quote:Juve face Serie C threat
Calciopoli prosecutor Stefano Palazzi has today called for Juventus to be relegated into Serie C1, as well as urging the sporting tribunal to condemn Milan, Lazio and Fiorentina to Serie B.
Palazzi made his formal requests at around midday where he pushed for all the clubs charged with sporting fraud to face stiff penalties.
As well as seeing Juve thrown into “a Division lower than Serie B”, Palazzi wants them to be stripped of their last two Serie A titles and start the new campaign with a six-point penalty.
He’s also asked for Lazio and Fiorentina to begin with a 15 point penalty in next season’s Second Division, where they could be joined by a Milan side who start on minus three points.
There are also now 25, and not 26, individuals on trial for sporting fraud – FIGC member Cosimo Maria Ferri was cleared of any wrongdoing last night – and Palazzi is pushing for lengthy bans and fines.
Former Juventus director general Luciano Moggi, the man at the centre of the scandal, could face a five-year ban from the game plus multiple fines of 5,000 Euros.
Palazzi has asked for the same length of punishment to be handed out to ex-Juve chief executive Antonio Giraudo, Lazio President Claudio Lotito, Milan official Leonardo Meani, plus Diego and Andrea Della Valle of Fiorentina.
Other notable individuals who may face similar consequences include former FIGC chief Franco Carraro, ex-refereeing designators Paolo Bergamo and Pierluigi Pairetto, and current referee Massimo De Santis.
Milan Vice-President Adriano Galliani is facing the threat of a two-year stop, while promising referee Gianluca Paparesta could be sidelined for a year.
The trial began last Thursday but was adjourned until Monday even if nobody was questioned on its restart as the day was dominated by objections from defence lawyers.
All involved maintain their innocence.
The FIGC are hoping for a verdict, which may not be as stiff as Palazzi is pushing for, to be delivered by July 10.
Die weddenschap ga ik met je aan. Ik weet ZEKER dat Juve minstens in de Serie B met puntenaftrek belandt.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 20:11 schreef TimoBasso het volgende:
Ik durf te wedden.. dat de nachtkaars met een vleugje wind uit gaat..
Er zal wel een flinke pot geld op tafel komen
En wat denk je van de andere 3?quote:Op dinsdag 4 juli 2006 20:23 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Die weddenschap ga ik met je aan. Ik weet ZEKER dat Juve minstens in de Serie B met puntenaftrek belandt.
.....uuuuhquote:Op dinsdag 4 juli 2006 20:23 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Die weddenschap ga ik met je aan. Ik weet ZEKER dat Juve minstens in de Serie B met puntenaftrek belandt.
Als ze in de Serie C1 beginnen duurt dat drie jaar.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 20:40 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
.....uuuuh![]()
In Italia kan het zo om slaan..
Durf ook je te wedden wanneer "Juve" weer terug bij de top is?
Zou toch wat zijn als die 4 clubs in de Serie B zouden belanden. Dan gaat Talpa als de sodemieter achter die rechten aanquote:Op dinsdag 4 juli 2006 21:51 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Milan 'gewoon' Serie A, Viola en Lazio waarschijnlijk B...
Maken we het af op Viola ook in A en een geldboete en dan zeg ik prima, deal?quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:06 schreef M0NTANA het volgende:
Zou echt schitterend zijn als Italië de nieuwe wereldkampioen wordt, twee vrienden van me waren nota bene voor Duitsland! Maar goed, Italië wereldkampioen en Lazio alleen een geldboete (dus geen Serie B en/of puntenaftrek), dan is mijn zomer geslaagd, dan bestaat er een god.
Lijkt me een deal, alleen Luca Toni zal niet naar PSV gaan, die hebben namelijk Tony Luke op het oog.quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:08 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Maken we het af op Viola ook in A en een geldboete en dan zeg ik prima, deal?
En Toni die naar PSV komt...
10 juliquote:Op woensdag 5 juli 2006 00:22 schreef ub40_bboy het volgende:
Wanneer komt de uitspraak van de rechter?
Als Pirlo een beetje respect heeft voor AC Bastardi,gaat ie niet naar Inter..quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:53 schreef the_legend_killer het volgende:
Hopelijk zit Inter al op de loer met Pirlo , TOni etc
Hij is van Inter naar AC gekomenquote:Op woensdag 5 juli 2006 01:05 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
Als Pirlo een beetje respect heeft voor AC Bastardi,gaat ie niet naar Inter..
Hij zou wel naar het buitenland verkassen![]()
Pirlo heeft ook het respect gehad om van Inter naar AC te gaanquote:Op woensdag 5 juli 2006 01:05 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
Als Pirlo een beetje respect heeft voor AC Bastardi,gaat ie niet naar Inter..
Hij zou wel naar het buitenland verkassen![]()
No shit.. wat een bastard!quote:
Schreeuw het maar niet te vroegquote:Op woensdag 5 juli 2006 01:16 schreef Radegast het volgende:
Ook lullig voor Cristiano Zanetti trouwens, die is net overgestapt van Internazionale naar Juve.
Wat een degradatie.![]()
ten eerste zou het onterecht zijn dat Milan zakt nr de Serie B IMO (als enige niet schuldig aan sportieve fraude) en ten tweede zal pirlo nooit nr Inter gaan, de ploeg die nota bene bijna z'n cerriere verkloot heeft.quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:53 schreef the_legend_killer het volgende:
Hopelijk zit Inter al op de loer met Pirlo , TOni etc
quote:Op woensdag 5 juli 2006 00:06 schreef M0NTANA het volgende:
Zou echt schitterend zijn als Italië de nieuwe wereldkampioen wordt, twee vrienden van me waren nota bene voor Duitsland! Maar goed, Italië wereldkampioen en Lazio alleen een geldboete (dus geen Serie B en/of puntenaftrek), dan is mijn zomer geslaagd, dan bestaat er een god.
