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:28 schreef siggi het volgende:
[..]
En hoe ben je aan al deze wijsheden gekomen?
En wat betreft de dik gedrukte hoofdletters had ik dus ook dit nog even zo neer moeten zetten: Om ergens te komen moet je ook eigen initiatief vertonen.
En ik ken veel mensen die tussen wal en schip gekomen zijn op de arbeidsmarkt en die geven een heel helder beeld.
Is dan gewoon een kwestie van karakter en doorzetingsvermogen i.p.v. zelfmedelijden en bij de pakken neer gaan zitten. Ik heb zelf veel van de banen gedaan (die als extreem onwenselijk ervaren worden) en ondertussen een opleiding afgerond en nu de baan die ik altijd wilde. OK, het heeft even wat effort gekost maar dat levert dan ook wat op.quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:35 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Je maakt je punt echt niet met dikke letters.
En ik ken veel mensen die tussen wal en schip gekomen zijn op de arbeidsmarkt en die geven een heel helder beeld.
Heb aan de andere kant ook flink wat mensen (kennissen en bekenden) gezien die er niet voor gingen en tussen wal en schip terecht zijn gekomen. Maar dat was totaal hun eigen schuld, de meesten hadden vantevoren VEEL BETERE KAARTEN dan ik, vandaar de dikke letters en het feit dat ik me hier enorm druk over kan maken.
Die dikke letters is gejank van de bovenste plank. Die mensen die ik ken willen ook graag maar het wordt ze gewoon onmogelijk gemaakt. Vergeet niet dat de mensen met wie ik gestudeerd heb en die ik ken van de generatie is die vanaf 2001 op de arbeidsmarkt is gekomen. Die zijn gewoon vol tegen een muur aangelopen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:55 schreef siggi het volgende:
[..]
Is dan gewoon een kwestie van karakter en doorzetingsvermogen i.p.v. zelfmedelijden en bij de pakken neer gaan zitten. Ik heb zelf veel van de banen gedaan (die als extreem onwenselijk ervaren worden) en ondertussen een opleiding afgerond en nu de baan die ik altijd wilde. OK, het heeft even wat effort gekost maar dat levert dan ook wat op.
Heb aan de andere kant ook flink wat mensen (kennissen en bekenden) gezien die er niet voor gingen en tussen wal en schip terecht zijn gekomen. Maar dat was totaal hun eigen schuld, de meesten hadden vantevoren VEEL BETERE KAARTEN dan ik, vandaar de dikke letters en het feit dat ik me hier enorm druk over kan maken.
Wat is dit voor een Bullshit, vanaf 2001 de arbeidsmarkt opgestroomd op een leeftijd van 22-24. Nu dus 27-29, geen enkel probleem, ze kunnen altijd nog een andere richting opgaan.quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:59 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die dikke letters is gejank van de bovenste plank. Die mensen die ik ken willen ook graag maar het wordt ze gewoon onmogelijk gemaakt. Vergeet niet dat de mensen met wie ik gestudeerd heb en die ik ken van de generatie is die vanaf 2001 op de arbeidsmarkt is gekomen. Die zijn gewoon vol tegen een muur aangelopen.
Vrij simpel hoor gewoon ervoor gaan.
Waarschijnlijk zijn de lui die jij kent de jankers van de bovenste plank. Soms zit het mee soms zit het tegen. Als het mij tegen zat zong ik:"I get knocked down, but I get up again, they never gonna keep me down etc."
Als het tegenzit kun je je er bij neerleggen of vechten, ben je een Loser of een Winner? Je kunt het zelf bepalen, wat is je keus?!
De mogelijheden zijn er, wat zijn de specifieke randvoorwaarden, die voor de mensen die jij kent gelden, waardoor het voor hen onmogelijk is?
