POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Twee jaar geleden kwam ik achter dat mijn manier van leven het beste past bij het liberalisme. Ik ben trots dat ik een liberaal ben. Ik wil zoveel mogelijk andere jongeren uitleggen waarom het liberalisme het beste middel is om een rechtvaardiger samenleving te krijgen . Ook wil ik aan andere allochtonen uitleggen waarom zij eigenlijk diep in hun hart liberalen zijn en geen socialisten. .Kortom, ik wil de aankomende jaren de liberale gedachtegoed uitleggen aan verschillende mensen die nog niet precies weten wat ze eigenlijk zijn. Ik kan het altijd proberen.
Ik ben trots dat ik een liberaal ben. 
Ik kan het altijd proberen. 
Maar...
Ik ben het zat om steeds maar weer uit te leggen aan allochtonen dat liberalisme niet gelijk staat aan personen als Hirshi Ali en Verdonk . Ik snap dat heel veel allochtonen wegvluchten naar de PvdA .
. Ik snap dat heel veel allochtonen wegvluchten naar de PvdA Ook snap ik niet dat mensen zichzelf niet als liberaal zien . Even niet over de praktijk (er zijn genoeg fouten gemaakt door liberalen), maar over de ideologie zelf.
Wat is daar mis mee? Waarom zien zoveel mensen zichzelf niet als liberaal?
Sorry voor mijn huil -topic , maar het frustreert mij zo erg dat zoveel mensen het liberalisme (de idealen) niet als hun eigen beweging zien.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Mens, laat me toch mijn gevoelens d.m.v. smileys uitdrukken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:41 schreef Adelante het volgende:
Smilieralisme
Mens, laat me toch mijn gevoelens d.m.v. smileys uitdrukken.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Over 10 jaar bestaat het onderscheid tussen liberalen en sociaaldemocraten niet meer.
Romme houdt zich niet van de domme.
Humanist.quote:
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
.
.
daar ga je al, dat is zo niet liberalismequote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:42 schreef Ceylon89 het volgende:
Mens, laat me toch mijn gevoelens d.m.v. smileys uitdrukken.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Dat bestaat allang in feite niet meer. .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:44 schreef Carl_Romme het volgende:
Over 10 jaar bestaat het onderscheid tussen liberalen en sociaaldemocraten niet meer.
I´m back.
Dan ben ik wel benieuwd wat je stemt.........een liberaal heeft het niet gemakkelijk in Nederland. D66? Wat raad je mensen aan?
Ik ben nog 17, en door de vervroegde verkiezingen moet ik 4 jaar wachten . Het probleem is dat er maar 2 liberale partijen in Nederland zijn. Ik kies voor de VVD. Hun beginselen zijn redelijk liberaal, alleen het is jammer dat het in de praktijk niet altijd te zien is dat de VVD liberaal is .quote:Op zondag 2 juli 2006 00:24 schreef Arnem_ het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd wat je stemt.........een liberaal heeft het niet gemakkelijk in Nederland. D66? Wat raad je mensen aan?
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
VVD is eerder neo-liberaal, maar door de pers word het steevast liberaal genoemd, omdat het daar ooit mee was begonnen. Mijns inziens is al die vrijheid in de 70's wat doorgeslagen. Een paar stappen terug zou niet slecht zijn.
Welke vrijheden zijn dan doorgeslagen?quote:Op zondag 2 juli 2006 00:29 schreef BobbyDrake het volgende:
VVD is eerder neo-liberaal, maar door de pers word het steevast liberaal genoemd, omdat het daar ooit mee was begonnen. Mijns inziens is al die vrijheid in de 70's wat doorgeslagen. Een paar stappen terug zou niet slecht zijn.
En verder ben ik wel van mening dat ''puur liberalisme'' in praktijk natuurlijk niet werkt. Soms is een mix tussen liberalisme/conservatisme en liberalisme/socialisme het beste.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Wat een onzin zeg , zeker zo'n salon-socialist jij?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:47 schreef Adelante het volgende:
[..]
daar ga je al, dat is zo niet liberalisme
volgens mij kan je tegenwoordig als liberaal beter pvda stemmen hoor.. meer liberaal dan vvd als je t mij vraagt.
NWC: 3445 7628 8614 7793
Nou nee... Natuurlijk heeft de PvdA wel een paar liberale idealen , maar om te zeggen dat de PvdA meer liberaal is dan de VVD lijkt mij vrij onzinnig.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:32 schreef floppie86 het volgende:
volgens mij kan je tegenwoordig als liberaal beter pvda stemmen hoor.. meer liberaal dan vvd als je t mij vraagt.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Vrijheid word al snel onverantwoordelijkheid in gedrag of niet meer durven aangeven waar iemand te ver gaat in z'n gedrag omdat je anders deze persoon z'n vrijheid zou beperken. Doe maar lekker normaal, dan doe je al gek genoeg.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:31 schreef Ceylon89 het volgende:
Welke vrijheden zijn dan doorgeslagen?
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gekregen van niet -liberalen waarom zij niet aangetrokken voelen tot de liberale ideologie.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Gezeik met definities heb je altijd, zelfde met humanisme enzo.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat bestaat allang in feite niet meer. .
