NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heel duidelijk samengevatquote:Op zondag 2 juli 2006 18:34 schreef Drugshond het volgende:
Geef die schadeclaim maar aan Servie. Die haalde de dodelijke trekker over.
Komt op hetzelfde neer dat ik ga joy-rijden met je auto en doelbewust de auto in brand steek en achteraf ga miepen bij de fabrikant dat de auto niet goed is. (kansloze aktie)Joyrijden = oorlog in Bosnie, anexatie. In brand steken = etnische zuiveringen. En de fabrikant = VN / Ned
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat een onzin.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:34 schreef Drugshond het volgende:
Geef die schadeclaim maar aan Servie. Die haalde de dodelijke trekker over.
Komt op hetzelfde neer dat ik ga joy-rijden met je auto en doelbewust de auto in brand steek en achteraf ga miepen bij de fabrikant dat de auto niet goed is. (kansloze aktie)Joyrijden = oorlog in Bosnie, anexatie. In brand steken = etnische zuiveringen. En de fabrikant = VN / Ned
nu verlicht ons wat er niet klopt en verbeter de vergelijkingquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
want ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was gewoon een oorlog. De VN mengde zich erin en maakte er een potje van. In het gegeven voorbeeld is er totaal geen derde partij aanwezig. Ik vind het dus een zéér slechte vergelijking.
het was al een potje lang voordat de VN zich erin mengde
besides, in deze kwestie (schuldvraag) twee partijen, diegenen die oorlog voren (Bosniers/Serven) en diegenen die hebben geprobeert het te stoppen (VN) want het falen van de missie is echt niet enkel aan de Serven te danken
besides, in deze kwestie (schuldvraag) twee partijen, diegenen die oorlog voren (Bosniers/Serven) en diegenen die hebben geprobeert het te stoppen (VN) want het falen van de missie is echt niet enkel aan de Serven te danken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, en wat heeft dat met joyriden te maken?quote:Op zondag 2 juli 2006 19:13 schreef sp3c het volgende:
het was al een potje lang voordat de VN zich erin mengde
nix, het was een vergelijkingquote:Op zondag 2 juli 2006 19:15 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja, en wat heeft dat met joyriden te maken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Landje pik (met een overmacht.)quote:Op zondag 2 juli 2006 19:15 schreef -scorpione- het volgende:
Ja, en wat heeft dat met joyriden te maken?
Lang leve de rechtsstaat! Waarbij ik me afvraag of het andersom ook zo werkt. Kan de familie van de in irak gedode wachtmeester de iraakse staat aanklagen vanwege een of andere domme wet? (Ja, van een kale kip valt niks te plukken, maar het gaat om het principe).
Ja, ik generaliseer.
lijkt me niet, tenzij die in Irak gedode wachtmeester door Iraakse militairen is gedood
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn de mensen inSrebrenica dan door Nederlanders gedood? Nee he?quote:Op zondag 2 juli 2006 19:50 schreef sp3c het volgende:
lijkt me niet, tenzij die in Irak gedode wachtmeester door Iraakse militairen is gedood
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent dan ook vele stappen te ver vooruit. Ik heb het over de aanvang van de de gehele missie. Dutchbat 1 dus, en daarna toen de situatie bekend was inmiddels. Maar wel voor de escalatie.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:20 schreef sp3c het volgende:
[quote]
er viel nix te eisen, het was Mladic way of the highway
Zo duidelijk was dat mandaat toch duidelijk niet.quote:het mandaat was duidelijk als je beschoten wordt schiet je terug en als het doorgaat komt er een vliegtuig en die gooit er een bom op.