Zambrotta kan idd zo op voor speler van het toernooi, net als Cannavaro maar waarschijnlijk beide niet genoemd, als verdedigers zijndequote:Op woensdag 5 juli 2006 10:25 schreef M0NTANA het volgende:
[afbeelding]
Schitterende foto, die emotie!![]()
Overigens is voor mij Gianluca Zambrotta dé ster van het WK, speelt heerlijk.![]()
Heule mooie foto iddquote:Op woensdag 5 juli 2006 10:25 schreef M0NTANA het volgende:
[afbeelding]
Schitterende foto, die emotie!![]()
Overigens is voor mij Gianluca Zambrotta dé ster van het WK, speelt heerlijk.![]()
quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:25 schreef M0NTANA het volgende:
[afbeelding]
Schitterende foto, die emotie!![]()
Overigens is voor mij Gianluca Zambrotta dé ster van het WK, speelt heerlijk.![]()
Is hij gewoon niet verhuurd geweest?quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:31 schreef M0NTANA het volgende:
Juventus heeft haar transferbeleid inmiddels al aangepast, de Franse middenvelder Abdullah Konko werd overgenomen van Crotone, uit de Serie B.
Juichen in de kroeg, niet normaal!quote:Op woensdag 5 juli 2006 12:11 schreef DIGGER het volgende:
En het dak ging er hier echt af gisteravond, ik heb wel e.e.a. aan mensen in de buurt wakker geschreeuwd zo tegen half 12
Tussen 2002 en 2004 stond hij onder contract bij Juventus, maar ik kom er niet helemaal achter of hij die periode daarna verhuurd werd aan Crotone of dat hij eigendom was van de Serie B-club.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:39 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
Is hij gewoon niet verhuurd geweest?
Dadelijk worden Paul Beekmans en Danny Buijs ook benaderd...quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:31 schreef M0NTANA het volgende:
Juventus heeft haar transferbeleid inmiddels al aangepast, de Franse middenvelder Abdullah Konko werd overgenomen van Crotone, uit de Serie B.
Ik denk dat de matrix blijft staan...quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:59 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens ben ik benieuwd of Alessandro Nesta komende zondag terugkeert in de basis, want Marco Materazzi deed het érg goed naast Fabio Cannavaro.
Nou... het kwam er toen niet uit.quote:Op woensdag 5 juli 2006 04:20 schreef BramKVO het volgende:
[..]
ten eerste zou het onterecht zijn dat Milan zakt nr de Serie B IMO (als enige niet schuldig aan sportieve fraude) en ten tweede zal pirlo nooit nr Inter gaan, de ploeg die nota bene bijna z'n cerriere verkloot heeft.
Was de deal al beklonken voordat er in de media sprake was van corruptie?quote:Op woensdag 5 juli 2006 18:26 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
EN het is inderdaad kut voor Cristiano Zanetti die naar Juve gaat.
quote:Op woensdag 5 juli 2006 15:23 schreef Dylan Dog het volgende:
Iets anders, bekijk hier de goal nog eens, en dan met name de tweede (vanaf 1:15):
Goal van Alex
Op het moment dat Cannavaro de bal onderschept, of iets daarvoor, is Del Piero ongeveer de laatste man. Die is echt als een bezetene naar voren gerend, niet normaal. Hij rent in 14 (!!) seconden van zijn eigen strafschopstip naar die van de Duitsers!
Da's misschien wel een boeiendere competitie dan de Serie A dan...quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:41 schreef pfaf het volgende:
Hoe zit het met de uitzendrechten van de Serie B eigenlijk, want dat is volgend jaar natuurlijk een best interessante competitie, met Napoli, Genoa, Juve/ Lazio, Viola, Milan...
Wat een lelijke deal..quote:Op donderdag 6 juli 2006 21:14 schreef M0NTANA het volgende:
Real Madrid en Juventus schijnen bezig te zijn met een deal waarin Paolo Cannavaro, Gianluca Zambrotta, David Trezeguet, Zlatan Ibrahimovic, Patrick Vieira en Emerson naar de Koninlijke verhuizen totdat de Oude Dame weer terug is in de Serie A. Ben beneiwud of die spelers dat zien zitten.
Dat 'nieuwtje' kwam ook voorbij in Studio Sportzomer.quote:Op donderdag 6 juli 2006 21:14 schreef M0NTANA het volgende:
Real Madrid en Juventus schijnen bezig te zijn met een deal waarin Paolo Cannavaro, Gianluca Zambrotta, David Trezeguet, Zlatan Ibrahimovic, Patrick Vieira en Emerson naar de Koninlijke verhuizen totdat de Oude Dame weer terug is in de Serie A. Ben beneiwud of die spelers dat zien zitten.
Zeker weten, maar als Lazio degradeert gaat de deal niet door, Lecce blijft dan wellicht in de Serie A.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 07:43 schreef DIGGER het volgende:
Montana, gefeliciteerd met Ledesma, goeie aankoop.
Del Piero heeft sowieso al aangegeven te blijven, dat heb ik al vaker gelezen. Buffon, Cannavaro en Zlatan zouden ook willen blijven. Gattuso gaat niet weg bij Milan, terwijl Kaka wel weg zou willen in geval van degradatie. Luca Toni zou naar Inter willen wanneer Fiorentina degradeerd.quote:
Dat wordt ook nog een leuk verhaal ja, wie neemt welke plek in. Een degradant van 2 jaar terug (Bologna) of vorig seizoen (Messina)? De club die nu de play-off finale verloor (Mantova)?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:41 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zeker weten, maar als Lazio degradeert gaat de deal niet door, Lecce blijft dan wellicht in de Serie A.
quote:* Solliciteren via e-mail kan een trend worden in het voetbal. Het leverde Christian Vieri in elk geval een transfer op naar Sampdoria Genua. Vieri mailde zijn CV naar Sampdoria, toen zijn huidige club, Monaco, de komst van Jan Koller aankondigde. Bij Genua waren de bestuurslui blijkbaar gecharmeerd door de directe aanpak van Vieri, want de 32-jarige aanvaller kreeg prompt een contract voor een seizoen.