Zelfs bij wijze van proef is de VVD niet liberaal.
Kamer toch tegen proef legale wietteelt
En ook bij andere zaken zoals studeren hebben ze vooral vrijheid beperkende ideen ipv zo vrij mogelijk zijn.
Ik ben op dingen als wietteelt en onderwijs wel liberaal maar zaken als milieu, ruimtelijke ordening, en handhaving zeker niet liberaal. Liberaal prima, als je een ander er maar niet mee lastig valt.
En als je naar de praktijk kijkt moet je op je het gebied van bijvoorbeeld milieuhandhaving gewoon duidelijke regels opstellen. Als die dan voor iedereen gelden zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
Kamer toch tegen proef legale wietteelt
En ook bij andere zaken zoals studeren hebben ze vooral vrijheid beperkende ideen ipv zo vrij mogelijk zijn.
Ik ben op dingen als wietteelt en onderwijs wel liberaal maar zaken als milieu, ruimtelijke ordening, en handhaving zeker niet liberaal. Liberaal prima, als je een ander er maar niet mee lastig valt.
En als je naar de praktijk kijkt moet je op je het gebied van bijvoorbeeld milieuhandhaving gewoon duidelijke regels opstellen. Als die dan voor iedereen gelden zie ik het probleem eigenlijk ook niet.
Nou vooral als Loedertje het woord in de mond neemt imo.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:37 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Gezeik met definities heb je altijd, zelfde met humanisme enzo.
I´m back.
Om die reden zal ik niet tot het conservatisme aangetrokken voelen. Het conservatisme is heel begrijpelijk. Mensen willen graag vasthouden aan regeltjes die door anderen (of ''cultuur'') opgelegd zijn, omdat ze zo niet hun verstand hoeven te gebruiken. Maar mijn reden om het conservatisme niet af te keuren is omdat radicale veranderingen nooit goed zijn. Zie Ayaan H. Ali... Ik ben ook een liberale allochtoon (om mezelf maar in een hokje te stoppen), maar ze snapt best (net als alle andere allochtonen die wel met haar eens zijn) dat wat zij heeft gedaan te radicaal is, en dat het gewoon averechts werkt. In die zin ben ik wel conservatief, dat ik dingen liever langzaam zie gaan, omdat ik begrijp dat veel mensen veel tijd nodig hebben om het te verwerken ofzo . En omdat je samen leeft, moet je ook aan anderen denken .quote:Op zondag 2 juli 2006 00:35 schreef BobbyDrake het volgende:
[..]
Vrijheid word al snel onverantwoordelijkheid in gedrag of niet meer durven aangeven waar iemand te ver gaat in z'n gedrag omdat je anders deze persoon z'n vrijheid zou beperken. Doe maar lekker normaal, dan doe je al gek genoeg.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Omdat het niet voorziet in een goede opvang voor die mensen die buiten de boot vallen. Daarom steun ik het socialisme. Ik ben echter niet voor het plat-subsidieren via een uitkering. Dan zie ik liever mensen zonder werk op kosten van de staat omscholen, zodat je weet dat je geld nuttiger besteed word. Ook zouden mensen die seizoenswerk zouden willen doen, zoals in de tuinbouw, de rest van het jaar beter tegemoet moeten worden gekomen, en niet weer terugvallen op een minimale uitkering. Een voorkeur voor het sociale vangnet i.p.v. het sociale hangnet.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:35 schreef Ceylon89 het volgende:
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gekregen van niet -liberalen waarom zij niet aangetrokken voelen tot de liberale ideologie.
@ Arnem_het
Ik weet dat de VVD vol zit met conservatieve ballen , maar wat ik al eerder zei... Gebrek aan alternatief.
En verder over onderwijs... Ik ben nu nog scholier, maar als het goed is word ik over een jaartje student. Ik denk dat ik ook ga uitlopen, omdat ik zoveel activiteiten wil ontplooiien. En op zich snap ik de plan van Rutte wel. Ook al kan het nadelig voor mij zijn later. Het is gemakkelijk om lekker lang te studeren op de kosten van anderen. Als dat onnodig is, dan vind ik het terecht dat studenten extra geld moeten betalen als zij langer moeten studeren (natuurlijk niet bij ziektes en andere vervelende omstandigheden) vanwege hun eigen langzaamheid.
Ik weet dat de VVD vol zit met conservatieve ballen , maar wat ik al eerder zei... Gebrek aan alternatief.
En verder over onderwijs... Ik ben nu nog scholier, maar als het goed is word ik over een jaartje student. Ik denk dat ik ook ga uitlopen, omdat ik zoveel activiteiten wil ontplooiien. En op zich snap ik de plan van Rutte wel. Ook al kan het nadelig voor mij zijn later. Het is gemakkelijk om lekker lang te studeren op de kosten van anderen. Als dat onnodig is, dan vind ik het terecht dat studenten extra geld moeten betalen als zij langer moeten studeren (natuurlijk niet bij ziektes en andere vervelende omstandigheden) vanwege hun eigen langzaamheid.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Dat zie ik als iets liberaals. Mensen de kans geven om zich te ontplooiien als ze buiten hun eigen schuld buiten de boot vallen. Maar ook als is het hun schuld... Alsnog vind ik dat de overheid kansen moet bieden.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:43 schreef BobbyDrake het volgende:Omdat het niet voorziet in een goede opvang voor die mensen die buiten de boot vallen.