Ja, Nederland ligt voorop,en in een aantal reacties wordt dit voorgesteld als een succes voor de huidige regering ("Dit bericht zal de linkse kliek niet goed uitkomen....." ), als een verbetering tov vijf jaar geleden. Maar Nederland is er integendeel op achteruit gegaan in die periode, de werkloosheid is gestegen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik snap je conclusie niet, NL heeft de laagste werkeloosheid in de EU, en itt tot landen als bv Fr I of D, geen structurele werkeloosheid maar een conjuncturele werkeloosheid.
mail die cijfers eens naar novumquote:Op woensdag 5 juli 2006 21:44 schreef Doderok het volgende:
[..]
Bemerk de smilie op het einde van m'n post
Maar als jij enkel feiten wilt, mij goed, dan zal ik me tot de droge feiten beperken:
Kijken we naar de cijfers van Nederland in de laatste vijf jaar (bron eveneens Eurostat)
2001: 2.2%
2002: 2.8%
2003: 3.7%
2004: 4.6%
2005: 4.7%
2006: voor de maanden die ik dadelijk vond: Jan 4.6% Mar: 4.0% Apr: 3.8% May: 3.9% ik zal schappelijk zijn en een gemiddelde nemen van 4.0%
Wat lezen we in het artikel: Het gemiddelde werkloosheidscijfer in de hele Europese Unie ligt op 8,2 procent. Dat is het laagste cijfer in vijf jaar. Vooral Polen en Slowakije halen het gemiddelde naar boven, met respectievelijk 16,4 en 15,5 procent. De afgelopen vijf jaar is de werkloosheid binnen de EU steeds verder gedaald.
Kijk naar de cijfers hierboven, Nederland toonde in de periode Balkenende zowat de tegengestelde trend! Waarom staat Nederland nu op de eerste plaats? Omdat Luxemburg het nog veel slechter gedaan heeft. Maar op de rest van Europa is Nederland erop achteruit gegaan!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Wat een prietpraat. Leuke kreten allemaal, maar in de praktijk zo nutteloos als wat.quote:Op woensdag 5 juli 2006 23:34 schreef siggi het volgende:
[..]
Wat is dit voor een Bullshit, vanaf 2001 de arbeidsmarkt opgestroomd op een leeftijd van 22-24. Nu dus 27-29, geen enkel probleem, ze kunnen altijd nog een andere richting opgaan.
Vrij simpel hoor gewoon ervoor gaan.
Waarschijnlijk zijn de lui die jij kent de jankers van de bovenste plank. Soms zit het mee soms zit het tegen. Als het mij tegen zat zong ik:"I get knocked down, but I get up again, they never gonna keep me down etc."
Als het tegenzit kun je je er bij neerleggen of vechten, ben je een Loser of een Winner? Je kunt het zelf bepalen, wat is je keus?!
De mogelijheden zijn er, wat zijn de specifieke randvoorwaarden, die voor de mensen die jij kent gelden, waardoor het voor hen onmogelijk is?
Niet nutteloos als wat. Het verhaal wat jij geeft is vergelijkbaar met een opmerking als: "Ja, mijn oma is ook 90 geworden terwijl ze haar hele leven gerookt heeft."quote:Op woensdag 5 juli 2006 23:54 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat een prietpraat. Leuke kreten allemaal, maar in de praktijk zo nutteloos als wat.
nee dat is de strekking van zijn verhaal, niet de mijne.quote:Op donderdag 6 juli 2006 00:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Niet nutteloos als wat. Het verhaal wat jij geeft is vergelijkbaar met een opmerking als: "Ja, mijn oma is ook 90 geworden terwijl ze haar hele leven gerookt heeft."
tja en waar zegt dat wat over... over de markt.... of over het niveau van de opleidingen/diploma's.... of simpel weg over de werknemers zelfquote:Op woensdag 5 juli 2006 01:02 schreef -scorpione- het volgende:
Ik geloof dit best. Er zijn veel mensen de arbeidsmarkt opgedrukt de laatste tijd. Probleem is alleen dat de meesten ver onder hun diploma niveau werken.
Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!