Del Piero en "Juve" onafscheidelijkquote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:55 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Del Piero heeft sowieso al aangegeven te blijven, dat heb ik al vaker gelezen. Buffon, Cannavaro en Zlatan zouden ook willen blijven. Gattuso gaat niet weg bij Milan, terwijl Kaka wel weg zou willen in geval van degradatie. Luca Toni zou naar Inter willen wanneer Fiorentina degradeerd.
Persoonlijk lijkt het me logisch dat de degradanten dan in de Serie A blijven, die zijn namelijk (mede) door al de omkooppraktijken gedegradeerd en hebben er dus direct iets mee te maken. Overigens krijg ik steeds sterker het idee dat alleen Juventus degradeert naar de Serie B en dat de drie overige clubs in de Serie A actief blijven.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 12:06 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Dat wordt ook nog een leuk verhaal ja, wie neemt welke plek in. Een degradant van 2 jaar terug (Bologna) of vorig seizoen (Messina)? De club die nu de play-off finale verloor (Mantova)?
Mbt degradatie: dat gevoel heb ik al weken.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 12:34 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Persoonlijk lijkt het me logisch dat de degradanten dan in de Serie A blijven, die zijn namelijk (mede) door al de omkooppraktijken gedegradeerd en hebben er dus direct iets mee te maken. Overigens krijg ik steeds sterker het idee dat alleen Juventus degradeert naar de Serie B en dat de drie overige clubs in de Serie A actief blijven.
Lo speri tu!quote:Op vrijdag 7 juli 2006 12:37 schreef TimoBasso het volgende:
Ik heb steeds meer het gevoel dat alle clubs gewoon in de Serie A blijven,met wat straffen.
I bianconeri é leggenda eroica !!quote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:13 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Lo speri tu!
Gebeurt niet, Juve gaat down hoor...
Like they give a f*ck. Italie blijft Italie.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 16:04 schreef numero_uno het volgende:
Juve zal echt niet gespaard worden dan gaat het hele justitiële systeem in Italië op zn bek
quote:
quote:
Hij is in ieder geval niet opgevallen bij mij als niet-echt-goed-Italia-kenner-:'). De mannen op het middenveld waren toch Gattuso en Pirlo. Totti is mij internationaal (CL enzo) gezien nooit echt opgevallen, toch wel een podium waar de echt goede op moeten staan. Bij Roma zal hij zich best bewezen hebben maar dat heb ik nooit zo gevolgdquote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef M0NTANA het volgende:
Hoe vonden de Italia-kenners Francesco Totti spelen tijdens dit WK? Zelf ben ik niet helemaal objectief, maar ik vond hem (weer) zwaar tegenvallen. Nog altijd vind ik Francesco Totti een zwaar overschatte voetballer, alleen als het team goed draait schittert hij, verder niet.
Hij was belangrijk, misschien nog wel meer buiten het veld dan in het veld.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef M0NTANA het volgende:
Hoe vonden de Italia-kenners Francesco Totti spelen tijdens dit WK? Zelf ben ik niet helemaal objectief, maar ik vond hem (weer) zwaar tegenvallen. Nog altijd vind ik Francesco Totti een zwaar overschatte voetballer, alleen als het team goed draait schittert hij, verder niet.
Totti & Camoranesi ... mijn god,niet om aan te zien dit WKquote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef M0NTANA het volgende:
Hoe vonden de Italia-kenners Francesco Totti spelen tijdens dit WK? Zelf ben ik niet helemaal objectief, maar ik vond hem (weer) zwaar tegenvallen. Nog altijd vind ik Francesco Totti een zwaar overschatte voetballer, alleen als het team goed draait schittert hij, verder niet.
Totti was geen schim van de speler die hij kan zijn, maar dat is natuurlijk voor het grootste deel te wijten aan zijn blessure. Die pingel schoot hij onberispelijk in, maar dat is te weinig voor een speler als Totti. Ik vind dat Del Piero meer had moeten spelen, maar ik ben een Alex-fan. Aan de andere kant: hij was topfit bij zijn invalbeurt tegen Duitsland end at was dus tactisch een goede keuze van Lippi.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef M0NTANA het volgende:
Hoe vonden de Italia-kenners Francesco Totti spelen tijdens dit WK? Zelf ben ik niet helemaal objectief, maar ik vond hem (weer) zwaar tegenvallen. Nog altijd vind ik Francesco Totti een zwaar overschatte voetballer, alleen als het team goed draait schittert hij, verder niet.
Maar Fabio zal er niet van wakker liggen, HIJ heeft de beker, Zidane de zijdeur.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 12:26 schreef DIGGER het volgende:
Cannavaro is absoluut de beste, al 6 wedstrijden lang beresterk gespeeld, elke wedstrijd uitgeblonken.
Maar 1 fout gemaakt: Hij had Zaccardo moeten dekken bij de 2e paal tegen de VS ipv die Amerikaanse spits, dan had ie nooit kunnen scoren
Dus alleen naar de feiten kijkend, is dit de enige juiste winnaar.
Echter, we hebben hier te maken met de FIFA, en die kijkt graag naar namen, status en ook de positie waarop de speler speelt. Ik denk dat daarom deze eer aan Cannavaro z'n neus voorbij zal gaan en terecht zal komen bij Zidane of Pirlo. Die 2e is nog wel te begrijpen op basis van het spel, alle wedstrijden gespeeld, goed gespeeld, 2 x MOTM, gescoord, assist.