Zo zie ik het ook .quote:Op zondag 2 juli 2006 00:43 schreef BobbyDrake het volgende:Dan zie ik liever mensen zonder werk op kosten van de staat omscholen, zodat je weet dat je geld nuttiger besteed word.
Uhm, nu moet ik wel toegeven dat ik een ontplooiingsliberaal ben.
Uhm, misschien zijn de verschillen inderdaad steeds kleiner geworden .
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Als het waar zou zijn kan ik het ook voorstellen maar uit elk onderzoek blijkt dat iemand die langer studeert niet meer diensten van de instantie gebruikt. Iemand die 4 jaar studeert kost in de praktijk net zoveel als iemand die langer studeert.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:44 schreef Ceylon89 het volgende:
@ Arnem_het
Ik weet dat de VVD vol zit met conservatieve ballen , maar wat ik al eerder zei... Gebrek aan alternatief.
En verder over onderwijs... Ik ben nu nog scholier, maar als het goed is word ik over een jaartje student. Ik denk dat ik ook ga uitlopen, omdat ik zoveel activiteiten wil ontplooiien. En op zich snap ik de plan van Rutte wel. Ook al kan het nadelig voor mij zijn later. Het is gemakkelijk om lekker lang te studeren op de kosten van anderen. Als dat onnodig is, dan vind ik het terecht dat studenten extra geld moeten betalen als zij langer moeten studeren (natuurlijk niet bij ziektes en andere vervelende omstandigheden) vanwege hun eigen langzaamheid.
Iemand die langer studeert spreid de consumptie van les over een langere periode.
Dus studiefinanciering zoals het nu is lijkt me prima maar het betalen van instellingsgeld is echt onzin en geen enkel goed argument voor. Sterker nog, in de nieuwe situatie blijkt dat mensen die langer studeren dus indirect meebetalen aan het feit dat andere studenten korter studeren, beetje vreemd. Verder is op langere termijn de maatschappelijke waarde van studenten die zich hebben verbreed groter is dan recht toe recht aan studenten.
Verder zijn er neven consequenties dat studenten steeds minder techniek zullen gaan studeren en juist dat is belangrijk voor het land in de toekomst en de markt.
Momenteel is het verschil tussen socialisten en liberalen nog het grootst op het punt van privatisering en verzelfstandiging. De liberalen geloven heilig dat alles beter zal worden als staatsbedrijven onderdeel worden van de markt. Dat de verkoop van de aandelen de staatskas behoorlijk zal spekken vertellen ze er niet altijd bij. De socialisten zien liever een staatsgarantie, al is het gebrek van effectiviteit van het ambtenarenapparaat welbekend, wat dan ook van liberale kant de grootste kritiek is.
Je kan mij wijsmaken dat de markt het beter kan, maar als het dan is gebeurd en het gaat niet beter, dan zie je de VVD-ers allemaal ontschuldig kijken dat het hun schuld niet is, niet stilstaande bij het feit dat ze een waakhond in hadden kunnen stellen die zorgt dat de prijs-kwaliteit verhouding niet ten nadele van de burger is, zoals met de NS, de TV-kabel, de woningbouwbedrijven, enz.
Daar wringt voor mij de schoen; eerst slecht regelen, en dan jezelf onschuldig verklaren. Hadden ze dit wat meer competent geregeld had ik wellicht dezer dagen ook wel VVD gestemd. Nu is het de SP.
Je kan mij wijsmaken dat de markt het beter kan, maar als het dan is gebeurd en het gaat niet beter, dan zie je de VVD-ers allemaal ontschuldig kijken dat het hun schuld niet is, niet stilstaande bij het feit dat ze een waakhond in hadden kunnen stellen die zorgt dat de prijs-kwaliteit verhouding niet ten nadele van de burger is, zoals met de NS, de TV-kabel, de woningbouwbedrijven, enz.
Daar wringt voor mij de schoen; eerst slecht regelen, en dan jezelf onschuldig verklaren. Hadden ze dit wat meer competent geregeld had ik wellicht dezer dagen ook wel VVD gestemd. Nu is het de SP.
Uhm okay, als dit zo is, dat het niet meer geld kost, dan vind ik het uiteraard vreemd dat Rutte zoiets bedacht heeft. Maar goed, ik ben op dit moment meer bezig met de filosofische kant van het liberalisme, niet echt de praktische ...quote:Op zondag 2 juli 2006 00:51 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
Als het waar zou zijn kan ik het ook voorstellen maar uit elk onderzoek blijkt dat iemand die langer studeert niet meer diensten van de instantie gebruikt. Iemand die 4 jaar studeert kost in de praktijk net zoveel als iemand die langer studeert.
Iemand die langer studeert spreid de consumptie van les over een langere periode.