het was alleen een beetje slap, van offensieve operaties was geen sprake, gewapenderhand de bosniers ontwapenen was er dan ook niet bij dat werkt niet dat is gebleken en dat is nu aangepast
Je had moeilijk van te voren kunnen weten dat die laatste afspraak niet nagekomen zou worden
Dan had je dus nooit nieuwe rotaties moeten sturen. De situatie was nu immers bekend.quote:er waren niet meer manschappen beschikbaar
Nee, beter letten op de vluchtelingen. Deze beter begeleiden. Het vreemd vinden dat alle mannen pleite zijn. Niet ja en amen zeggen tegen meneer Mladic. De beste man had het nooit aangedurfd voor ogen van de gehele internationale gemeenschap de zaak daar te plaatse tot ontploffing te brengen (niet letterlijk uiteraard). Ik ben me ervan bewust dat dat makkelijk praten is vanuit mijn luie stoel en dat achteraf. Aan de andere kant was het leger daar met een missie. Daar horen verantwoordelijkheden bij, die heel gevaarlijk zijn, en je leven kunnen kosten.quote:hoe had je dat gezien dan?
Dutchbat dat zich met een paar honderd man, nauwelijks benzine (dat hebben ze op het laatst van het rode kruis moeten pikken!) en onbetrouwbare munitie door zowel Servische als Bosnische stellingen heen ging vechten?
bloedbad
en dan nog komen we weer op hetzelfde neer, hoe kan het dat we medeschuldig zijn als we het zo goed en zo kwaad als het gaat proberen te voorkomen en niet medeschuldig zijn als we onze vingers eraf trekken en doen of het niet gebeurt?
Ook dat.quote:naiviteit misschien
I'm just a Soul whose Intentions are Good
die escalatie was er al, waarom denk je dat de Canadezen weggingen ... niet omdat het er zo'n slecht weer is.quote:Op zondag 2 juli 2006 19:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je bent dan ook vele stappen te ver vooruit. Ik heb het over de aanvang van de de gehele missie. Dutchbat 1 dus, en daarna toen de situatie bekend was inmiddels. Maar wel voor de escalatie.
Mladic wilde zware wapens in de enclave hebben en aangezien hij de enclave had omsingeld kwamen die er dus niet.
dan kun je je een weg door Mladic zijn stellingen schieten maar dat was met de lichte optie niet mogelijk.
wellesquote:[..]
Zo duidelijk was dat mandaat toch duidelijk niet.
wat is er dan niet duidelijk aan?
dan gaat er dus niemand en was iedereen uitgemoordquote:[..]
Dan had je dus nooit nieuwe rotaties moeten sturen. De situatie was nu immers bekend.
DIE MANNEN ZIJN ZELF OP EIGEN HOUTJE HET BOS INGETROKKEN!!!!!!!quote:[..]
Nee, beter letten op de vluchtelingen. Deze beter begeleiden. Het vreemd vinden dat alle mannen pleite zijn..
ze zeiden tegen Dutchbat, is goed ga maar in de blocking positions liggen dan liggen wij in de flanken en als de Serven op jullie schieten dan schieten jullie terug en daarna doen wij mee zodat ze niet terug kunnen trekken voor de jachtvliegtuigen er zijn en dan gaan ze allemaal kapot
en vervolgens zetten ze het op een lopen
nogmaals lees je is in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lijkt me niet?quote:Op zondag 2 juli 2006 19:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zijn de mensen inSrebrenica dan door Nederlanders gedood? Nee he?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zou er dan alleen schadevergoeding voor dode Nederlanders in Irak gevraagd kunnen worden als ze door het Iraakse leger vermoord zijn?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
omdat de Iraakse regering niet voor de veiligheid van onze militairen hoeft te zorgen, eerder omgekeerdquote:Op zondag 2 juli 2006 20:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom zou er dan alleen schadevergoeding voor dode Nederlanders in Irak gevraagd kunnen worden als ze door het Iraakse leger vermoord zijn?
de vergelijking klopt niet erg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kun je dat ook onderbouwen. Ik zie alleen maar een ad hominem hoor.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:33 schreef siggi het volgende:
[..]
WAAR slaat dit nu eigenlijk op, compleet off-topic!! EN WEET JIJ ER IETS VAN?? Als je je ergens in een ander topic loopt op te winden over het moslimgespuis dan ga je daar maar lekker los, dit slaat hier kant of wal .
.Ik vind het gewoon niet normaal om de Bosnische moslims aan te duiden met "moslimgespuis".
Maar goed, er is hier nu een andere discussie bezig, dus laten we hier maar over ophouden, zoals jij dat ook wilde.
Juist . Dat maakt de VN niet schuldig aan de oorlog. Het was toch immers al oorlog ?quote:Op zondag 2 juli 2006 19:11 schreef -scorpione- het volgende:
Het was gewoon een oorlog. De VN mengde zich erin en maakte er een potje van. In het gegeven voorbeeld is er totaal geen derde partij aanwezig. Ik vind het dus een zéér slechte vergelijking.
Je kunt ze nalatigheid verwijten i.v.m. de schijnveiligheid in deze kwestie. Maar maakt ze dat verantwoordelijk. Nee !! ze waren geen onderdeel van deze strijd maar een destabiliserende scheidingsmacht. Dat de strijdende partijen doorgingen met de oorlog en hun etnische zuiveringen kun je de VN immers niet verwijten. Karremans heeft slechts 1 fout gemaakt. Hij had gewoon zijn troepen weg moeten halen desnoods met achterlating van alle spullen (toen de Serven eraan kwamen). Juist toen er geen backup was. Dat de Serven niks met de VN troepen gedaan hebben is omgekeerd niet hetzelfde als de verantwoordelijk nemen over deze slachtingen. Of karremans de burgerbevolking heeft geholpen door hun aanwezigheid heb ik wel wat vraagtekens bij. Zonder Karremans had die slachting ook plaatsgevonden en wellicht nog een stukje erger.
Karremans kon niet weg, zeker niet met achterlating van zijn spulletjes want de bosniers lieten hem gewoonweg niet gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
catch 22quote:Op zondag 2 juli 2006 20:28 schreef sp3c het volgende:
Karremans kon niet weg, zeker niet met achterlating van zijn spulletjes want de bosniers lieten hem gewoonweg niet gaan
de Britten zaten met hetzelfde probleem in Bihac, die wilden weg want dat werkte ook niet en de Serven zouden na Srebrenica Bihac (Zepa was al gevallen) in gaan nemen maar dan gaan de bosniers op de weg liggen en evt handgranaatjes gooien
die hadden het geluk dat Deliberate Force begon en zijn toen in het holst van de nacht toen de NATO aan alle kanten bommen liet vallen zo hard mogelijk weggereden
die hadden het geluk dat Deliberate Force begon en zijn toen in het holst van de nacht toen de NATO aan alle kanten bommen liet vallen zo hard mogelijk weggereden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oftewel: Nederland had zich hierin nooit moeten storten, zonder een goed mandaat, zonder goede inlichtingen, en zonder goed materiaal.quote:Op zondag 2 juli 2006 20:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
die escalatie was er al, waarom denk je dat de Canadezen weggingen ... niet omdat het er zo'n slecht weer is.
Mladic wilde zware wapens in de enclave hebben en aangezien hij de enclave had omsingeld kwamen die er dus niet.
dan kun je je een weg door Mladic zijn stellingen schieten maar dat was met de lichte optie niet mogelijk.
Onduidelijkheid over wanneer nu wel of niet ingegrepen mocht/moest worden misschien?quote:welles
wat is er dan niet duidelijk aan?
Of niet, maar dat hadden we dus nooit geweten....quote:dan gaat er dus niemand en was iedereen uitgemoord
De mannen zijn systematisch gescheiden van de vrouwen, onder de ogen van de soldaten. Sommigen zijn neergeschoten in huizen, waarvan Dutchbat-soldaten de schoten hoorden, en vervolgens de lijken vonden. Er zijn paspoorten gevonden van moslimmannen... Dit hebben ze echt zelf zien gebeuren. De meeste mannen zijn inderdaad op de vlucht gepakt en ter plekke geëxecuteerd. En deze hadden dus gewoon begeleiding moeten krijgen, daar is dat vredesleger toch voor? Lees jij je eerst zelf maar eens in.quote:DIE MANNEN ZIJN ZELF OP EIGEN HOUTJE HET BOS INGETROKKEN!!!!!!!
ze zeiden tegen Dutchbat, is goed ga maar in de blocking positions liggen dan liggen wij in de flanken en als de Serven op jullie schieten dan schieten jullie terug en daarna doen wij mee zodat ze niet terug kunnen trekken voor de jachtvliegtuigen er zijn en dan gaan ze allemaal kapot
en vervolgens zetten ze het op een lopen
nogmaals lees je is in
I'm just a Soul whose Intentions are Good
dan was nu iedereen doodquote:Op zondag 2 juli 2006 20:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Oftewel: Nederland had zich hierin nooit moeten storten, zonder een goed mandaat, zonder goede inlichtingen, en zonder goed materiaal.
zodra er op je geschoten wordt schiet je terug en bel je de luchtmachtquote:[..]
Onduidelijkheid over wanneer nu wel of niet ingegrepen mocht/moest worden misschien?
kun je wel vanuit gaan als je naar het verloop van die oorlog kijktquote:[..]
Of niet, maar dat hadden we dus nooit geweten....
ja dit gaat om een kleine 200 mannen dat heb ik al eerder gepost hier in dit topicquote:[..]
De mannen zijn systematisch gescheiden van de vrouwen, onder de ogen van de soldaten. Sommigen zijn neergeschoten in huizen, waarvan Dutchbat-soldaten de schoten hoorden, en vervolgens de lijken vonden. Er zijn paspoorten gevonden van moslimmannen
3000 militairen die bescherming nodig hebben van 400 Nederlanders zonder brandstof, eten of munitie?quote:... Dit hebben ze echt zelf zien gebeuren. De meeste mannen zijn inderdaad op de vlucht gepakt en ter plekke geëxecuteerd. En deze hadden dus gewoon begeleiding moeten krijgen, daar is dat vredesleger toch voor? Lees jij je eerst zelf maar eens in.
dat klinkt logisch ja
er is met Dutchbat afgesproken om net als in Bihac de enclave te verdedigen, Dutchbat verwacht dus dat ze in stelling gaan, niet dat ze het stiekem op een lopen zetten
besides, als er gevlucht zou worden dan hadden de bosnische militairen met Dutchbat en de overheidsfunctionarissen die aftocht moeten dekken ... dat zagen ze niet zitten dus hebben ze Dutchbat in de steek gelaten zonder het te melden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het goede materiaal was er wel, maar door de onoverzichtelijke commando struktuur kwam het moeizaam los (en soms helemaal niet los).quote:Op zondag 2 juli 2006 20:58 schreef djenneke het volgende:
Oftewel: Nederland had zich hierin nooit moeten storten, zonder een goed mandaat, zonder goede inlichtingen, en zonder goed materiaal.
Eens.quote:Onduidelijkheid over wanneer nu wel of niet ingegrepen mocht/moest worden misschien?
Wat denk je zelf, die mensen kregen echt geen aai over de bol van de serviers.quote:Of niet, maar dat hadden we dus nooit geweten....
Een vredesleger die overclassed was door wapentuig van de tegenstander in numeriek alsook in defensieve/offensieve mogelijkheden.quote:De mannen zijn systematisch gescheiden van de vrouwen, onder de ogen van de soldaten. Sommigen zijn neergeschoten in huizen, waarvan Dutchbat-soldaten de schoten hoorden, en vervolgens de lijken vonden. Er zijn paspoorten gevonden van moslimmannen... Dit hebben ze echt zelf zien gebeuren. De meeste mannen zijn inderdaad op de vlucht gepakt en ter plekke geëxecuteerd. En deze hadden dus gewoon begeleiding moeten krijgen, daar is dat vredesleger toch voor? Lees jij je eerst zelf maar eens in.
Er waren 2 opties.
Qua uitkomst zal het weinig of geen verschil hebben uitgemaakt. Hooguit wat extra tijdswinst. En om daarvoor te willen sterven is wel een groot offer wat je vraagt van onze manschappen. Optie 2 had zonder problemen een standbeeld opgeleverd, en eeuwige roem. Maar dat lijkt me geen gezonde manier van een strijdmacht leiden (tenzij iedereen daar achter staat). Proberen iedereen weer naar huis te krijgen wel.... dat laatste heeft Karremans ook gedaan.
|
|