Zidane kan dat ook zeggen over de KO fase, maar in de poulefase was ie een natte oude krant, en deze prijs is niet voor de KO fase maar voor het hele toernooi.
Anyway, genoeg redenen waarom Zidane wel geselecteerd is bij de beste 10 maar hem niet verdiend, en daarom zal de FIFA hem dus wel uitroepen tot winnaar van de gouden bal als Frankrijk een goede finale speelt.
Misschien heeft hij hem gewoon nog niet gevonden.quote:Op maandag 10 juli 2006 13:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
Montana, het WK subforum vermijdt je echt he?
Jij gaf je mening ook al voor de finale!quote:Op maandag 10 juli 2006 13:04 schreef DIGGER het volgende:
Ach Montana: (let op de datum):
[..]
Maar Fabio zal er niet van wakker liggen, HIJ heeft de beker, Zidane de zijdeur.
Klopt, ik heb enkel een VBL-account, dat is goedkoper.quote:Op maandag 10 juli 2006 13:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
Montana, het WK subforum vermijdt je echt he?
Raar hoor, vlak voor de uitspraakquote:Op maandag 10 juli 2006 14:07 schreef dndiek het volgende:
Mutu van Juve naar Fiorentina voor 8 miljoen
apart.quote:Op maandag 10 juli 2006 14:07 schreef dndiek het volgende:
Mutu van Juve naar Fiorentina voor 8 miljoen
Geen ruil met Bojinov (was sprake van?)quote:Op maandag 10 juli 2006 14:07 schreef dndiek het volgende:
Mutu van Juve naar Fiorentina voor 8 miljoen
Teletekst meldt een verkoop en geen ruilquote:Op maandag 10 juli 2006 15:04 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Geen ruil met Bojinov (was sprake van?)
Ik vond Iaquinta beter dan hem spelen in de finale.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef M0NTANA het volgende:
Hoe vonden de Italia-kenners Francesco Totti spelen tijdens dit WK? Zelf ben ik niet helemaal objectief, maar ik vond hem (weer) zwaar tegenvallen. Nog altijd vind ik Francesco Totti een zwaar overschatte voetballer, alleen als het team goed draait schittert hij, verder niet.
Ik vind Iaquinta een zwaar overschatte speler trouwens..quote:Op maandag 10 juli 2006 17:38 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik vond Iaquinta beter dan hem spelen in de finale.
Ik ken geen mensen die voor hun lol Bavaria drinkenquote:Op maandag 10 juli 2006 19:37 schreef M0NTANA het volgende:
http://www.adofans.nl/new(...)/2006lazioasroma.htm![]()
Misschien dat die gasten geen wedstrijden meer moeten bezoeken in een competitie, land of stad waar ze niets vanaf weten. Zijn het bekenden van jou, DIGGER?
Gilardino is beter, maar Iaquinta bracht toch snelheid en gevaar met zich mee.quote:Op maandag 10 juli 2006 18:50 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Ik vind Iaquinta een zwaar overschatte speler trouwens..
Of dinsdagavond. Is nog niet exact bekend wanneer de uitspraak nu komt.quote:Op maandag 10 juli 2006 20:22 schreef jorienvdherik het volgende:
op naar woensdag
Respect.quote:Op maandag 10 juli 2006 18:39 schreef sjimz het volgende:
Nu officieel bevestigd:
Juventus heeft in Deschamps nieuwe trainer
10/7/2006 18:35
Ondanks de onzekerheid over de toekomst heeft Juventus met Didier Deschamps een nieuwe trainer vastgelegd. De Franse coach tekent voor twee jaar.
De 37-jarige Deschamps is geen onbekende van Juventus. De Franse oud-international, die als trainer AS Monaco onder zijn hoede had, speelde vanaf 1994 vijf jaar voor de Oude dame.
Deschamps krijgt als opvolger van de opgestapte Fabio Capello waarschijnlijk de taak Juventus weer in de Serie A te krijgen. De Turijnse club dreigt z'n rol in de omvangrijke fraude in het Italiaanse voetbal te moeten bekopen met een (dubbele) degradatie. Woensdag wordt de uitspraak verwacht.
bron: www.vi.nl
wat een randdebielen.quote:Op maandag 10 juli 2006 19:37 schreef M0NTANA het volgende:
http://www.adofans.nl/new(...)/2006lazioasroma.htm![]()
Misschien dat die gasten geen wedstrijden meer moeten bezoeken in een competitie, land of stad waar ze niets vanaf weten. Zijn het bekenden van jou, DIGGER?
Didier terug..quote:
quote:AS Roma en Livorno willen Mario Melchiot
De kans is groot dat Mario Melchiot zijn carrière voortzet in Italië. De Nederlandse verdediger weet zich in de belangstelling van AS Roma en Livorno.
'Meerdere clubs hebben interesse, maar Roma en Livorno zijn het meest concreet', zegt zaakwaarnemer Sigi Lens in De Telegraaf. 'Espanyol informeerde al eerder en hoopt hem nog steeds te contracteren. We leggen alle aanbiedingen naast elkaar en nemen dan rustig een beslissing.'
Melchiot is nog niet onder dak voor komend seizoen. De 29-jarige verdediger is transfervrij na zijn afscheid bij Birmingham City, waar hij twee jaar geleden terechtkwam na zijn avontuur bij Chelsea.
Vele bronnen melden dat het vanavond komt.. het is niet echt duidelijk meerquote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:33 schreef JeroenV het volgende:
De zaak was toch verschoven naar morgenmiddag?
Wat wel zeker is, is dat we het in ieder geval voor Donderdag wetenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:35 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
Vele bronnen melden dat het vanavond komt.. het is niet echt duidelijk meer
ik hoorde net op Euronews dat het misschien zelfs zaterdag zou kunnen worden.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:36 schreef sjimz het volgende:
[..]