Dus studiefinanciering zoals het nu is lijkt me prima maar het betalen van instellingsgeld is echt onzin en geen enkel goed argument voor. Sterker nog, in de nieuwe situatie blijkt dat mensen die langer studeren dus indirect meebetalen aan het feit dat andere studenten korter studeren, beetje vreemd. Verder is op langere termijn de maatschappelijke waarde van studenten die zich hebben verbreed groter is dan recht toe recht aan studenten.
Verder zijn er neven consequenties dat studenten steeds minder techniek zullen gaan studeren en juist dat is belangrijk voor het land in de toekomst en de markt.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Nou, ga dan eens in op het argument dat er regels nodig zijn om het milieu te beschermen en dat er regels voor de openbare orde nodig zijn zoals het verbod op wapens. Het extreme geval, de vrijheid om iemand te beroven (immers, moet die gene maar beter op z'n portomonnee passen!)quote:Op zondag 2 juli 2006 01:04 schreef Ceylon89 het volgende:
Uhm okay, als dit zo is, dat het niet meer geld kost, dan vind ik het uiteraard vreemd dat Rutte zoiets bedacht heeft. Maar goed, ik ben op dit moment meer bezig met de filosofische kant van het liberalisme, niet echt de praktische ...
Daar kan je elk liberaal denker wel van beschuldigenquote:Maar goed, ik ben op dit moment meer bezig met de filosofische kant van het liberalisme, niet echt de praktische
Laat ik het eens compliceren. PvdA en VVD hebben geen ideeen, slechts hun leden kunnen ideeen hebben.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:34 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Nou nee... Natuurlijk heeft de PvdA wel een paar liberale idealen , maar om te zeggen dat de PvdA meer liberaal is dan de VVD lijkt mij vrij onzinnig.
Seks voor de buch zekerquote:Op zondag 2 juli 2006 01:11 schreef NightH4wk het volgende:
Woah, momma. Open eens een fotobuch.
quote:
quote:Offtopic, waarom draag jij zo'n rare antieke enorme zonnebril ?
Und..stel je eigen voortaan eens netjes voor en blijf niet met een sjago-ouwe-lullen-kop voor je uit zitten staren met je gekromde rug...
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Wat is er mis met Verdonk en Hirsi Ali, dat zijn toch de tegenpolen van het conservatisme waar jij zo tegenaan schopt!
Wat ben je voor allochtoon?
En mag ik even aanvullen dat het beleidsplan van Rutte, echt complete rotzooi is. Ik heb het document meerdere malen doorgewerkt en het verhaal staat vol met aannames en wordt op verscheidene vlakken al keihard tegengesproken door bestaand onderzoek. En dan heb ik het over het op de schop gaan van de ib-groep regelingen, het voucher systeem, het gebrek aan mobiliteit van studenten (wie uit Groningne komt zal niet zo snel in Rotterdam gaan studeren) etcetera etcetera.
Dan is de vraag, wat zijn de onderliggende redenen van zijn plan? Ik denk dat hij de kwaliteit van het WO simpelweg wil verhogen door de instroom te beperken.
[ Bericht 67% gewijzigd door Allochtoon op 02-07-2006 02:05:27 ]
Wat ben je voor allochtoon?
En mag ik even aanvullen dat het beleidsplan van Rutte, echt complete rotzooi is. Ik heb het document meerdere malen doorgewerkt en het verhaal staat vol met aannames en wordt op verscheidene vlakken al keihard tegengesproken door bestaand onderzoek. En dan heb ik het over het op de schop gaan van de ib-groep regelingen, het voucher systeem, het gebrek aan mobiliteit van studenten (wie uit Groningne komt zal niet zo snel in Rotterdam gaan studeren) etcetera etcetera.
Dan is de vraag, wat zijn de onderliggende redenen van zijn plan? Ik denk dat hij de kwaliteit van het WO simpelweg wil verhogen door de instroom te beperken.
[ Bericht 67% gewijzigd door Allochtoon op 02-07-2006 02:05:27 ]
Een liberale lijkt me.quote:Op zondag 2 juli 2006 01:55 schreef Allochtoon het volgende:
Wat is er mis met Verdonk en Hirsi Ali, dat zijn toch de tegenpolen van het conservatisme waar jij zo tegenaan schopt!
Wat ben je voor allochtoon?
Dat de VVD toen niet voor gestemd heeft had te maken met het feit dat Donner zijn portefeuille anders ingeleverd had .. exit kabinet dus. Maar goed, TS heeft imho wel gelijk dat bepaalde zaken aan de VVD niet liberaal te noemen zijn.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:37 schreef Arnem_ het volgende:
Zelfs bij wijze van proef is de VVD niet liberaal.
Kamer toch tegen proef legale wietteelt
En ook bij andere zaken zoals studeren hebben ze vooral vrijheid beperkende ideen ipv zo vrij mogelijk zijn.
Volgens mij heb ik in mijn openingspost duidelijk gezegd dat ik het zat ben om aan andere ALLOCHTONEN uit te leggen dat mensen zoals Hirshi Ali en Verdonk niet GELIJK STAAN aan het liberalisme.quote:Op zondag 2 juli 2006 02:07 schreef Allochtoon het volgende:
Ze is dan wel heel selectief liberaal.
Je snapt toch wel dat heel veel moslims het liberalisme als iets negatiefs zien door deze twee mensen? Je snapt dan toch ook wel dat het voor mij vermoeiend is om steeds maar weer uit te leggen in wat voor opzichten Hirshi Ali en Verdonk wel liberaal zijn? En verder snap je ook wel dat heel veel (islamitische) allochtonen zichzelf nooit als liberaal willen zien, als ze zo in hetzelfde hokje passen als Hirshi Ali.
LEZEN DUS
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
ik begrijp wel wat TS bedoelt. ik voel mij ook niet geheel prettig bij de manier van handelen van verdonk. liberalisme is een filosofie waar ik 100% achter sta, maar de manier waarop dit door de liberale partijen soms tot uiting wordt gebracht is toch een beetje jammer..
GL is de eninge linkse partij die ik liberaal kan noemen. de SP zeer zeker niet, en de pvda ook in mindere mate.quote:Op zondag 2 juli 2006 02:14 schreef SCH het volgende:
De meeste partijen zijn liberaal, dus je kan prima overstappen naar bv. GroenLinks.
quote:Op zondag 2 juli 2006 10:26 schreef 7th_wave het volgende:
ik begrijp wel wat TS bedoelt. ik voel mij ook niet geheel prettig bij de manier van handelen van verdonk. liberalisme is een filosofie waar ik 100% achter sta, maar de manier waarop dit door de liberale partijen soms tot uiting wordt gebracht is toch een beetje jammer..
Halsema is door mijn vereniging uitgeroepen tot de liberaal van het jaar En dan zit het woord ''democratie'' ook nog eens in onze naam
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
welke vereniging is dat? van GL vind ik het alleen wel een beetje jammer dat ze op ecomomisch vlak niet zo liberaal zijn.quote:Op zondag 2 juli 2006 10:37 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Halsema is door mijn vereniging uitgeroepen tot de liberaal van het jaar En dan zit het woord ''democratie'' ook nog eens in onze naam
maar ik vraag me toch altijd weer af hoe mensen tegen het liberalisme kunnen zijn.
JOVDquote:Op zondag 2 juli 2006 10:40 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
welke vereniging is dat? van GL vind ik het alleen wel een beetje jammer dat ze op ecomomisch vlak niet zo liberaal zijn.
maar ik vraag me toch altijd weer af hoe mensen tegen het liberalisme kunnen zijn.
Tja, daarom heb ik hierover ook een topic geopend.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Leg mij dan eens uit hoe je kan voorkomen dat mensen niet te hard rijden op de snelweg, geen afval dumpen op plekken waar dat niet handig is, niet gaan roven. Kinderen naar school gaan (iedereen op de basisschool wilde wel vrij!). Regels zijn absoluut nodig omdat mensen teveel aan zichzelf denken om het liberalisme aan te kunnen.
ohja. is ook zoquote:
ik zat er laatst ook nog aan te denken om daar lid van te worden. maar ik zal nu wel te oud zijn
liberalisme != geen regels. dat noemen we anarchyquote:Op zondag 2 juli 2006 10:47 schreef Arnem_ het volgende:
Leg mij dan eens uit hoe je kan voorkomen dat mensen niet te hard rijden op de snelweg, geen afval dumpen op plekken waar dat niet handig is, niet gaan roven. Kinderen naar school gaan (iedereen op de basisschool wilde wel vrij!). Regels zijn absoluut nodig omdat mensen teveel aan zichzelf denken om het liberalisme aan te kunnen.
Ik was te jong toen ik daar lid van werd, namelijk 15. Maar goed, als je rond de 23 bent kan het nog wel... Je kunt dan wel tot je 27ste lid blijven, daarna kan je beter lid zijn van de VVD.quote:Op zondag 2 juli 2006 10:51 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ohja. is ook zo
ik zat er laatst ook nog aan te denken om daar lid van te worden. maar ik zal nu wel te oud zijn
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
ik word binnenkort 25.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:03 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Ik was te jong toen ik daar lid van werd, namelijk 15. Maar goed, als je rond de 23 bent kan het nog wel... Je kunt dan wel tot je 27ste lid blijven, daarna kan je beter lid zijn van de VVD.
Weet je, dan kan je nog steeds lid worden lijkt me. Congressen en politiek cafes zijn niet echt leeftijdgebonden, en ook lopen er genoeg mensen rond van jouw leeftijd . Ik denk dat je een keer langs een activiteit moet gaan om te zien of het je bevalt . Mijn reden om lid te worden van de JOVD was om de praktische kant van het liberalisme te verkennen, niet de filosofische... Daarvoor kan je het best je klassiekers lezen .quote:
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
liefst heb ik een gematigde libertarische regering, maar die stroming is niet echt vertegewoordigd in de Nederlandsche politiek...
reset
ik ben bang voor veel ballerige studenten hier in groningen heb je genoeg van die leuke studentenverenigingen waar dat soort volk rondloopt. daar voel ik me niet zo op mijn plaatsquote:Op zondag 2 juli 2006 11:11 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Weet je, dan kan je nog steeds lid worden lijkt me. Congressen en politiek cafes zijn niet echt leeftijdgebonden, en ook lopen er genoeg mensen rond van jouw leeftijd . Ik denk dat je een keer langs een activiteit moet gaan om te zien of het je bevalt .
en je wordt een beetje meer onderdeel van het politieke gebeuren. en je kunt meedoen aan debatten.quote:Mijn reden om lid te worden van de JOVD was om de praktische kant van het liberalisme te verkennen, niet de filosofische... Daarvoor kan je het best je klassiekers lezen .
en je kunt meedoen aan debatten. 
