abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40577859
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 16:56 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Op zich ben ik het wel met je eens, maar het vergaren van kennis kan wel een onderdeel van je doel zijn. Want wat is een mens met alleen maar emoties, zonder kennis? Ik denk dat je dan aardig dicht in de buurt komt van neanderthalers.
Neanderthalers zijn geen voorouders van mensen, maar een apart soort. Dat zou sowieso al niet kunnen, denk ik. Daarnaast bekijk jij het vanuit jouw standpunt en merk ik daarbij ook de "negatieve perceptie in de zin van: wij zijn veel slimmer dan hun en daarmee zijn hun ondergeschikt". Ik vind dat een beperking, want het leven van een "neanderthaler" zou best wel eens voldoende kunnen zijn.
  maandag 7 augustus 2006 @ 17:18:13 #77
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_40578231
Kunnen we ontopic blijven plz
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  maandag 7 augustus 2006 @ 17:21:47 #78
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_40578354
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 17:09 schreef Integrity het volgende:
Daarnaast bekijk jij het vanuit jouw standpunt en merk ik daarbij ook de "negatieve perceptie in de zin van: wij zijn veel slimmer dan hun en daarmee zijn hun ondergeschikt". Ik vind dat een beperking, want het leven van een "neanderthaler" zou best wel eens voldoende kunnen zijn.
Dan hebben wij een meningsverschil . Als je alleen puur kijkt naar een levend wezen en het kennis- en emotie aspect ff achterwege laat, dan zijn alle levende wezens in principe gelijk. Maar er zijn natuurlijk wel grenzen, een insect ga je niet op hetzelfde niveau plaatsen als een mens. Bovendien blijkt de stelling "kennis is macht", maar al te vaak waar te zijn, dus kennis verschaft een wezen wel degelijk een hogere plaats op de evolutieladder. Bovendien zorgt diezelfde kennis ervoor dat wij nu kunnen internetten, mensen kunnen genezen, het heelal kunnen verkennen, etc.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_40578685
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 17:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Dan hebben wij een meningsverschil . Als je alleen puur kijkt naar een levend wezen en het kennis- en emotie aspect ff achterwege laat, dan zijn alle levende wezens in principe gelijk. Maar er zijn natuurlijk wel grenzen, een insect ga je niet op hetzelfde niveau plaatsen als een mens. Bovendien blijkt de stelling "kennis is macht", maar al te vaak waar te zijn, dus kennis verschaft een wezen wel degelijk een hogere plaats op de evolutieladder. Bovendien zorgt diezelfde kennis ervoor dat wij nu kunnen internetten, mensen kunnen genezen, het heelal kunnen verkennen, etc.
Moeilijke kwestie dit. Uiteindelijk speelt de wereld zich toch af in je hersenen.
  maandag 7 augustus 2006 @ 17:35:58 #80
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_40578868
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 17:30 schreef Integrity het volgende:

[..]

Moeilijke kwestie dit. Uiteindelijk speelt de wereld zich toch af in je hersenen.
Idd, hier kan je heel lang over filosoferen en dit is zodoende materie voor een ander topic, want we zijn nu wel behoorlijk offtopic aan het gaan.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
  maandag 7 augustus 2006 @ 21:19:23 #81
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_40586900
Mmm denk dat ik maar eens reageer ...
2 Samuël 22 Bevat een verwijzing naar hoe de Here op zijn Cherub langs vliegt..
pi_40587707
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:19 schreef Tiesemans het volgende:
Mmm denk dat ik maar eens reageer ...
2 Samuël 22 Bevat een verwijzing naar hoe de Here op zijn Cherub langs vliegt..
idd, weer een verwijzing naar een evt. ufo.

volgens von daniken is de god uit het oude testament (nefilim) geen god , maar zijn het goden(meervoud)

nefilim is hebreews voor goden, en zijn die goden niets anders dan buitenaardsen.
jaweh is er een van, en die god schend alle 10 geboden die hij aan de mensen opdraagd.
hij is oorlogszuchtig, wreed enz.

ook in de indische veda's stikt het van de goden die complete oorlogen met elkaar uitvechten in hun luchtwagens (vimana's) = ufo's en ze hebben wapens die complete steden in de as leggen en andere sf spul.

en dit alles werd duizenden jaren geleden al geschreven
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_40587837
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:39 schreef huupia34 het volgende:

[..]