Wat wel zeker is, is dat we het in ieder geval voor Donderdag weten![]()
Na Juve blijft gewoon in Serie A...quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:43 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
ik hoorde net op Euronews dat het misschien zelfs zaterdag zou kunnen worden.![]()
![]()
quote:UEFA stelt Italiaanse voetbalbond ultimatum
BERLIJN - De UEFA heeft de Italiaanse voetbalbond een nieuw ultimatum gesteld. Uiterlijk 25 juli wil de Europese voetbalbond weten welke Italiaanse clubs komend seizoen deelnemen aan de Champions League en de UEFA-beker.
Italië is in de ban van een omvangrijk fraudeschandaal. Juventus, AC Milan, Lazio en Fiorentina behoren tot de aangeklaagde clubs. Het vonnis van het sporttribunaal laat mogelijk op zich wachten tot vrijdag of zaterdag.
Kampioen Juventus en AC Milan plaatsten zich rechtstreeks voor de Champions League. Fiorentina mag meedoen aan de voorronde van dat toernooi, terwijl Lazio deelname aan de UEFA-beker afdwong.
Verstandige keuze, met Italië viel er niets meer te presteren. Stoppen op je hoogtepunt.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:24 schreef BliksemSchigt het volgende:
Lippi is gestopt als bondscoach van Italie.
Of het is een teken aan de wand voor de eventuele straffen voor de omkoopschandalen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:50 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Verstandige keuze, met Italië viel er niets meer te presteren. Stoppen op je hoogtepunt.![]()
Mee eens.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:50 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Verstandige keuze, met Italië viel er niets meer te presteren. Stoppen op je hoogtepunt.![]()
Doe mij maar Arrigo Sacchi of Alberto Zaccheroni, jammer dat Fabio Capello al getekend heeft in Madrid.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:06 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Mee eens.
Kandidaten voor opvolger: Gentile, Vialli, Sacchi, Donadoni, Zaccheroni.
quote:Zidane to lose Golden Ball?
Zinedine Zidane could be stripped of his World Cup Golden Ball award, FIFA chief Joseph Blatter has stated.
The Frenchman pipped Fabio Cannavaro and Andrea Pirlo to the honour, but there is the possibility that FIFA could act to reverse the decision made by a panel of journalists after his head-butt on Marco Materazzi in the World Cup Final.
“I’ve ordered our disciplinary section to open an investigation regarding the incident,” Blatter told the Repubblica newspaper. “We’ll await their findings before taking any action.
“The winner of that award is not decided by FIFA, but by an international commission of journalists.
“Saying that, FIFA’s executive committee has the power and the need to intervene when dealing with comportments which go against the ethics of sport.
“But we have to wait for the time being. Being innocent until being proved guilty is a sacred principle.”
Zidane shocked the footballing community with his gesture, one which Blatter has admitted was rather unexpected.
“It hurt me,” he continued. “I’ve known Zidane for many years. Seeing him react like that was bad, for himself and for fair play.
“He was so distraught after the game that when the French officials told him to go and collect his medal, he replied by stating that he didn’t deserve a medal.”
The Italian newspaper also used the interview to ask Blatter why he wasn’t part of the ceremony in which the Azzurri were handed the World Cup trophy.
“I was convinced that the honour should have gone to my Vice-President and UEFA President Lennart Johansson,” he explained.
“The decision had already been taken after the quarter-finals when it became clear that the title would have gone to a European nation. I thought it was the right thing to do.”
Meanwhile, Zidane is set to speak publicly for the first time after his controversial red card on French television this evening.
Ik denk dat we het zaterdag pas te horen krijgenquote:Op woensdag 12 juli 2006 13:30 schreef JeroenV het volgende:
Hoe laat krijgen we het nieuws over de grote clubs?
Je bedoelt in A.quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:44 schreef M0NTANA het volgende:
http://www.lastampa.it/sp(...)icoli/2526girata.asp
La Stampa (Turijnse krant, toch?) meldt dat AC Milan, Fiorentina en Lazio in B blijven, weliswaar met puntenaftrek en dat Juventus naar de Serie B verdwijnt.
Euh, ja. Of course. Lazio zou dan in A blijven, met 15 punten in mindering. Jammer dat UEFA waarschijnlijk iedere straf (wat dan ook) als reden zal zien voor uitsluiting van Europese deelname.quote:
De Zweedse media vult haar kranten al de hele week met dat gerucht, lijkt me sterk. Internazionale moet een spits in vorm halen, want anders kan Zlatan mooi naast Adriano gaan zitten op de reservebank.quote:Op woensdag 12 juli 2006 16:21 schreef DIGGER het volgende:
Lekker transfergerucht: Diverse Italiaanse kranten melden dat Ibrahomovic bezig is een deal te sluiten met........ Inter.
12.5 miljoen euro per jaar. Een Portsmouth krijgt al 20 miljoen per jaar. Of is Italië wat dat aangaat zoveel minder interessant?quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:50 schreef pfaf het volgende:
Even tussendoor: Parma heeft haar tvrechten van de komende 4 jaar voor 50 miljoen verkocht. Geen slechte deal!
In Engeland groeien de bomen wat dat betreft wel tot de hemel ja. 12,5 m per jaar is bijna de helft van de begroting van Parma.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
12.5 miljoen euro per jaar. Een Portsmouth krijgt al 20 miljoen per jaar. Of is Italië wat dat aangaat zoveel minder interessant?
Dat lijkt mij niet, al moet ik er eerlijk bij zeggen dat het puur gevoelsmatig is. Volgens mij heeft Heerenveen als een begroting van rond de 20 miljoen. Dat Parma daar maar een miljoentjes boven hangt lijkt mij zeer sterk.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
In Engeland groeien de bomen wat dat betreft wel tot de hemel ja. 12,5 m per jaar is bijna de helft van de begroting van Parma.