De diploma's zullen niet altijd goed zijn, maar vroeger kon men zonder problemen ook gewoon aan de slag en dat moet nog steeds kunnen. Daarnaast heeft men hier gewoon voor betaald en behoort het goed te zijn. Als het niet goed is moet er een vergoeding voor worden neergeteld en veel ook (gemaakte kosten en de tijd die het je heeft gekost).quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:08 schreef Roel0f het volgende:
[..]
tja en waar zegt dat wat over... over de markt.... of over het niveau van de opleidingen/diploma's.... of simpel weg over de werknemers zelf
De werknemers? Ik word er een beetje moe van om de jongeren altijd maar af te schilderen als nietskunners. De generatie die er nu aan komt kan echt prima werken geen probleem. Al zouden ze nu wat discipline problemen hebben dan is dat vooral te wijten als slechte opvoeding en een slecht voorbeeld wat ze gesteld is. Opgroeiende kinderen kun je dat moeilijk kwalijk nemen.
De markt? Bedrijven denken alleen korte termijn nog lijkt het wel en men is binnen organisatie vooral bezig zoveel mogelijk voor zichzelf eruit te halen. Voor bepaalde mensen stijgen de salarissen enorm en tja dat moet ergens vandaan komen.
In NL zijn we hard op weg om een hele slechte mentaliteit te kweken en de consequenties daarvan zullen we nog wel merken.
ALs je geen laagbetaalde onderlaag hebt, gaat de middenklasse failliet.quote:Op woensdag 5 juli 2006 01:02 schreef -scorpione- het volgende:
Ik geloof dit best. Er zijn veel mensen de arbeidsmarkt opgedrukt de laatste tijd. Probleem is alleen dat de meesten ver onder hun diploma niveau werken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die laagbetaalde onderklasse, die kan je niet hard genoeg aanpakken, het is immers aan hen te danken dat RTL en SBS zulke bagger uitzenden-.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe kan je dat zien/meten/concluderen?quote:Op woensdag 5 juli 2006 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik snap je conclusie niet, NL heeft de laagste werkeloosheid in de EU, en itt tot landen als bv Fr I of D, geen structurele werkeloosheid maar een conjuncturele werkeloosheid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Omdat een paar jaar geleden de werkeloosheid op/beneden de 3 a 3,5% lag, en op/beneden de 3 a 3,5% werkeloosheid wordt gezien als frictiewerkeloosheid, ofwel, volledige werkgelegenheid, waarbij de mensen die als werkeloos zijn ingeschreven zitten dan even tussen 2 banen in.quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe kan je dat zien/meten/concluderen?
Door de tegenvallende conjunctuur van de laatste jaren steeg de werkeloosheid, maar nu de economie weer aantrekt daalt ie weer sterk. Dat is wat je dus conjuncturele werkeloosheid noemt.
In andere landen van europa is de werkeloosheid sterk boven de 3 a 3,5 % zelfs in hoogconjunctuur, dat noem je dus structurele werkeloosheid.
Tijdens de IT boom van een jaar of 8 terug liep de werkgelegenheid in NL zo hoog op dat de werkeloosheid beneden de 3,5% was, de economie was zo sterk dat mensen nauwelijks tussen banen zaten maar van baan naar baan overstapten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zegt nog niets over de samenstelling van de werkeloosheid dus wat mij betreft nog steeds een te voorbarige conclusie.quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat een paar jaar geleden de werkeloosheid op/beneden de 3 a 3,5% lag, en op/beneden de 3 a 3,5% werkeloosheid wordt gezien als frictiewerkeloosheid, ofwel, volledige werkgelegenheid, waarbij de mensen die als werkeloos zijn ingeschreven zitten dan even tussen 2 banen in.
Door de tegenvallende conjunctuur van de laatste jaren steeg de werkeloosheid, maar nu de economie weer aantrekt daalt ie weer sterk. Dat is wat je dus conjuncturele werkeloosheid noemt.
In andere landen van europa is de werkeloosheid sterk boven de 3 a 3,5 % zelfs in hoogconjunctuur, dat noem je dus structurele werkeloosheid.
Tijdens de IT boom van een jaar of 8 terug liep de werkgelegenheid in NL zo hoog op dat de werkeloosheid beneden de 3,5% was, de economie was zo sterk dat mensen nauwelijks tussen banen zaten maar van baan naar baan overstapten.
Je mag vinden wat je wil, dit is hoe Prof Heertje het definieerde en ik het op school leerde.quote:Op donderdag 6 juli 2006 23:01 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zegt nog niets over de samenstelling van de werkeloosheid dus wat mij betreft nog steeds een te voorbarige conclusie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja en? De titel prof zegt heel weinig en de definitie is gewoon slecht.quote:Op donderdag 6 juli 2006 23:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je mag vinden wat je wil, dit is hoe Prof Heertje het definieerde en ik het op school leerde.
Heb jij een betere?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:42 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja en? De titel prof zegt heel weinig en de definitie is gewoon slecht.
definieer dan structurele, frictie en conjuncturele werkeloosheid en volledige werkgelegenheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom? Ik ga zo pitten, lijkt me een veel beter idee. Ik snap je probleem ook niet. Ik wijs je er enkel op dat het nogal een beperkte definitie is die niet de lading dekt, dan is dat toch voldoende? Ik bedoel, waarom zit jij met hand en tand die definitie te verdedigen? Dat is toch helemaal niet belangrijk?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb jij een betere?
definieer dan structurele, frictie en conjuncturele werkeloosheid en volledige werkgelegenheid.
je vergeet te vermelden dat Nederland ook de laagste doorsnee werktijden kent . Nergens in Europa wordt minder gewerkt als in Nederland. Door de vele deeltijd banen is der dan wel een lage werkeloosheid , maar dat zoiets voor je produktiviteit dodelijk is, hoef ik waarschijnlijk niet uitteleggen .
Bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:20 schreef CANARIS het volgende:
je vergeet te vermelden dat Nederland ook de laagste doorsnee werktijden kent . Nergens in Europa wordt minder gewerkt als in Nederland.
volgens mij heeft D bv veel meer vakantiedagen
ja en nee,quote:Door de vele deeltijd banen is der dan wel een lage werkeloosheid , maar dat zoiets voor je produktiviteit dodelijk is, hoef ik waarschijnlijk niet uitteleggen .
er is veel deeltijd werk, dat klopt, maar hoe veel? En hoe weegt dat op tegenover de arbeidsparticipatie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijkbaar willen mensen niet vaker werken. Er gaan stemmen op om de 40-urige werkweek opnieuw in te voeren, maar er zijn veel tegenstanders. Mensen willen dus blijkbaar niet werken. Daarnaast werken de mensen hier vaak over, en je doelt waarschijnlijk op de contracturen, die vaak rond de 36/40 uur liggen. In de praktijk gaan mensen regelmatig over de 50 uur heen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:20 schreef CANARIS het volgende:
je vergeet te vermelden dat Nederland ook de laagste doorsnee werktijden kent . Nergens in Europa wordt minder gewerkt als in Nederland. Door de vele deeltijd banen is der dan wel een lage werkeloosheid , maar dat zoiets voor je produktiviteit dodelijk is, hoef ik waarschijnlijk niet uitteleggen .
Overigens: in de praktijk zakt het werkloosheidscijfer wel degelijk. Je moet bedenken dat de mensen die nu uit de WAO komen (en dat zijn er heel wat) ook opeens als werkloze worden gerekend, terwijl dat eerst (dacht ik) niet het geval was. Het blijkt dat het werkloosheidscijfer gelijk blijft, dus eigenlijk daalt (WAO/WIA wordt minder, gaat naar werkloos, werkloos blijft gelijk), dus Balkenende is goed bezig.
Third Day roelt!
bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:36 schreef spk2go het volgende:
Overigens: in de praktijk zakt het werkloosheidscijfer wel degelijk. Je moet bedenken dat de mensen die nu uit de WAO komen (en dat zijn er heel wat) ook opeens als werkloze worden gerekend, terwijl dat eerst (dacht ik) niet het geval was. Het blijkt dat het werkloosheidscijfer gelijk blijft, dus eigenlijk daalt (WAO/WIA wordt minder, gaat naar werkloos, werkloos blijft gelijk), dus Balkenende is goed bezig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoor gewoon graag inhoudelijk onderbouwde kritiek, en als je een betere definitie zou hebben zou je een punt hebben. Nu zeg je niets meer dan die ie niet deugt, maar weet dat niet te onderbouwen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Waarom? Ik ga zo pitten, lijkt me een veel beter idee. Ik snap je probleem ook niet. Ik wijs je er enkel op dat het nogal een beperkte definitie is die niet de lading dekt, dan is dat toch voldoende? Ik bedoel, waarom zit jij met hand en tand die definitie te verdedigen? Dat is toch helemaal niet belangrijk?
Kortom waarom deugt die definitie niet ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je geen bron voor nodig, das logisch redeneren. Het is algemeen bekend dat OAWers geen werklozen zijn (ze zijn tenslotte arbeidsongeschikt, dus behoren niet meer tot de beroepsbevolking), als ze eruit gegooid worden, behoren ze daar dus wel toe.quote:
Third Day roelt!
quote:***************************************
Werkgelegenheid blijft groeien
***************************************
De werkgelegenheid in ons land blijft
groeien.In het eerste kwartaal van dit
jaar nam het aantal banen met 35.000
toe,zegt het Centraal Bureau voor de
Statistiek.Er waren 77.000 banen meer
dan een jaar eerder.
Het aantal banen groeit al vier
kwartalen op rij.De banengroei in het
laatste kwartaal is twee keer zo hoog
als in de eerdere kwartalen.
Voor het eerst in vier jaar zijn er ook
meer mannen aan het werk gekomen.In de
drie voorgaande jaren daalde hun aantal
met ruim 180.000.Het aantal vrouwelijke
werknemers nam het afgelopen jaar al
met 50.000 toe.
***************************************
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
gaan we op onze oude dag Links doen Piet ?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron?
volgens mij heeft D bv veel meer vakantiedagen
[..]
ja en nee,
er is veel deeltijd werk, dat klopt, maar hoe veel? En hoe weegt dat op tegenover de arbeidsparticipatie?
Arbeidsparticipatie. Het is alsof ik Bas de Gaai Fortman hoor praten.
Dat is natuurlijk geen economisch begrip maar een begrip uit de sociaalkunde.
Arbeitszeiten in der EU
Arbeitnehmer in Europa geben der Arbeit unterschiedlich viel Raum in ihrem Leben. Zwar sind die Arbeitszeiten sowohl rechtlich wie auch tariflich festgelegt. Die reellen Arbeitszeiten weichen jedoch mehr oder weniger stark davon ab. Mit 43,3 Stunden pro Woche ist Großbritannien die arbeitswütigste Nation. Am wenigsten arbeiten die Niederländer - nur 30,1 Stunden pro Woche im Durchschnitt. In den skandinavischen Ländern gibt es eine höhere Präferenz von Freizeit: Mehr Arbeitnehmer verkürzen ihre Arbeitszeit auf bis zu 30 Stunden pro Woche, ohne dass es aus familiären Gründen nötig wäre. Die Niederlande, Dänemark, Schweden und Norwegen haben die höchste Teilzeitquote in der EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 07-07-2006 13:03:34 ]
Ik gaf juist duidelijk aan waarom hij niet deugdequote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik hoor gewoon graag inhoudelijk onderbouwde kritiek, en als je een betere definitie zou hebben zou je een punt hebben. Nu zeg je niets meer dan die ie niet deugt, maar weet dat niet te onderbouwen.
Kortom waarom deugt die definitie niet ?
Voor de liefhebbers, bijna 7.500.000 arbeidsplaatsen in NL
quote:Werkgelegenheid groeit fors door
VOORBURG - Het aantal banen is in de eerste drie maanden van dit jaar sterk gegroeid. In het eerste kwartaal werden bijna 7,5 miljoen arbeidsplaatsen geteld. Dat zijn er 35.000 meer dan in het laatste kwartaal van 2005.
Werkgelegenheid groeit fors door
Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag berekend. „Het is het vierde kwartaal op rij met banengroei. De banengroei in het eerste kwartaal van 2006 is meer dan twee keer zo groot als in de kwartalen ervoor”, aldus het CBS.
Zorgsector
Vooral bij de uitzendbureaus en in de zorg zijn er meer arbeidsplaatsen bijgekomen. „Door de aantrekkende economie ontstaan extra banen die door veel werkgevers voorlopig worden ingevuld met uitzendkrachten. Maar ook andere zakelijke dienstverleners zoals de ICT hebben meer personeel in dienst”, schrijft het CBS.
Voor het eerst in vier jaar zijn er meer mannen aan het werk dan een jaar eerder. In het afgelopen jaar kwamen er 27.000 mannelijke werknemers bij. In de drie voorgaande jaren daalde hun aantal met ruim 180.000. Het aantal vrouwelijke werknemers steeg het afgelopen jaar met 50.000.
Kostenontwikkeling
Het gaat niet alleen goed met het aantal banen. Ook de kosten die bedrijven en instellingen moeten maken voor hun werknemers ontwikkelen zich gunstig. Deze kosten lagen in het eerste kwartaal slechts 1,0 procent hoger dan een jaar geleden.
„Daarmee is de loonkostenstijging de laagste sinds 1996”, aldus het CBS. De lonen van werknemers stegen in de eerste drie maanden met 1,8 procent. Toch voelden werkgevers dit minder in hun portemonnee, omdat zij minder hoge premies moeten betalen voor het vroegpensioen en de WAO nieuwe stijl.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is zelfs onder de 2,5% geweest. Maar waar haal je het vandaan dat die grens op zo'n 3% ligt?quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat een paar jaar geleden de werkeloosheid op/beneden de 3 a 3,5% lag, en op/beneden de 3 a 3,5% werkeloosheid wordt gezien als frictiewerkeloosheid, ofwel, volledige werkgelegenheid, waarbij de mensen die als werkeloos zijn ingeschreven zitten dan even tussen 2 banen in.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Heb ik met economie op school geleerd, uit het beroemde boek van prof. Heertje.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is zelfs onder de 2,5% geweest. Maar waar haal je het vandaan dat die grens op zo'n 3% ligt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed werk Balkenende Het is duidelijk dat de hardere lijn op diverse vlakken succes heeft....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Haha verziekte geest.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:06 schreef CANARIS het volgende:
[..]
gaan we op onze oude dag Links doen Piet ?
Arbeidsparticipatie. Het is alsof ik Bas de Gaai Fortman hoor praten.
Dat is natuurlijk geen economisch begrip maar een begrip uit de sociaalkunde.
Arbeitszeiten in der EU
Arbeitnehmer in Europa geben der Arbeit unterschiedlich viel Raum in ihrem Leben. Zwar sind die Arbeitszeiten sowohl rechtlich wie auch tariflich festgelegt. Die reellen Arbeitszeiten weichen jedoch mehr oder weniger stark davon ab. Mit 43,3 Stunden pro Woche ist Großbritannien die arbeitswütigste Nation. Am wenigsten arbeiten die Niederländer - nur 30,1 Stunden pro Woche im Durchschnitt. In den skandinavischen Ländern gibt es eine höhere Präferenz von Freizeit: Mehr Arbeitnehmer verkürzen ihre Arbeitszeit auf bis zu 30 Stunden pro Woche, ohne dass es aus familiären Gründen nötig wäre. Die Niederlande, Dänemark, Schweden und Norwegen haben die höchste Teilzeitquote in der EU.
Zyggie.
LOLquote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:06 schreef CANARIS het volgende:
[..]
gaan we op onze oude dag Links doen Piet ?
Arbeidsparticipatie. Het is alsof ik Bas de Gaai Fortman hoor praten.
Het aantal mensen in je bevolking dat werkt is natuurlijk volkomen onintressant voor een econoomquote:Dat is natuurlijk geen economisch begrip maar een begrip uit de sociaalkunde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