Onder het genot van goudgele rakkers lekker afgeven op het grauw, dat van onze belastingcenten de hele dag in bed kan liggenquote:Op zondag 2 juli 2006 11:25 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ik ben bang voor veel ballerige studenten hier in groningen heb je genoeg van die leuke studentenverenigingen waar dat soort volk rondloopt. daar voel ik me niet zo op mijn plaats
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door Diederik_Duck op 02-07-2006 12:06:10 (Afschuwelijke zinsverhaspeling) ]
dat kan ik ook wel zonder ballerige studenten in mijn omgeving.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onder het genot van goudgele rakkers lekker afgeven op het grauw, die van onze belastingcenten de hele dag in bed kunnen liggen
Het probleem van het liberalisme in Nederland is dat het gekaapt is door een conservatieve partij. In veel opzichten zijn D66 en de PvdA immers veel liberaler dan de VVD. In de liberale internationale is de VVD dan ook een buitenbeentje, partijen als de FDP en LibDem zijn bijvoorbeeld lang niet zo rechts als de VVD.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat zeg ik dus, ik denk ook dat veel VVD'ers als ze Engelsen waren lid van de Conservatieven (en dus niet van LibDem) zouden zijn.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:40 schreef Autodidact het volgende:
De Europese ELDR (de liberalen) heeft ook veel meer weg van D66 dan de VVD....
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik zie mezelf als een sociaal-liberaal, en omdat D66 er nogal een potje van maakt stem ik bij gebrek aan beter PvdA...quote:Op zondag 2 juli 2006 00:34 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Nou nee... Natuurlijk heeft de PvdA wel een paar liberale idealen , maar om te zeggen dat de PvdA meer liberaal is dan de VVD lijkt mij vrij onzinnig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dan ben je denk ik meer socialistisch dan liberaal.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie mezelf als een sociaal-liberaal, en omdat D66 er nogal een potje van maakt stem ik bij gebrek aan beter PvdA...
Exact, ik beschouw mezelf ook als liberaal, maar ik zou absoluut niet op de VVD kunnen stemmen.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zie mezelf als een sociaal-liberaal, en omdat D66 er nogal een potje van maakt stem ik bij gebrek aan beter PvdA...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Idem hier. Liberaal is net zo'n term als 'man'.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Exact, ik beschouw mezelf ook als liberaal, maar ik zou absoluut niet op de VVD kunnen stemmen.
Het erge is dat dit een haast perfecte omschrijving van de gemiddelde JOVD-bijeenkomst is.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onder het genot van goudgele rakkers lekker afgeven op het grauw, dat van onze belastingcenten de hele dag in bed kan liggen
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hm, het is eerder andersom, studenten die goudgele rakkers drinken op kosten van de werkende mens. Elke student kost de staat duizenden euro's per jaar...quote:Op zondag 2 juli 2006 11:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onder het genot van goudgele rakkers lekker afgeven op het grauw, dat van onze belastingcenten de hele dag in bed kan liggen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
een bijstandsgerechtigde kost meer.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hm, het is eerder andersom, studenten die goudgele rakkers drinken op kosten van de werkende mens. Elke student kost de staat duizenden euro's per jaar...
Maar dat is een investering die zich wel terug betaalt. Maar de manier waarop veelal in rijkdom opgegroeide JOVD'ers over mensen met een uitkering spreken is inderdaad weerzinwekkend.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hm, het is eerder andersom, studenten die goudgele rakkers drinken op kosten van de werkende mens. Elke student kost de staat duizenden euro's per jaar...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
JOVD'ers zijn over het algemeen studenten. Rechten, meestal...quote:Op zondag 2 juli 2006 12:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hm, het is eerder andersom, studenten die goudgele rakkers drinken op kosten van de werkende mens. Elke student kost de staat duizenden euro's per jaar...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jonge socialisten zijn over het algemeen steuntrekkers. Kansloos, meestal...quote:Op zondag 2 juli 2006 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
JOVD'ers zijn over het algemeen studenten. Rechten, meestal...
En een gloednieuwe mercedes ook, maar dat neemt niet weg dat studenten kunnen studeren omdat andere mensen belasting voor hen betalen. Als student roepen dat jij op draait voor de uitkeringen van mensen die niet werken is dan ook een beetje bezijden de waarheid en op zijn minst hypocriet te noemen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee hoor, ook studentenquote:Op zondag 2 juli 2006 12:59 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
Jonge socialisten zijn over het algemeen steuntrekkers. Kansloos, meestal...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Veel JOVD'ers zouden ook zonder studiefinanciering kunnen studeren omdat ze uit rijke gezinnen komen en geen benul hebben van de waarde van geld.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En een gloednieuwe mercedes ook, maar dat neemt niet weg dat studenten kunnen studeren omdat andere mensen belasting voor hen betalen. Als student roepen dat jij op draait voor de uitkeringen van mensen die niet werken is dan ook een beetje bezijden de waarheid en op zijn minst hypocriet te noemen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Uiteraard, maar zolang je zelf nog maar weinig voor de maatschappij betekend hebt en alleen maar geld kost zou ik niet zo'n grote bek over andere mensen hebben, wat ik bij sommige mensen zie...quote:Op zondag 2 juli 2006 12:57 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar dat is een investering die zich wel terug betaalt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een grote bek, niet gehinderd door veel kennis van zaken, is het kenmerk van de gemiddelde JOVD'er.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Uiteraard, maar zolang je zelf nog maar weinig voor de maatschappij betekend hebt en alleen maar geld kost zou ik niet zo'n grote bek over andere mensen hebben, wat ik bij sommige mensen zie...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
de meeste studenten hebben een bijbaan. zeker als ze ieder weekend bier willen drinken. dat betekent dat ze potentieel dus wel belasting betalen.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En een gloednieuwe mercedes ook, maar dat neemt niet weg dat studenten kunnen studeren omdat andere mensen belasting voor hen betalen. Als student roepen dat jij op draait voor de uitkeringen van mensen die niet werken is dan ook een beetje bezijden de waarheid en op zijn minst hypocriet te noemen.
De meeste studenten wel, maar de meeste JOVD'ers ontvangen het nodige geld van pappie.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:03 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
de meeste studenten hebben een bijbaan. zeker als ze ieder weekend bier willen drinken. dat betekent dat ze potentieel dus wel belasting betalen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
TJ-biljetquote:Op zondag 2 juli 2006 13:03 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
de meeste studenten hebben een bijbaan. zeker als ze ieder weekend bier willen drinken. dat betekent dat ze potentieel dus wel belasting betalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
D66quote:Op zondag 2 juli 2006 11:23 schreef Individual het volgende:
liefst heb ik een gematigde libertarische regering, maar die stroming is niet echt vertegewoordigd in de Nederlandsche politiek...
Alleen de oostenrijkse "liberalen" zijn rechtser.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:37 schreef Plato1980 het volgende:
Het probleem van het liberalisme in Nederland is dat het gekaapt is door een conservatieve partij. In veel opzichten zijn D66 en de PvdA immers veel liberaler dan de VVD. In de liberale internationale is de VVD dan ook een buitenbeentje, partijen als de FDP en LibDem zijn bijvoorbeeld lang niet zo rechts als de VVD.
Zeikerd, ik ben ''allochtoon'' (en scholier en vrouw) en loop tussen ballerige studenten . Ik voel me prima thuis . Het is echt niet zo ballenvereniging wat veel mensen helaas denken . Ik behoor tot de drie minderheden, en toch vind ik de JOVD zwaar okay.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:25 schreef 7th_wave het volgende:
ik ben bang voor veel ballerige studenten hier in groningen heb je genoeg van die leuke studentenverenigingen waar dat soort volk rondloopt. daar voel ik me niet zo op mijn plaats
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Ja tuurlijk vriend...quote:Op zondag 2 juli 2006 12:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het erge is dat dit een haast perfecte omschrijving van de gemiddelde JOVD-bijeenkomst is.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Omdat het liberalisme heel erg gericht is op ikke, ikke, ikke. Alles voor het eigen belang en de samenleving is slechts bijzaak.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:35 schreef Ceylon89 het volgende:
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gekregen van niet -liberalen waarom zij niet aangetrokken voelen tot de liberale ideologie.
Althans het liberalisme dat de VVD uitdraagt.
goed willen presteren voor jezelf is heel wat realistischer dan goed willen presteren voor een ander.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:26 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Omdat het liberalisme heel erg gericht is op ikke, ikke, ikke. Alles voor het eigen belang en de samenleving is slechts bijzaak.
Eigen verantwoordelijkheid is het sleutelwoord. Hoe meer vrijheid en dus verantwoordelijkheid je wegneemt bij de burger, hoe minder diezelfde burger zich verantwoordelijk zal voelen voor zijn handelen.quote:Op zondag 2 juli 2006 10:47 schreef Arnem_ het volgende:
Leg mij dan eens uit hoe je kan voorkomen dat mensen niet te hard rijden op de snelweg, geen afval dumpen op plekken waar dat niet handig is, niet gaan roven. Kinderen naar school gaan (iedereen op de basisschool wilde wel vrij!). Regels zijn absoluut nodig omdat mensen teveel aan zichzelf denken om het liberalisme aan te kunnen.
Alleen moet je niet vergeten dat je ook anderen nodig hebt in een samenleving. Het is in ieders belang dat er zoveel mogelijk mensen gaan studeren of dat de zorg goed geregeld en betaalbaar is.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:28 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
goed willen presteren voor jezelf is heel wat realistischer dan goed willen presteren voor een ander.
quote:Op zondag 2 juli 2006 13:02 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een grote bek, niet gehinderd door veel kennis van zaken, is het kenmerk van de gemiddelde JOVD'er.
Dit is de reden waarom ik de JOVD niet in mijn openingspost heb genoemd. Ik had geen zin in een JOVD -bash topic. Jongen, prima als jij weet hoe alle JOVD'ers er uitzien en denken, maar het is behoorlijk triest om alles en iedereen over één kam te scheren.
Je ziet mij toch ook niet de JS bashen? Of wel soms? Hoor jij mij ergens zeggen dat ze kansloos of iets dergelijks zijn?
En dan heb jij politicologie gestudeerd? Dat wordt nog wat als ik dat later ook wil studeren in Leiden . Allemaal rooie rakkers die me in een hokje stoppen.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
nee het is in mijn belang om een gezonde en prettige leefomgeving te hebben ipv een straat vol met tuig die mijn spullen willen stelen.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:29 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Alleen moet je niet vergeten dat je ook anderen nodig hebt in een samenleving. Het is in ieders belang dat er zoveel mogelijk mensen gaan studeren of dat de zorg goed geregeld en betaalbaar is.
tuig dat spullen steelt streeft hun eigen belang als eerste na. Heel liberaal dus.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:31 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
nee het is in mijn belang om een gezonde en prettige leefomgeving te hebben ipv een straat vol met tuig die mijn spullen willen stelen.
tja als je geen beter argument hebt kun je het altijd nog op deze manier proberen he?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:32 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
tuig dat spullen steelt streeft hun eigen belang als eerste na. Heel liberaal dus.
Hoezo jij begint met een goedkope weinig relevante opmerking over tuig..quote:Op zondag 2 juli 2006 13:33 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
tja als je geen beter argument hebt kun je het altijd nog op deze manier proberen he?
Dat is al net zo naief als denken dat mensen wel zullen werken zonder dat daar iets tegenover staat.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:29 schreef NewOrder het volgende:
Eigen verantwoordelijkheid is het sleutelwoord. Hoe meer vrijheid en dus verantwoordelijkheid je wegneemt bij de burger, hoe minder diezelfde burger zich verantwoordelijk zal voelen voor zijn handelen.
Met die redenering zou mijn wijk ook heel schoon zijn want uit eigenbeland gooit nooit iemand iets op straat omdat dat vies is. Het tegendeel is waar. Sommige mensen maakt het niets uit hoe de straat bij staat. De mensen die zich er wel aan storen hebben er vervolgens last van.
ik geloof toch niet dat mijn argument de kern van de zaak mist. nogmaals; het is in mijn voordeel dat mijn leefomgeving prettig is. dus ik ben best bereid om daar aan bij te dragen. ook als het gaat om sociale voorzieningen. maar ik maak er geen doel van. mijn doel is opkomen voor mezelf. mezelf te ontwikkelen. etc.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:38 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Hoezo jij begint met een goedkope weinig relevante opmerking over tuig..
Juist wat ik zeg ikke, ikke, ikke. En dat is mij een te beperkte blik op het leven. Daarnaast leidt het natuurlijk vaak tot korte termijn denken investeren in anderen voor een langere termijn geeft risico's en is daarom onaantrekkelijk.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:42 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ik geloof toch niet dat mijn argument de kern van de zaak mist. nogmaals; het is in mijn voordeel dat mijn leefomgeving prettig is. dus ik ben best bereid om daar aan bij te dragen. ook als het gaat om sociale voorzieningen. maar ik maak er geen doel van. mijn doel is opkomen voor mezelf. mezelf te ontwikkelen. etc.
investeren in anderen. ff denken hoor. dat betekent hogere uitkeringen?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:44 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Juist wat ik zeg ikke, ikke, ikke. En dat is mij een te beperkte blik op het leven. Daarnaast leidt het natuurlijk vaak tot korte termijn denken investeren in anderen voor een langere termijn geeft risico's en is daarom onaantrekkelijk.
je hoort mij niet klagen over het studiefinancieringsysteem. sterker nog. ik ben van mening dat studenten voldoende middelen zouden moeten krijgen om zichzelf te ontplooien, ipv hun tijd verdoen met achter de bar staan in een kroeg.
Heb je het nou over de SP?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:44 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Juist wat ik zeg ikke, ikke, ikke. En dat is mij een te beperkte blik op het leven. Daarnaast leidt het natuurlijk vaak tot korte termijn denken investeren in anderen voor een langere termijn geeft risico's en is daarom onaantrekkelijk.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Zie jij het steeds liberaler worden van partijen dan als een logische ontwikkeling? Waarmee je dan volgens mij ook aangeeft dat de overige stromingen die die partijen eerst aanhingen niet werken.quote:Op zondag 2 juli 2006 02:14 schreef SCH het volgende:
De meeste partijen zijn liberaal, dus je kan prima overstappen naar bv. GroenLinks.
Ik vind dat die partijen altijd al liberaal zijn geweest. Het liberalisme is een enorm paraplubegrip, eigenlijk nogal hol en leeg dat je overal op kan leggen en op veel manieren kan gebruiken en interpreteren. Het gaat in principe om vrijheid: wie is daar nou op tegen. Dat zowel Femke als Geert zich liberaal noemen, is veelzeggend omtrent de waarde van dit begrip.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zie jij het steeds liberaler worden van partijen dan als een logische ontwikkeling? Waarmee je dan volgens mij ook aangeeft dat de overige stromingen die die partijen eerst aanhingen niet werken.
|
|