Dat is toch al weet ik hoe lang al bekend.... Hij werd eerst gestald bij Empoli om de buitenlandersregel te omzeilenquote:Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef jorienvdherik het volgende:
maxwell naar inter
Parma is een kleine club, de prestaties de afgelopen 15 jaar waren groter dan de club zelf.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
12.5 miljoen euro per jaar. Een Portsmouth krijgt al 20 miljoen per jaar. Of is Italië wat dat aangaat zoveel minder interessant?
20.000 supporters of zo?quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:59 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Parma is een kleine club, de prestaties de afgelopen 15 jaar waren groter dan de club zelf.
En Douglas Maicon, de Braziliaanse rechtsback van AS Monaco ook al.quote:Op woensdag 12 juli 2006 19:00 schreef DIGGER het volgende:
Olivier Dacourt, einde contract bij Roma, heeft vandaag ook bij Inter getekend.
Da's eerder de capaciteit vna hun stadion, deel het maar door 2.quote:
De begroting lag volgens mij zo rond de 30 miljoen. Een paar jaar degradatievoetbal en een failliete sponsor/eigenaar doen ook geen wonderen natuurlijk.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:53 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet, al moet ik er eerlijk bij zeggen dat het puur gevoelsmatig is. Volgens mij heeft Heerenveen als een begroting van rond de 20 miljoen. Dat Parma daar maar een miljoentjes boven hangt lijkt mij zeer sterk.
quote:Seven nation army italiaans gladiatorenlied
Het meest gehoorde en meest meegezongen liedje in Italië is momenteel Seven Nation Army van The White Stripes omdat de Italiaanse fans er hun nationale ploeg mee aanmoedigde op het Wereldkampioenschap.
Toen Javier Portillo in de 61ste minuut scoorde tegen AS Roma knalde zoals gebruikelijk Seven Nation Army uit de boxen van het Jan Breydelstadion. Voor de Italianen was het echter helemaal nieuw,Zij waren meteen verkocht van het aanstekelijke deuntje. De fans van AS Roma introcudeerden het in Italië en Francesco Totti deed hetzelfde bij de Italiaanse nationale ploeg.
Totti: "Ik had de song nog nooit gehoord voor we in Brugge op het veld stapten. Sindsdien krijg ik de po-po-po-po-po-poo-pooo niet meer uit mijn hoofd. Het klonk fantastisch en het publiek was er meteen helemaal weg van. Ik ben snel een album van de groep gaan kopen."
Paar dagen geleden plaatste ik het gerucht al in het Paolo di Canio-topic:quote:Op donderdag 13 juli 2006 09:33 schreef DIGGER het volgende:
[afbeelding]
Note voor Montana: Let op het kopje over Di Canio
Is het nu 100% rond of alleen nog maar een gerucht?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:24 schreef M0NTANA het volgende:
Paolo di Canio zou een aanbieding hebben gekregen van A.S. Cisco Roma, deze club is in 2004 opgericht na een fusie van A.S. Lodigiani en Cisco Calcio Roma. Associazione Sportiva Cisco Roma speelt haar wedstrijden in Stadio Flaminio, met een capaciteit van 25.000 toeschouwers en eindigde afgelopen seizoen op de derde plaats van de Serie C2/C. A.S. Lodigiani stond bekend om haar goede jeugdopleiding, onder andere Luigi Apolloni, Valerio Fiori, Emiliano Moretti en Francesco Totti schijnen hier gespeeld te hebben en ook de namen van David Di Michele en Luca Toni worden genoemd, hier kan ik echter niets van terugvinden. Leuk dat men het probeert, maar ik acht de kans klein dat Paolo di Canio tekent bij Cisco Roma.
Hulde! Alessandro Del Piero en Paolo Maldini vast ook wel.quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:06 schreef DIGGER het volgende:
Is nog rond op de handtekening na, maar al wel bevestigd door beide partijen. Cotract voor een jaar met optie voor een 2e seizoen.
Verder in de kranten vandaag: Nedved, Gattuso en Gilardino hebben gezegd bij hun clubs te blijven, no matter what.
quote:Gevolgen Italiaans schandaal niet te overzien
RIJSWIJK - De Italiaanse voetbalclub Juventus hangt degradatie naar de Serie C boven het hoofd. Het voormalig management van de vereniging bemoeide zich met de aanstelling van scheidsrechters en dat kwam uit. Een sporttribunaal doet binnen enkele dagen uitspraak in de zaak. Ook AC Milan, Fiorentina en Lazio Roma zijn betrokken.
Wat betekent het eigenlijk voor een traditierijke topclub om te degraderen? Jeroen Slop is financieel directeur bij Ajax. "Het grootste probleem is dat een topclub ook topinkomsten heeft. Als je degradeert, valt dat voor een groot gedeelte weg, terwijl de kosten wel hoog blijven. Het komt dus aan op het eigen vermogen dat je hebt. Als je een stabiel eigen vermogen hebt en de klap kunt opvangen, hoeven de gevolgen niet zo groot te zijn. Ik denk bijvoorbeeld dat Ajax het goed zou kunnen opvangen", aldus Slop.
Hij somt op: "Normaal gesproken heeft een voetbalbedrijf vier bronnen van inkomsten. 1. Het voetbal, de inkomsten uit recettes en Europees voetbal. 2. Sponsoring. 3. Merchandise. 4. Inkomsten uit televisierechten. Afhankelijk van de afspraken die je hebt gemaakt met hoofdsponsor wordt dat allemaal minder. Als je degradeert, ben je nu eenmaal minder interessant."