idd, weer een verwijzing naar een evt. ufo.

volgens von daniken is de god uit het oude testament (nefilim) geen god , maar zijn het goden(meervoud)

nefilim is hebreews voor goden, en zijn die goden niets anders dan buitenaardsen.
jaweh is er een van, en die god schend alle 10 geboden die hij aan de mensen opdraagd.
hij is oorlogszuchtig, wreed enz.

ook in de indische veda's stikt het van de goden die complete oorlogen met elkaar uitvechten in hun luchtwagens (vimana's) = ufo's en ze hebben wapens die complete steden in de as leggen en andere sf spul.

en dit alles werd duizenden jaren geleden al geschreven
Dikke lulkoek, want dan zouden we nu er niet meer zijn geweest of nooit meer met rust gelaten zijn.
pi_40588170
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:42 schreef Integrity het volgende:

[..]

Dikke lulkoek, want dan zouden we nu er niet meer zijn geweest of nooit meer met rust gelaten zijn.
euh waarom dan, je kent de beweegreden toch niet van die aliens.
zoek eens wat op over vimana's en die veda's dan kan je het zelf lezen.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_40588370
dit alles speelde zich ongeveer 2500 v.chr. af. op sommige plaatsen in india is de radioactiviteit nog steed "vreemd" hoog.

ook bij baalbek zijn stukken met verglast zand, wat kan duiden op atoomwapens.

bron. de goden waren kosmonauen van von daniken. uit 2001

nb : dus niet "waren de goden kosmonauten" uit 1969
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  Moderator maandag 7 augustus 2006 @ 22:13:54 #86
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_40589250
Waarom wil niemand Circle, die overduidelijk meer kennis op het gebied van radar dan wie dan ook van ons hier, geloven? Toch zeker omdat dat beter uitkomt? Mensen zijn hier nogal onder de indruk van wat 'een Generaal' zegt, omdat generaal nou eenmaal een 'hoge' positie is, en hoe hoger je 'positie' is, hoe breder je kennisgebied ofzo? Persoonlijk geloof ik liever iemand die verstand heeft van zaken.
Breitling - Instruments for Professionals
  † In Memoriam † maandag 7 augustus 2006 @ 22:21:42 #87
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_40589617
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:42 schreef Integrity het volgende:

[..]

Dikke lulkoek, want dan zouden we nu er niet meer zijn geweest of nooit meer met rust gelaten zijn.
Met zulke oneliners overtuig je ook niet echt.
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 16:25 schreef Integrity het volgende:

[..]

Je zou gewoon moeten weten (en leren) dat het hier en nu alles is wat je hebt en het daarmee moet doen.
Want dat is de waarheid?

Mensen zien al sinds mensenheugenis dingen die we nu UFO's noemen. Of al die objecten op de schilderijen uit de OP daar afbeeldingen van zijn kun je over discussieren. Sommige zijn misschien kometen of andere hemellichamen. Maar dat mensen, vroeger en nu, dingen zagen en zien die ze niet kunnen verklaren en volgens ons idee van de wereld niet 'kunnen bestaan' is een vaststaand feit.

Je kunt ze allemaal voor gek verklaren of 'beledigen' door te zeggen dat ze de volle maan of moerasgas hebben gezien, maar dat is je eigen persoonlijk oordeel. Als jij gelooft dat er geen UFO fenomeen is omdat niemand het je kan bewijzen idemdito.

Het zijn persoonlijke meningen en overtuigingen en hoe ieder voor zich deze dingen een plekje geeft kunnen we uitwisselen. Niemand heeft bewijzen, jij ook niet.

'Er zijn meer dingen tussen hemel en aarde, Horatio, dan waarover gij ooit gedroomd hebt in uw filosofie'.



pi_40591201
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Met zulke oneliners overtuig je ook niet echt.
[..]
Ik heb wel meer gezegd dan oneliners alleen.
quote:
Want dat is de waarheid?
Nee, Christus is de waarheid. Dat is mijn mening en die baseer ik op levenservaring en de bijbel.
quote:
Mensen zien al sinds mensenheugenis dingen die we nu UFO's noemen. Of al die objecten op de schilderijen uit de OP daar afbeeldingen van zijn kun je over discussieren. Sommige zijn misschien kometen of andere hemellichamen. Maar dat mensen, vroeger en nu, dingen zagen en zien die ze niet kunnen verklaren en volgens ons idee van de wereld niet 'kunnen bestaan' is een vaststaand feit.
Zet een Afrikaan op de noordpool, laat hem het noorderlicht aanschouwen en het dan uitleggen aan zijn landgenoten.
quote:
Je kunt ze allemaal voor gek verklaren of 'beledigen' door te zeggen dat ze de volle maan of moerasgas hebben gezien, maar dat is je eigen persoonlijk oordeel. Als jij gelooft dat er geen UFO fenomeen is omdat niemand het je kan bewijzen idemdito.
Je bent te persoonlijk bezig nu en je betoog slaat niet aan. Wat jij hier zegt zijn allemaal zaken waar ik allang over nagedacht heb en nog steeds doe. Het is niet nieuw voor me. Om de grond maar meteen onder je voeten weg te maaien: ik verklaar niemand voor gek en ik zou al helemaal niemand willen beledigen. Zelfs niet al zou ik het niet met iemand eens zijn.
quote:
Het zijn persoonlijke meningen en overtuigingen en hoe ieder voor zich deze dingen een plekje geeft kunnen we uitwisselen. Niemand heeft bewijzen, jij ook niet.
Je maakt je preek hier wel, of niet? Lees ff een paar posts terug, dan zie je dat ik zeg dat niemand bewijs heeft.
quote:
'Er zijn meer dingen tussen hemel en aarde, Horatio, dan waarover gij ooit gedroomd hebt in uw filosofie'.
quote:
Leuk plaatje. Vroeger hadden mensen ook fantasie. Iemand die het tekende, was het vast beu om een ronde zon te tekenen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Integrity op 07-08-2006 23:14:25 ]
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 01:45:07 #89
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_40596126
ah jezus is de waarheid *stop*

ok goed argument joh!......
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 02:39:48 #90
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_40596883
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 01:45 schreef BaajGuardian het volgende:
ah jezus is de waarheid *stop*

ok goed argument joh!......
Tja Baai met betrekking tot jou reactie en houding ....
quote:
Contra principia negantem disputari non potest
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 09:57:45 #91
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_40600562
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:13 schreef CoolGuy het volgende:
Waarom wil niemand Circle, die overduidelijk meer kennis op het gebied van radar dan wie dan ook van ons hier, geloven? Toch zeker omdat dat beter uitkomt? Mensen zijn hier nogal onder de indruk van wat 'een Generaal' zegt, omdat generaal nou eenmaal een 'hoge' positie is, en hoe hoger je 'positie' is, hoe breder je kennisgebied ofzo? Persoonlijk geloof ik liever iemand die verstand heeft van zaken.
Verstand van zaken, hij weet alleen hoe een radar werkt..so? Hij heeft btw nog nooit een ufo gezien, dus weet hij ook niet of hij m kan waarnemen met zn radar. Als ik zeg dat ik piloot ben wil niet zeggen dat ik verstand heb op het gebied van Jezus en Ufo's
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_40600590
Heb je meteen verstand van ufo's als je er 1 gezien hebt? Ik bedoel, wie zegt dat wat je zag een ufo was? Misschien was het wel een militair vliegtuig?
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 10:02:34 #93
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_40600674
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 09:58 schreef haaahaha het volgende:
Heb je meteen verstand van ufo's als je er 1 gezien hebt? Ik bedoel, wie zegt dat wat je zag een ufo was? Misschien was het wel een militair vliegtuig?
*Zucht*..

Zomaar oordelen, je weet noggeneens waar ik t over heb, lees is heel het topic, dan zie je dat dit mbt tot de discussie tussen mij en circle was.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_40600691
Ik zit al vanaf pagina 1 in dit topic hoor... *dubbelzucht*
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 10:12:06 #95
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_40600884
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 10:03 schreef haaahaha het volgende:
Ik zit al vanaf pagina 1 in dit topic hoor... *dubbelzucht*
iepe Zucht...*

Verstand van zaken, hij weet alleen hoe een radar werkt..so? Hij heeft btw nog nooit een ufo gezien, dus weet hij ook niet of hij m kan waarnemen met zn radar. ik zeg dat ik piloot ben wil niet zeggen dat ik verstand heb op het gebied van Jezus en Ufo's

Als je wist waar ik t over had had je begrepen dat ik het over cirle heb en zijn radarervaring, hij zegt dus dat hij weet dat ie op een radar nietofwel een ufo kan waarnemen, maar hoe weet hij dat als hij er nooit een heeft gezien? daar ging t over, niet wat jij zegt dat als je een ufo gezien hebt er verstand van hebt.

Dus w8 voortaan met je oordeel bitte.

Meer wil ik er niet aan vuilmaken!

ONTOPIC!
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 10:19:47 #96
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_40601085
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 02:39 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Tja Baai met betrekking tot jou reactie en houding ....
[..]
ik heb er genoeg van gezien om tot mijn mening te komen.
jij baseert alles op je boekje dat samengesteld is door constantine en de latere kerken.
welk veel later uitkwamen dan de bewijzen waar ik mijn bevindingen op deed.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_40601332
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 10:12 schreef Killaht het volgende:

[..]

iepe Zucht...*

Verstand van zaken, hij weet alleen hoe een radar werkt..so? Hij heeft btw nog nooit een ufo gezien, dus weet hij ook niet of hij m kan waarnemen met zn radar. ik zeg dat ik piloot ben wil niet zeggen dat ik verstand heb op het gebied van Jezus en Ufo's

Als je wist waar ik t over had had je begrepen dat ik het over cirle heb en zijn radarervaring, hij zegt dus dat hij weet dat ie op een radar nietofwel een ufo kan waarnemen, maar hoe weet hij dat als hij er nooit een heeft gezien? daar ging t over, niet wat jij zegt dat als je een ufo gezien hebt er verstand van hebt.

Dus w8 voortaan met je oordeel bitte.

Meer wil ik er niet aan vuilmaken!

ONTOPIC!
Ik reageer hierop:
quote:
Ik heb er zelf ooit 1 gezien samen met een goede vriend van me samen dat was echt creepy. Ik zat samen met hem in een speeltuin en we zaten daar wat te lullen het was 21:00 ofzo en we kijken in de lucht en we zien een zwarte driehoek (nee geen bommenwerper), de driehoek stond met zn punt naar beneden heel raar en zweefde zo voorbij tot hij verdween.
Circle geeft op pagina 1 aan dat hij de radar en betrouwbaarheid daarvan tot in extreem detail kent, daar geloof ik hem graag in. Jij hebt het over dat hij 'alleen de radar kent..so?' Of je dan een ufo gezien moet hebben of niet, hij kan wel oordelen over het voorval in belgie met de f16's.
Jij gaf aan dat je ooit een ufo hebt gezien. Tsja, wat je dan gezien hebt, je weet het zelf niet eens. Om dan vanuit zo'n positie (jij hebt een ufo gezien, circle waarschijnlijk niet) te oordelen over circle, ik snap dat niet helemaal.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 10:57:17 #98
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_40602101
Ik vraag me af hoe het komt dat sommige mensen hier zeggen dat zij "dolgraag" in een buitenaards ras willen geloven, maar als je de feiten en de toevalligheden en sighting en ga zo maar verder bij elkaar brengt, is er altijd een tegen woord en is het nooit genoeg.
Nee meer bewijs nog meer!
Wat willen jullie nou? Een fucking lijk van een alien? Sorry als die in de handen kwam van een gewone burger had je dat allang gezien.

Het feit is gewoon dat jij en ik aan de onderkant van de samenleving staan. Wij zullen never nooit informatie verkrijgen waar veel mensen moeite voor doen om die zo min mogelijk te laten lekker.
Het is een feit dat NASA niet al zijn informatie en kennis deeld met de bevolking.
Het is een feit dat de amerikaanse, russische en waarschijnlijk ook de chinese bevolking diepgaand onderzoek hebben in weet ik het wat voor technologie. Welke wij misschien de komende 40 jaar niet te zien krijgen.

Hoe zij aan de informatie komen, en wat dit voor verdere gevolgen heeft is totaal niet bekend.
Men speculeert. Men denkt dat ze het ongeveer weten. Maar het zal gewoon een feit zijn dat vele tere zieltjes die hier nu extreem nuchter op reageren, bij het naar buitenkomen van informatie welke onze hele geschiedenis op zijn kop zet, zichzelf kunnen verwonden.

Iemand die hier roept dat zijn weg in de religie ligt, heeft misschien nog wel minder tastbare bewijzen dan mensen die zeggen dat wij al een verre geschiedenis band hebben met een buitenaardse beschaving.
Misschien zou de kerk zijn standpunt wel kunnen onderbouwen met ontdenkbare bewijzen, zoals bijvoorbeeld "the ark of the covenant", maar tot nu toe zie ik alleen maar steeds meer bewijs van een slechte copy/paste in de bijbel staan. Want wat is de bijbel nu eigenlijk, heel amerika is zo christelijk als de nete, maar wat is nou eigenlijk hun bewijs voor een liefhebbende God.
Sowieso spreekt heel de bijbel het idee tegen, dat GOD een goedaardig iemand is.
GOD is een grotere klootzak dan menig mens op aarde. Waarom word er dan toch zoveel moeite gedaan om hem opper heilig te maken. Omdat hij zogenaamd onze schepper is?

* kuche Kuche * bullshit *.
We weten toch ondertussen allang, na de vertalingen van Sitchin dat de bijbel veel verhalen "fout" vertaald heeft van de klei tabletten vanuit oud Sumer.
Zelfs het hele verhaal van Noach is veel en veel ouder.
Tevens zijn de kleitabletten vanaf de eerste hand geschreven, dus wat is nou veel aannemelijker. Een bevolking wat beweerd samengeleefd te hebben met hun scheppers.. of een achterban wat een fout doorverteld verhaal duizenden jaren blijft achter volgen.

Het ligt vol in de wereld met bewijzen, maar deze komen constant in de handen van mensen die hier baat bij hebben!
Tevens lijkt het ook of we geen interesse hebben in de geschiedenis, behalve dan hoe we hem al kennen.
In Irak ligt, tot zover wij tot heden weten, onze oudste beschaving. We zouden met man en macht er alles aan moeten doen om deze cultuur zo goed mogelijk aan het licht te brengen. Te kijken waar zij zo spontaan aan hun kennis en wetten kwamen.
Maar alles in Irak is zo slecht beveiligd, dat nog geen week geleden, nederlandse soldaten, kleitabletten hadden meegenomen! Te belachelijk voor woorden, en bijna geen nieuws zender die hier iets over zegt.


Damn ik heb een heel stuk geschreven.. en volgens mij hangt het niet echt meer samen allemaal.. maargoed!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 11:09:43 #99
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_40602459
Netjes gedaan Ticker..ik sta altijd versteld van jou uitspattingen
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_40603036
Geinig he, die voor en tegenstanders in dit topic. Het wordt nu ook steeds duidelijker allemaal. Ticker, ik sta niet versteld van je uitspattingen. Je leest teveel David Icke boekjes en neemt dat allemaal voor waarheid dan. Dan zeg je ook nog dat het geloof dikke bullshit is, maar weet je... Jij leest volgens mij gewoon wat je wilt lezen. Iemand anders zei hier ook al dat jij het dan expliciet hebt over de VS, maar de wereld is veel groter.

Circle was dat volgens mij. Hij zei ook terecht dat niet alleen F16 piloten dan UFO's zouden moeten zien, maar ook burger piloten, zoals hij. Aangezien er meer burgervluchten plaatsvinden dan militaire vluchten, lijkt me dat ook logisch. Je kunt niet om die feiten heen en jij probeert dat wel te doen. Moeilijk he, de waarheid zien? Het is toch aardig duidelijk te begrijpen dat de regering van de VS niet zoveel touwtjes in handen kan hebben.

Ook werd er terecht gezegd dat die zoveel duizenden mensen die volgens jou de zwijgplicht hebben, ook vertrekken naar andere landen. Die hebben naasten en familieleden en zodra er meer afstand is, dan had er 1 moeten schreeuwen. Nou ik heb voldoende materiaal op het internet bekenen van mensen die er iets van weten.

Zoals een UFO filmpje in London op klaarlichte dag:

http://www.youtube.com/watch?v=OagF67WOsG0&search=ufo%20

UFO meldingen die onverklaarbaar zijn:

http://www.discoverychann(...)rangest_ufo_stories/

Presentaties over UFO en oude beschavingen:

http://video.google.com/videoplay?docid=3464284902235432927&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=6056789081969524094&q=Michael+Tsarion
http://video.google.com/videoplay?docid=125359819100282680&q=ufo

Michael Tsarion vind je trouwens vast heel erg leuk, man kan goed vertellen. Hij heeft zelfs zijn eigen website en verdient bakken met geld aan mensen die zijn bullshit geloven.

@Baajguardian:
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')