Nederland aangeklaagd om Srebrenica

Leger opdoeken en vredesmissies afblazen.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:54 schreef -scorpione- het volgende:
Leger opdoeken en vredesmissies afblazen.

Sowieso de verkeerde volgorde, plus dat het wel heel erg naief is.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:
Het steekt me meer dat er een kans bestaat dat ik belastinggeld mag dokken aan iets waarvan ik vind dat er geen 'boete' op gelegd kan worden.

Ik geef ze niet zoveel kans, maar het ambulance chasende gedrag van een bepaald amsterdams advocaten kantoor is eigenlijk de grootste irritatie factor in deze.

Die fijne rooie rakkers van dat adovocatenkantoor hebben nog zo'n verassing als dit voor ons in petto. In dit geval zijn ze echt als de ambulance chasers die ze zijn naar Iraq gegaan, om daar de nabestaanden te vertellen: "Hey, je kunt de NL staat aanklagen! ".

Krijg je toch een warm gevoel van, mensen die zo sociaal bewogen zijn dat ze vinden dat de NL belasting betaler dat voor ze mag uiten.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik vind het wel geinig hoe jij blijft hangen aan dat feest. Waarschijnlijk weet jij geen andere redenen meer en vormt dit jouw sterkste morele argument. Ik vind het prima hoor, jouw discussie. Ik geef mijn mening nu graag:

De beste scheepslui staan aan wal en waar ik van baal is niet die hele discussie, want voor zover ik het gelezen heb, weet jij totaal niet waar je het over hebt. Het steekt me meer dat er een kans bestaat dat ik belastinggeld mag dokken aan iets waarvan ik vind dat er geen 'boete' op gelegd kan worden.

Die mensen zijn niet afgemaakt door Nederland, die mensen zijn afgemaakt door landgenoten. Ik vind het jammer dat we het hele gebeuren op deze manier moeten bespreken, vanuit een eigen belang.

Mijn argumenten beslaan met name het aantal slachtoffers, en daarbij de aanwezigheid van een militaire eenheid die niets heeft gedaan. Dat feest is slechts een onderstreping, maak er niet meer van dan dat.

Het lijkt hier niemand wat te kunnen schelen dat hele families verscheurd zijn geraakt, levens verwoest. Die mensen daar hebben nu nog niets. Er is niemand om de schuld aan te geven, niemand die verantwoordelijkheid op zich wil nemen. Niemand die werkelijk erkent dat het daar gruwelijk is misgegaan.

Omdat ik een andere mening ben aangedaan dan jij, wil dat nog niet zeggen dat ik weet waar ik het over heb. Dat is totaal geen argument, toon dan maar aan waar ik mis zit.

In 1993 beloofde VN-generaal Morillon in 1993 de bevolking van Srebrenica dat ze beschermd zouden worden door de VN, en niet in de steek zouden worden gelaten.
Vervolgens heeft Nederland zich opgeworpen om deel te nemen aan een missie, om zodoende een "safe area" te bewerkstelligen, een nieuw gegeven verzonnen door de Veiligheidsraad. Maar zoals we nu allen weten een nogal misleidend van naam.

Vervolgens heeft men zich niet laten informeren, is er tekort geschoten in analyses van de situatie, omgeving, was de voorbereiding gewoonweg slecht.
Maar nee, hoppa, gewoon die mannen daarnaartoe sturen. Komt vast goed!

Overigens ben ik niet van mening dat de individuele Dutchbatter iets kwalijk te nemen was. Een soldaat volgt bevelen op. Maar ik vind wel dat er verantwoordelijkheid ligt bij de militaire leiding. En zeker ook de staat.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:56 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]



Sowieso de verkeerde volgorde, plus dat het wel heel erg naief is.

Oh ja, daadkrachtig is in NL tegenwoordig naief

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Mijn argumenten beslaan met name het aantal slachtoffers, en daarbij de aanwezigheid van een militaire eenheid die niets heeft gedaan. Dat feest is slechts een onderstreping, maak er niet meer van dan dat.

Het lijkt hier niemand wat te kunnen schelen dat hele families verscheurd zijn geraakt, levens verwoest. Die mensen daar hebben nu nog niets. Er is niemand om de schuld aan te geven, niemand die verantwoordelijkheid op zich wil nemen. Niemand die werkelijk erkent dat het daar gruwelijk is misgegaan.

Omdat ik een andere mening ben aangedaan dan jij, wil dat nog niet zeggen dat ik weet waar ik het over heb. Dat is totaal geen argument, toon dan maar aan waar ik mis zit.

In 1993 beloofde VN-generaal Morillon in 1993 de bevolking van Srebrenica dat ze beschermd zouden worden door de VN, en niet in de steek zouden worden gelaten.
Vervolgens heeft Nederland zich opgeworpen om deel te nemen aan een missie, om zodoende een "safe area" te bewerkstelligen, een nieuw gegeven verzonnen door de Veiligheidsraad. Maar zoals we nu allen weten een nogal misleidend van naam.

Vervolgens heeft men zich niet laten informeren, is er tekort geschoten in analyses van de situatie, omgeving, was de voorbereiding gewoonweg slecht.
Maar nee, hoppa, gewoon die mannen daarnaartoe sturen. Komt vast goed!

Overigens ben ik niet van mening dat de individuele Dutchbatter iets kwalijk te nemen was. Een soldaat volgt bevelen op. Maar ik vind wel dat er verantwoordelijkheid ligt bij de militaire leiding. En zeker ook de staat.

Je zegt het zelf, de UN. Dus niet de staat is aansprakelijk, ze waren daar onder de paraplu van de UN.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:59 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Oh ja, daadkrachtig is in NL tegenwoordig naief

Nee, het leger afschaffen is naief. En zeker niet daadkrachtig.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:59 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Je zegt het zelf, de UN. Dus niet de staat is aansprakelijk, ze waren daar onder de paraplu van de UN.

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Mijn argumenten beslaan met name het aantal slachtoffers, en daarbij de aanwezigheid van een militaire eenheid die niets heeft gedaan. Dat feest is slechts een onderstreping, maak er niet meer van dan dat.

Het lijkt hier niemand wat te kunnen schelen dat hele families verscheurd zijn geraakt, levens verwoest. Die mensen daar hebben nu nog niets. Er is niemand om de schuld aan te geven, niemand die verantwoordelijkheid op zich wil nemen. Niemand die werkelijk erkent dat het daar gruwelijk is misgegaan.

Omdat ik een andere mening ben aangedaan dan jij, wil dat nog niet zeggen dat ik weet waar ik het over heb. Dat is totaal geen argument, toon dan maar aan waar ik mis zit.

In 1993 beloofde VN-generaal Morillon in 1993 de bevolking van Srebrenica dat ze beschermd zouden worden door de VN, en niet in de steek zouden worden gelaten.
Vervolgens heeft Nederland zich opgeworpen om deel te nemen aan een missie, om zodoende een "safe area" te bewerkstelligen, een nieuw gegeven verzonnen door de Veiligheidsraad. Maar zoals we nu allen weten een nogal misleidend van naam.

Vervolgens heeft men zich niet laten informeren, is er tekort geschoten in analyses van de situatie, omgeving, was de voorbereiding gewoonweg slecht.
Maar nee, hoppa, gewoon die mannen daarnaartoe sturen. Komt vast goed!

Overigens ben ik niet van mening dat de individuele Dutchbatter iets kwalijk te nemen was. Een soldaat volgt bevelen op. Maar ik vind wel dat er verantwoordelijkheid ligt bij de militaire leiding. En zeker ook de staat.

Wie wil er geld van Nederland en met welke argumenten zouden ze dit van ons kunnen krijgen?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

Zonder enig voorbereiding is bull, daar er al meerdere rotaties waren geweest van de verbindingsdienst en de aan en afvoertroepen, ze wisten precies wat ze daar aan zouden treffen. Maar wat sp3c al zegt, als je mandaad niet voldoet....................

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:

[..]

De beste scheepslui staan aan wal

verkeerde spreekwoord

Achteraf kakelen de kippen!

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Het is nog erger dan dat, ze dragen het nog steeds met zich mee, vooral omdat ze zo lekker worden afgebrand van elke zijde. Let wel, we hebben het hier over soldaten die toen een jaar of 20 waren. Als je dan toch mensen van Dutchbat III de schuld wil geven kijk dan maar naar het kader, niet naar die gasten.

en dan nog wat kun je het kader nu eigenlijk ten laste leggen?
behalve dat Nederland voor de Zware optie was had Nederland totaal geen inspraak en voor de zware optie waren gewoonweg niet genoeg troepen beschikbaar, de Amerikanen en de Duitsers die geen troepen leverden waren voor de lichte optie en die hadden wel inspraak in de kwestie ... enige wat Nederland verder nog had kunnen doen is het aanbod om troepen te sturen in te trekken

De zware optie betekende dat er een grote zware gemechaniseerde strijdmacht (driedubbele geloof ik) de enclaves in zou rijden en de weapons exclusion zones schoon zou vegen. Nu waren daar niet genoeg manschappen voor maar ook zou dat betekenen dat de VN partij moest kiezen en dat vond Bill 'geen Amerikaanse boots op Bosnische grond' Clinton echt niet cool dus moest men gaan denken. We kunnen wat enclaves laten vallen en alsnog voor de zware optie kiezen maar dat is militair gezien dan wel uit te leggen maar politiek gezien niet. Dus werd er voor de lichte optie gekozen, kleine lichte eenheden met FAC'ers en iedereen die op een VN eenheid schiet kreeg een bom op zijn kop. Had op zich best kunnen werken als dit van het begin af aan consequent gedaan was en dat was best mogelijk want er hingen iedere dag tientallen zoniet honderden jachtvliegtuigen in pakketjes boven de Adriatische zee te smeken of ze hun maatjes in de verschillende detachementen op de grond mochten gaan helpen.

maja dan moet die luchtsteun wel consequent gegeven worden ...

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

Kok heeft dus tekort geschoten, laten ze die dan aanpakken.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

Ik bedoelde dan ook niet het NL kader, maar meer het kader wat daarboven hing.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:07 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Kok heeft dus tekort geschoten, laten ze die dan aanpakken.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

zonder enige voorbereiding?
ze zijn gewoon door Dutchbat 1 opgewerkt en door Dutchbat II ingewerkt zoals gebruikelijk is
onderzoek is er ook geweest en de resultaten logen er niet om dat was militair gezien onhoudbaar, openlucht gevangenis etc. dat was bekend maar nogmaals ... wat moet je dan doen?

de kwestie negeren en hopen dat er zo min mogelijk doden op CNN te zien zijn?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:08 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ik bedoelde dan ook niet het NL kader, maar meer het kader wat daarboven hing.

ok

maar dan nog, de VN vredesmissies zijn een leerproces, dat is nu nog steeds niet perfect en dat zal het in de komende jaren niet worden ook maar al doende leert men ... de schuld ligt echter gewoon en imo volledig bij de strijdende partijen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok

maar dan nog, de VN vredesmissies zijn een leerproces, dat is nu nog steeds niet perfect en dat zal het in de komende jaren niet worden ook maar al doende leert men ... de schuld ligt echter gewoon en imo volledig bij de strijdende partijen

Oh dat zeker, ik weet van vrienden die daar hebben gezeten voor de UNPROFOR dat ze van alle partijen weerstand kregen.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:08 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ja, waarom moet dit nu weer op het bordje van de bevolking komen? En dan zijn het ook vooral weer de jongeren die de troep mogen opruimen, want dit is alweer van vele jaren geleden.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:18 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ja, waarom moet dit nu weer op het bordje van de bevolking komen? En dan zijn het ook vooral weer de jongeren die de troep mogen opruimen, want dit is alweer van vele jaren geleden.

Uhmm, omdat Kok er ook geen flikker mee te maken heeft?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Uhmm, omdat Kok er ook geen flikker mee te maken heeft?

Oh, wie was er dan premier?

enige wat Kok gedaan heeft is ja zeggen tegen een onmogelijke missie

dus als de militairen hem willen aanklagen dan moet dat kunnen imo maja dat gebeurt ook niet want diegene die ik ken die is iig blij en ja zelfs trots dat het iig is geprobeert.
Wij hebben als Nederland onze verantwoordelijkheid genomen voor internationale vrede en veiligheid ... het is alleen niet gelukt, pech gehad

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

zonder enige voorbereiding?
ze zijn gewoon door Dutchbat 1 opgewerkt en door Dutchbat II ingewerkt zoals gebruikelijk is
onderzoek is er ook geweest en de resultaten logen er niet om dat was militair gezien onhoudbaar, openlucht gevangenis etc. dat was bekend maar nogmaals ... wat moet je dan doen?

de kwestie negeren en hopen dat er zo min mogelijk doden op CNN te zien zijn?

Ik heb het dan ook over de gehele missie, waar nooit aan begonnen had mogen worden.
Zodra dan blijkt dat de zaken er zo voorstaan, als het geval was, dan moet je ingrijpen.
Dan moet je eisen gaan stellen. Een duidelijk mandaat, meer manschappen en anders terugtrekking.
Wat dat betreft laat de hele missie zich kenmerken door nalatigheid en passiviteit.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over de gehele missie, waar nooit aan begonnen had mogen worden.
Zodra dan blijkt dat de zaken er zo voorstaan, als het geval was, dan moet je ingrijpen.
Dan moet je eisen gaan stellen.
[quote]
er viel nix te eisen, het was Mladic way of the highway

[quote]
Een duidelijk mandaat,

het mandaat was duidelijk als je beschoten wordt schiet je terug en als het doorgaat komt er een vliegtuig en die gooit er een bom op.

het was alleen een beetje slap, van offensieve operaties was geen sprake, gewapenderhand de bosniers ontwapenen was er dan ook niet bij dat werkt niet dat is gebleken en dat is nu aangepast
Je had moeilijk van te voren kunnen weten dat die laatste afspraak niet nagekomen zou worden

quote:

meer manschappen

er waren niet meer manschappen beschikbaar

quote:

en anders terugtrekking.

hoe had je dat gezien dan?
Dutchbat dat zich met een paar honderd man, nauwelijks benzine (dat hebben ze op het laatst van het rode kruis moeten pikken!) en onbetrouwbare munitie door zowel Servische als Bosnische stellingen heen ging vechten?

bloedbad

en dan nog komen we weer op hetzelfde neer, hoe kan het dat we medeschuldig zijn als we het zo goed en zo kwaad als het gaat proberen te voorkomen en niet medeschuldig zijn als we onze vingers eraf trekken en doen of het niet gebeurt?

quote:

Wat dat betreft laat de hele missie zich kenmerken door nalatigheid en passiviteit.

naiviteit misschien

Geef die schadeclaim maar aan Servie. Die haalde de dodelijke trekker over.
Komt op hetzelfde neer dat ik ga joy-rijden met je auto en doelbewust de auto in brand steek en achteraf ga miepen bij de fabrikant dat de auto niet goed is. (kansloze aktie)

Joyrijden = oorlog in Bosnie, anexatie.

In brand steken = etnische zuiveringen.

En de fabrikant = VN / Ned

ja of je gaat joyrijden, tegen het verkeer in, rijd tegen een dronken vrachtwagenchauffeur aan en gaat vervolgens de brandweer aanklagen dat ze de restanten van je dak eraf hebben geknipt