Spelersgroep
Als oplossing om de kosten te reduceren noemt Slop het snijden in de spelersgroep, omdat de salarissen van voetballers in de top van het Italiaanse voetbal enorm hoog zijn. Volgens technisch directeur Marcel Brands van AZ is die ingreep niet zaligmakend: "Omdat je zo snel mogelijk weer op het hoogste niveau actief wilt zijn, moet je daar voorzichtig mee zijn. Stel dat zoiets misloopt, dan kom je steeds moeilijker terug op je oude niveau." Brands noemt de gevolgen voor een topclub "niet te overzien".
"Een speler is in de Serie A misschien 50 miljoen waard. Maar wat is zijn waarde in de Seie C? Je kunt voor de spelers zoeken naar oplossingen in huurconstructies, zodat je toch de transferrechten behoudt. Maar het is duidelijk dat zo'n degradatie sowieso een financieel debacle is. Dat zie je onherroepelijk terug in het sportieve."
Scenario
In vrijwel alle geschetste scenario's worden de voetballers de dupe van de situatie. "Een scenario waar Juventus nu voor staat is ook eigenlijk niet te vangen in een spelerscontract", zegt Kees Ploegsma. Ploegsma behartigt als zaakwaarnemer de belangen van veel spelers. Bovendien was hij jaren actief als algemeen manager van de Brabantse topclub PSV. "Ik geloof nooit dat spelers een transfervrije status krijgen als zoiets gebeurt."
"Het is in eerste instantie natuurlijk de vraag wat een speler zelf wil. Del Piero heeft bijvoorbeeld gezegd dat hij wil blijven, ook als Juventus degradeert. In elk ander geval moet je om de tafel. Clubs als Juventus nemen in ieder geval nooit cluasules op in contracten dat spelers weg mogen of minder gaan verdienen. Dat zie je in Nederland bijvoorbeeld wel bij Willen II of NAC Breda. Zulke clubs houden rekening met degradatie."
Volgens Ploegsma kan een speler uiteindelijk de burgerrechter inschakelen. "Ik denk dat een speler wel een zaak heeft. Het is voor hen toch overmacht. Maar zover zal het niet komen. De clubs waar het om gaat zijn instituten. Daar wil je ook als speler op een fatsoenlijke wijze afscheid van nemen."
"Ik verwacht ook een gentlemens-agreement als de clubs degraderen. De verenigingen zullen elkaar de spelers niet willen afvangen. Maar het is geen vaststaand gegeven dat een speler transfervrij is. Dat is wel duidelijk."
Volgens Slop dreigt er voor Juventus ook nog een ander gevaar. Naast sportieve ellende kan de club bij degradatie ook in 'andere' handen vallen. "Ze zijn beursgenoteerd. Ik weet niet hoe ze hebben afgedekt, maar waarschijnlijk worden de aandelen minder waard. Dat kan tot een overname leiden. Bij Ajax kan dat trouwens niet, wij hebben maar 27 procent van de aandelen uitgegeven."
Misschien wel de ideale man naast Adriano.quote:Op woensdag 12 juli 2006 16:21 schreef DIGGER het volgende:
Lekker transfergerucht: Diverse Italiaanse kranten melden dat Ibrahomovic bezig is een deal te sluiten met........ Inter.
quote:Donadoni named new Italian coach
World Cup winners Italy have appointed Roberto Donadoni as their new coach to succeed Marcello Lippi.
Full story to follow.
Leuk!quote:Op donderdag 13 juli 2006 20:12 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://news.bbc.co.uk/spo(...)ms/italy/5178212.stm :
[..]
Het kan twee kanten op, Jürgen Klinsmann heeft het bij Duitsland goed gedaan en bij Oranje blunderde Marco van Basten, ik hoop dat Roberto Donadoni het goed gaat doen. Persoonlijk had het liefst Fabio Capello gezien en anders Arrigo Sacchi of Alberto Zaccheroni.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 07:41 schreef DIGGER het volgende:
Jammer dat ze niet voor iemand kozen die al meer ervaring heeft en zeker betreffende het leiden van een elftal met wereldvoetballers want met alle respect, het goed doen met een middelmatig clubje als Livorno is wel even wat anders.
Hoezo? Ze hebben ook minder en minder sterke aanklachten tegen zich lopen.quote:
Waar las jij dat "zeker" dan?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:47 schreef flyin-hawk het volgende:
Het is nog helemaal niet zeker welke club degradeert of niet.
De uitspraak wordt vanavond vlak na 19.00 uur verwacht in het hotel Parco dei Principi in Roma en niet live op TV, die zullen wel buiten moeten wachten op het nieuws.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:47 schreef flyin-hawk het volgende:
Het is nog helemaal niet zeker welke club degradeert of niet. De uitspraak wordt vanavond om 20:00 verwacht live op de Italiaanse televisie. http://www.nu.nl/news/778(...)e_fraudezaak%27.html
Misschien weten hun meer dan het publiek..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:35 schreef M0NTANA het volgende:
Daarna heeft iedere club 72 uur de tijd om beroep aan te tekenen, ben benieuwd. Lazio zal toch niet even zwaar bestraft worden als Juventus?
Alleen puntenaftrek verschil in B tov lazio en Viola, aldus de gazzetta. Nog 7 uur en we zullen het wten.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:35 schreef M0NTANA het volgende:
Daarna heeft iedere club 72 uur de tijd om beroep aan te tekenen, ben benieuwd. Lazio zal toch niet even zwaar bestraft worden als Juventus?
De tv-rechten voor de Serie B zullen na vanavond ook wel een stukje duurder liggen dan normaalquote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:39 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer Lazio, Fiorentina en Juventus naar de Serie B worden teruggezet, wordt dat meteen één van de sterkste competities van Europa. Voor Napoli echter wel lastig promoveren dan.
De rechten gaan per club, dus ik denk dat de rechten van de modale clubs in de Serie B omhoog zullen schieten. Zullen Lazio, Juventus en Fiorentina nu geld moeten inleveren, aangezien zij de rechten hebben verkocht op basis van een plaats in de Serie A?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:41 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
De tv-rechten voor de Serie B zullen na vanavond ook wel een stukje duurder liggen dan normaal
wat lul je nou eigenlijk man ? Bekijk eens de aanklacht tegen Milan en die tegen de andere clubs. Zou enige juiste oplossing zijn dat Milan id Serie A blijft. Het zou eigenlijk zelfs schandalig zijn dat ze CL missen.quote:
Als Silvio Berlusconi achter je club staat.. nee dat is zuivere koekquote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:52 schreef BramKVO het volgende:
[..]
wat lul je nou eigenlijk man ? Bekijk eens de aanklacht tegen Milan en die tegen de andere clubs. Zou enige juiste oplossing zijn dat Milan id Serie A blijft. Het zou eigenlijk zelfs schandalig zijn dat ze CL missen.
Objectief ben je niet echt hequote:Op vrijdag 14 juli 2006 16:44 schreef TimoBasso het volgende:
[..]
Als Silvio Berlusconi achter je club staat.. nee dat is zuivere koek
Heerlijk hequote:
Dat werd mij hier laatst ook verteld, maar ik kwam andere bronnen tegen die duidelijk maakten dat de tv-rechten van de serie B wel als geheel worden verkocht en niet per club zoals in de serie A...quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:42 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De rechten gaan per club, dus ik denk dat de rechten van de modale clubs in de Serie B omhoog zullen schieten. Zullen Lazio, Juventus en Fiorentina nu geld moeten inleveren, aangezien zij de rechten hebben verkocht op basis van een plaats in de Serie A?
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:36 schreef TimoBasso het volgende:
Ah.. nu komt het besluit wel heel dichtbij![]()
Laat het a.u.b geen Serie C worden![]()
Hopelijk Bye Bye Juvequote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:36 schreef TimoBasso het volgende:
Ah.. nu komt het besluit wel heel dichtbij![]()
Laat het a.u.b geen Serie C worden![]()
Nog iets meer dan een uur.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:51 schreef dndiek het volgende:
Laat de uitspraak maar komen
Liever wel..quote:
Het is 19.00quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:58 schreef -Wolf- het volgende:
20:00
Bron: www.vi.nlquote:Vrijdagavond om 19.00 uur krijgen de beschuldigde partijen de uitspraak te horen. De vier clubs hebben vijf dagen om beroep aan te tekenen. De Italiaanse bond heeft haast, omdat de UEFA vóór 26 juli de Italiaanse afvaardiging in de Champions league en UEFA Cup moet weten.
eerst was het nog maandag.quote:
Zal wel SerieB worden....quote:
Tof.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:35 schreef ZIOPPA het volgende:
Het is om 1900, hier in Firenze staan al een man of 1000 bij het stadion, mocht het Serie B worden staat morgen de A1 vol supporters.
Om 19.00 was de uitspraak.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:06 schreef BramKVO het volgende:
het zou nu toch 20u zijn ?
ik hoop t welquote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:36 schreef TimoBasso het volgende:
Ah.. nu komt het besluit wel heel dichtbij![]()
Laat het a.u.b geen Serie C worden![]()
ik hoor nu enkel beursuitslagenquote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:15 schreef TimoBasso het volgende:
http://www.radio.rai.it
Ik volg het nu via de radio..
(F*cking klote nieuws.. ik wil het horen)
same herequote:
Ik ken dat, dat wordt dus een uur of 11..quote:
En nu komt het sportnieuws..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:20 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik ken dat, dat wordt dus een uur of 11..![]()
![]()
Klote reclamequote:
quote:
Talpa ook al in Italie aan het werk?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:23 schreef Radegast het volgende:
Eerst nog een kwarteir reclame natuurlijk....![]()
En Di Canio..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:24 schreef BramKVO het volgende:
zoals ik zei, niks bekend dus ... gewoon nog over Materazzi
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:25 schreef JeroenV het volgende:
ik wil nieuws...
Nee, Ferguson heeft gezegt dat Ruud nu officieel weg wilt.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:25 schreef venomsnake het volgende:
btw, Nistelrooij moet officieel opkrassen bij ManU volgens Ferguson op Sky News.
Zullen we even over vlbo spelling gaan rellen tot de uitspraak komt?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:31 schreef jna het volgende:
Nee, Ferguson heeft gezegt dat Ruud nu officieel weg wilt.
Ook goed, dan brachten ze het wel heel enthusiast bij Sky News.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:31 schreef jna het volgende:
[..]
Nee, Ferguson heeft gezegt dat Ruud nu officieel weg wilt.
Conclusie: hij gaat toch wel weg![]()
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:38 schreef A.Petacchi het volgende:
HO LE SENTENZE IN ANTEPRIMA:
JUVENTUS IN SERIE D CON 50 PUNTI DI PENALIZZAZIONE
MILAN SERIE C SENZA PENALIZZAZIONE
FIORENTINA SERIE B CON 30 PUNTI DI PENALIZZAZIONE
LAZIO SERIE B CON 10 PUNTI IN PIU'
Het zietn er naar uit dat het nog tot acht uur zal duren voor we iets weten.![]()
heb ik ook wel trek in.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:44 schreef jna het volgende:
Zitten zeker allemaal even aan de cappucino
Nu nog? Eerder een espresso.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:44 schreef jna het volgende:
Zitten zeker allemaal even aan de cappucino
Talpaquote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:47 schreef Greetings het volgende:
Op welke zender is die uitspraak dan?
Hoe moet ik nou weten op welke zender het is? Zal wel een of andere commerciele Italiaanse zender zijn?quote:
RaiUno en Sky. Om 20:00.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 19:54 schreef Greetings het volgende:
[..]
Hoe moet ik nou weten op welke zender het is? Zal wel een of andere commerciele Italiaanse zender zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |