Nu vroeg ik me af als ik daar nu flink wat water op spuit (dat blijft liggen want de afwatering werkt niet helemaal goed) blijft het dan koeler binnen???
Ik kan me namelijk best voorstellen dat de refelctie veel goed doet, echter dat water is binnen een paar uur dik 30 graden en dan ligt er dus een waterddek van 30 graden op mijn dak...en dat lijkt me juist weer niet verkoelend.
Ik vind het te ver gaan om het water te verversen of een continue stroom water er op te zetten dus dat is geen optie...
maar zou die eenmalige aktie van het volspuiten effect hebben?? of alleen de boel verslechteren (lees meer verwarmen)
quote:Oh is dat daarvoor!Op zaterdag 1 juli 2006 10:58 schreef Gompy58 het volgende:
Je kunt eens overwegen om er grind om te (laten) leggen. Wel ff uitzoeken of het kan. Op een plat dak hoort sowieso geen water te blijven staan, zover mij altijd verteld is.
Heb me al vaker afgevraagd waarom mensen grind op hun dak hadden liggen!
quote:vroeg t mij toevallig ook af afgelopen weekOp zaterdag 1 juli 2006 10:59 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh is dat daarvoor!
Heb me al vaker afgevraagd waarom mensen grind op hun dak hadden liggen!
quote:Ik heb het maar in Dingen die je pas jaren later begrepen hebt #25 geplaatst.Op zaterdag 1 juli 2006 11:00 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]
vroeg t mij toevallig ook af afgelopen week
quote:ikkuh nie begrijpuhOp zaterdag 1 juli 2006 11:05 schreef Hyperdude het volgende:
Helpt vast wel. alleen zit je over een paar dagen in een vliegen-/insectenplaag
quote:sommige doen het om het dak te beschermen, anderen bij gebrek aan een oprijlaanOp zaterdag 1 juli 2006 10:59 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh is dat daarvoor!
Heb me al vaker afgevraagd waarom mensen grind op hun dak hadden liggen!
quote:nou stilstaand water, zonnetje, warmte. Wordt een complete insectenfokkerij.
Te koop in growshops, weerkaatst haast alle licht.
quote:En vooral MUGGEN!!Op zaterdag 1 juli 2006 11:14 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
nou stilstaand water, zonnetje, warmte. Wordt een complete insectenfokkerij.
Ook 's nachts. Wanneer de rest van de buurt afkoelt, blijft jouw dak nog lang 30 graden.
Niet zo lekker.
Ik zou er iets opleggen; wit folie, een wit zeil, een laken desnoods. Kun je niet wat goedkoop wit materiaal vinden?
Grind kan werken maar is loeizwaar; maar alles wat wit is en alles wat isoleert is perfect.
Platen van piepschuim is een leuk idee; als je daar de helft van je dak mee vollegt merk je het echt wel. Pas wel op voor het verbrokkelen ervan.
UV bestendige dakplaten/schuimplaten erop. En dan grind erover.
quote:EN NU ZAND EROVER!Op zaterdag 1 juli 2006 11:37 schreef Hyperdude het volgende:
wat mgerben zegt:
UV bestendige dakplaten/schuimplaten erop. En dan grind erover.
Wel een leuk concept, constant stromend water over je dak.
Is er ook een handige optie voor oververhitte zolders?..
quote:Niet helemaal.Op zaterdag 1 juli 2006 10:59 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh is dat daarvoor!
Heb me al vaker afgevraagd waarom mensen grind op hun dak hadden liggen!
Je hebt namelijk platte daken die vastzitten aan het gebouw zelf en daken waarbij de bedekking er als het ware los op ligt. Bij die laatste gooit men er grind op om te voorkomen dat het dak uit elkaar waait oid.
quote:dit gaat niet op, het dak wordt nu VEEL heter dan 30 graden en blijft dat ook in de nacht. Dit probleem blijf je houden.. het water heeft als voordeel dat het verdampt maar als nadeel lekkages en insekten.Op zaterdag 1 juli 2006 11:33 schreef mgerben het volgende:
Sta heel even stil bij het idee dat je dak vol ligt met water van 30 graden.
Ook 's nachts. Wanneer de rest van de buurt afkoelt, blijft jouw dak nog lang 30 graden.
Niet zo lekker.
Ik zou er iets opleggen; wit folie, een wit zeil, een laken desnoods. Kun je niet wat goedkoop wit materiaal vinden?
Grind kan werken maar is loeizwaar; maar alles wat wit is en alles wat isoleert is perfect.
Platen van piepschuim is een leuk idee; als je daar de helft van je dak mee vollegt merk je het echt wel. Pas wel op voor het verbrokkelen ervan.
Koop een doek bij de bouwmarkt, gronddoek ofzo. Een beetje panty achtige stof en span dat vlak boven je dak. Dat werkt echt goed
dat ding wordt heet, maar heeft geen contact met je dak, je maakt dus een tijdelijk dak op je dak
quote:heb een pvc buis op de nok vastgezet, met gaatjes erin en daar continu water uit laten lopen -> dakgoot -> filter -> opnieuw er overheen (met bijvullen natuurlijk).Op zaterdag 1 juli 2006 11:48 schreef Conorach het volgende:
[..]
EN NU ZAND EROVER!
Wel een leuk concept, constant stromend water over je dak.
Is er ook een handige optie voor oververhitte zolders?..
werkte goed
quote:Nee, het verdampen van stilstaand water ontrekt ook warmte aan het dakOp zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef Tarabass het volgende:
Alleen als het stromend water is, is het een verkoelings-systeem. Wordt al duizende jaren gebruikt als een soort airco in paleizen etc.
quote:Grind zorgt er ook voor dat de dakbedekking minder snel veroudert.Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Niet helemaal.
Je hebt namelijk platte daken die vastzitten aan het gebouw zelf en daken waarbij de bedekking er als het ware los op ligt. Bij die laatste gooit men er grind op om te voorkomen dat het dak uit elkaar waait oid.
En door de kleur van het grind zo wit mogelijk te houden, is het ook een stuk koeler.
quote:Wat dacht je dat er gebeurt als het regent?Op zaterdag 1 juli 2006 11:14 schreef Sjoewe het volgende:
Ik weet niet hoe groot je dak is, maar iedere liter water weegt natuurlijk een kilo. Denk er even over na voor je het erop spuit. Plus dat je best wel eens last zou kunnen krijgen van lekkage als je veel water lange tijd op je dak laat staan.
quote:Dan loopt het inprincipe je dak af. Blijft het er niet uren met een paar honderd liter op staan.Op zondag 2 juli 2006 01:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je dat er gebeurt als het regent?
quote:Het loopt in pricipe altijd je dak af. Maar TS geeft al wel aan dat het daar een beetje aan schort.Op zondag 2 juli 2006 01:59 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Dan loopt het inprincipe je dak af. Blijft het er niet uren met een paar honderd liter op staan.
Ik hoop dta ts wel idd realiseert hoeveel liter er nodig is om dat "kleine"laagje er op te leggen.
Voordat je met je ogen knippert ligt er zo 100 ltr op. Dat is dan overigens nog niks en ook geen probleem. De verhalen die je hoort over platte daken die instorten.... men realiseert vaak niet heeveel gewicht dan laagje water betekent.
quote:Dak van TS loopt ook bij regen niet goed af.Op zondag 2 juli 2006 01:59 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Dan loopt het inprincipe je dak af. Blijft het er niet uren met een paar honderd liter op staan.
TS hoeft trouwens niet honderden liters op het dak te sproeien, het dak nat maken en water laten verdampen en dat herhalen is voldoende, en verbruikt minder water.
Gisteren de buitenplaats van het nieuwe kantoor van mijn man ff schoongespoten (lag een hoop stof) maar het is altijd weer verbazingwekken hoe snel dat water verdampt.
Weet iemand hier de formule nog hoeveel energie er onttrokken wordt voor iedere liter water die verdampt?
quote:Jij hebt humor,Op zondag 2 juli 2006 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Weet iemand hier de formule nog hoeveel energie er onttrokken wordt voor iedere liter water die verdampt?
Hebben we die dan uit gehad ? ik reken meer van , warmte plus water = verkoeling.
quote:Volgens mij wel, dat merk je al als je op een warme dag gewoon de tuinslang op het terras legt en laat lopen (sproeistand). En dan bedoel ik niet dat je zelf ín die sproeier gaat zitten, maar gewoon op een afstandje van een meter of 2. Dat koelt best een stukje af (wel niet zo milieuvriendelijk...)Op zondag 2 juli 2006 10:11 schreef Lips het volgende:
Het is toch zo dat vooral 'bewegend' water verkoeling geeft?
quote:Maar om nou op een warme dat weer een systeem te gaan maken wat het water hergebruikt is energieverspillingOp zondag 2 juli 2006 10:24 schreef lordmedelo het volgende:
[..]
Volgens mij wel, dat merk je al als je op een warme dag gewoon de tuinslang op het terras legt en laat lopen (sproeistand). Dat koelt best een stukje af (wel niet zo milieuvriendelijk...)
Ondertussen zit ik hier gewoon al weer te zweten. Stofzuigen is kut met dit weer!
quote:Nee, het gaat er vooral om dat het water verdampt.Op zondag 2 juli 2006 10:11 schreef Lips het volgende:
Het is toch zo dat vooral 'bewegend' water verkoeling geeft? Bij een van mijn vorige banen was een hele grote loods waar het zomers heel warm werd. Er is toen een systeem op het dak gemaakt dat er dus de hele dag water overheen loopt, dan blijft het blijkbaar beter koel dan met stilstaand water.
Om water te laten verdampen is een zo groot mogelijk oppervlak beter, want water verdampt alleen aan het oppervlak.
Als je het water laat bewegen wordt het opp. waarschijnlijk wat groter, omdat stilstaand water naar het laagste punt gaat en daar blijft staan.
Ideaal is dus een grinddak waarbij je het water dat je erop sproeit er weer af vloeit weer terug op sproeit. Het water wat verdampt vul je aan.
Doordat je sproeit verdampt in de lucht al een deel van het water, wat het water wat op het dak komt koeler maakt, en doordat je grind op het dak hebt liggen wat je nat houdt is het natte opp van het dak erg groot.
Je kan natuurlijk vers water blijven gebruiken, maar dat loopt natuurlijk in de papieren. Je kan ook een bron slaan, dat spaart enorm knaken, vooral als je daar ook de WC´s mee doorspoelt en de wasmachine mee laat lopen.
quote:Kost ook een paar knakenOp zondag 2 juli 2006 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan ook een bron slaan, dat spaart enorm knaken, vooral als je daar ook de WC´s mee doorspoelt en de wasmachine mee laat lopen.
(wij hebben een grondwaterput, dus ik weet waar ik het over heb). Dat doe je trouwens niet zelf, dat moet je láten doen (wij zitten op 9 meter, en dat is helemaal niet diep in deze contreien). Ooit gezien hoe ze dat doen? Gadver, dat geeft een zooi.
quote:Vriend van me heeft een put laten slaan, ja, ik weet waar ik het over heb.Op zondag 2 juli 2006 11:12 schreef lordmedelo het volgende:
[..]
Kost ook een paar knaken
Ooit gezien hoe ze dat doen? Gadver, dat geeft een zooi.
Als je grondwater erg diep zit, en/of je hebt een grote tuin kan je ook een cisterne maken.
Een cisterne is een kelder onder je tuin (of garage).
Je laat een flink gat graven, en daar wordt een doos in gemaakt van gewapend beton, hier sluit je alle WHA op aan.
Het regenwater (regenen doet het immers genoeg in NL) dat je hierin verzameld kan je vervolgens gebruiken voor de tuin, de was en de WC. In principe kan je het zelfs drinken.
Het voordeel van regenwater gebruiken voor de was en de WC is dat je weinig waspoeder nodig hebt, omdat het water zo zacht is, en je krijgt geen kalkafzetting.
.
douche je er ook nog mee?quote:Mijn familie in Kroatie heeft dat als enig water, het wordt ook gedronken. En als ik er ben drink ik het ook, het is heerlijk.Op zondag 2 juli 2006 11:28 schreef LoggedIn het volgende:
was je daar je kleren mee?
Nu zou ik dat in NL niet zo snel doen, omdat het drinkwater uit de kraan erg goed is.
Ik heb zelf ook geen cisterne, daar ik geen eigen huis heb.
Maar je kan het water prima gebruiken om je kleren te wassen, de afwasmachine mee te laten lopen of de pot mee te spoelen en de tuin te sproeien. Grondwater en regewater zijn daar prima voor geschikt.
quote:Zwaar offtopic, maar eigenlijk zou elk huis in Nederland met zo'n cisterne geleverd moeten worden. En inderdaad, grondwater is hartstikke zuiver, kun je prima drinkenOp zondag 2 juli 2006 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar je kan het water prima gebruiken om je kleren te wassen, de afwasmachine mee te laten lopen of de pot mee te spoelen en de tuin te sproeien. Grondwater en regewater zijn daar prima voor geschikt.
Ik wist trouwens niet dat het grondwater "minder hard" was. Weer wat geleerd
Wij gebruiken de put trouwens voor de tuinsproei-installatie. We hebben nogal een grote tuin, en je betaalt je scheel aan leidingwater anders.
quote:IDD Dat zou erg goed voor het milieu zijn, maar de waterleiding bedrijven komen dan weer met het doodsla argument dat de volksgezondheid dan gevaar loopt. Mensen gaan het drinken enzo, alsof dat zo erg is....Op zondag 2 juli 2006 11:45 schreef lordmedelo het volgende:
[..]
Zwaar offtopic, maar eigenlijk zou elk huis in Nederland met zo'n cisterne geleverd moeten worden. En inderdaad, grondwater is hartstikke zuiver, kun je prima drinken
quote:Grondwater is niet minder hard, vaak is het zelfs harder, regenwater is kalkloos.Ik wist trouwens niet dat het grondwater "minder hard" was. Weer wat geleerd
Wij gebruiken de put trouwens voor de tuinsproei-installatie. We hebben nogal een grote tuin, en je betaalt je scheel aan leidingwater anders.
Wat heeft het slaan van de put jullie gekost?
quote:Oh, ik had verkeerd gelezenOp zondag 2 juli 2006 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Grondwater is niet minder hard, vaak is het zelfs harder, regenwater is kalkloos.
Wat heeft het slaan van de put jullie gekost?
Kostte iets van 300 euro geloof ik, bij een loonwerker. Nadeel van deze methode is dat ze met een gierton achterom moeten kunnen. Ze hebben dat gespoten (water zit dan in die gierton). Volgens mij zijn er ook andere methodes.
Dan moet je nog buis, slang en pomp hebben. Pomp hadden we van schoonpa gelukkig, die had er nog eentje staan.
quote:dat blijft het wel als je het erop spuit?Op zondag 2 juli 2006 01:59 schreef Sjoewe het volgende:
[..]
Dan loopt het inprincipe je dak af. Blijft het er niet uren met een paar honderd liter op staan.
quote:Nu haal je 2 dingen door elkaar...Op zondag 2 juli 2006 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[Het is toch zo dat vooral 'bewegend' water verkoeling geeft?]
Nee, het gaat er vooral om dat het water verdampt.
Om water te laten verdampen is een zo groot mogelijk oppervlak beter, want water verdampt alleen aan het oppervlak.
Verdampen kost inderdaad veel energie, dus daarmee kun je warmte aan je dak ontrekken.
Maar als je er gewoon water van 15 graden overheen laat stromen verdampt er bijzonder weinig, maar wordt je dak natuurlijk gewoon afgekoeld tot 15 graden - door het water zelf.
Dan gebruik je dus helemaal geen verdamping.
Als je voldoende water tot je beschikking hebt kan dat prima.
Als je iets moet koelen kun je dat dus wel degelijk beter met stromend water doen, dan alleen natmaken en wachten tot het verdampt.
quote:Klopt helemaal, maar veel koud water gebruiken is natuurlijk een dure en overdreven oplossing. Verdamping is veel goedkoper en koelt net zo goed.Op zondag 2 juli 2006 12:16 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nu haal je 2 dingen door elkaar...
Verdampen kost inderdaad veel energie, dus daarmee kun je warmte aan je dak ontrekken.
Maar als je er gewoon water van 15 graden overheen laat stromen verdampt er bijzonder weinig, maar wordt je dak natuurlijk gewoon afgekoeld tot 15 graden - door het water zelf.
Dan gebruik je dus helemaal geen verdamping.
Als je voldoende water tot je beschikking hebt kan dat prima.
Als je iets moet koelen kun je dat dus wel degelijk beter met stromend water doen, dan alleen natmaken en wachten tot het verdampt.
quote:Ja.Op zondag 2 juli 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt helemaal, maar veel koud water gebruiken is natuurlijk een dure en overdreven oplossing.
quote:Nee!Verdamping is veel goedkoper en koelt net zo goed.
Water van 35 graden dat stil op je dak ligt koelt je dak niet 'net zo goed' als stromend water van 18 graden.
Het stromende water neemt de warmte op en stroomt dan weg; verdampend water wordt hooguit een tikje koeler dan de omgevingstemperatuur; de warmte die wordt afgevoerd door verdamping is niet echt spectaculair en ligt bij lange na niet in dezelfde orde van grootte.
quote:Nou er werd gezegd dat de afvoer dichtgestopt werd.Op zondag 2 juli 2006 12:03 schreef pascalheister het volgende:
[..]
dat blijft het wel als je het erop spuit?
quote:Gaat dat op den duur niet leven?Op zondag 2 juli 2006 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je grondwater erg diep zit, en/of je hebt een grote tuin kan je ook een cisterne maken.
Een cisterne is een kelder onder je tuin (of garage).
Je laat een flink gat graven, en daar wordt een doos in gemaakt van gewapend beton, hier sluit je alle WHA op aan.
Het regenwater (regenen doet het immers genoeg in NL) dat je hierin verzameld kan je vervolgens gebruiken voor de tuin, de was en de WC. In principe kan je het zelfs drinken.
Het voordeel van regenwater gebruiken voor de was en de WC is dat je weinig waspoeder nodig hebt, omdat het water zo zacht is, en je krijgt geen kalkafzetting.
quote:Verdampen kost veel meer energie dan verwarmen.Op zondag 2 juli 2006 14:25 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nee!
Water van 35 graden dat stil op je dak ligt koelt je dak niet 'net zo goed' als stromend water van 18 graden.
Het stromende water neemt de warmte op en stroomt dan weg; verdampend water wordt hooguit een tikje koeler dan de omgevingstemperatuur; de warmte die wordt afgevoerd door verdamping is niet echt spectaculair en ligt bij lange na niet in dezelfde orde van grootte.
quote:Het zal vooral de wind en de luchtvochtigheid zijn die bepalen hoe koel je dak wordt. Nomaden in de woestijn hielden vroeger de waterzakken koel door ze in vochtige doeken te wikkelen.Op zondag 2 juli 2006 15:12 schreef bankrupcy het volgende:
[..]
Verdampen kost veel meer energie dan verwarmen.
Gebruik de tabel http://edis.ifas.ufl.edu/EDISImagePage?imageID=528904143 om te bepalen wat de evenwichtstemperatuur van het water wordt (wel enkel geldig in de schaduw...)
Zo zal bij een luchttemp van 30° C en een vochtigheid van 30% een vochtige doek in de schaduw een temperatuur van ongeveer 18°C bereiken.
quote:Interessante link. Ik wist niet dat het verschil zo groot kon worden.Op zondag 2 juli 2006 15:34 schreef Doderok het volgende:
[..]
Het zal vooral de wind en de luchtvochtigheid zijn die bepalen hoe koel je dak wordt. Nomaden in de woestijn hielden vroeger de waterzakken koel door ze in vochtige doeken te wikkelen.
Gebruik de tabel http://edis.ifas.ufl.edu/EDISImagePage?imageID=528904143 om te bepalen wat de evenwichtstemperatuur van het water wordt (wel enkel geldig in de schaduw...)
Zo zal bij een luchttemp van 30° C en een vochtigheid van 30% een vochtige doek in de schaduw een temperatuur van ongeveer 18°C bereiken.
Maar dat geldt dus wel voor een vochtige doek in de schaduw.
In de zon is het verhaal iets anders; dan zal er zo veel zonnewarmte toegevoerd worden dat het kleine beetje dat door verdamping wordt afgevoerd in het niet valt.
Ook al kost (zoals in een post hierboven gesteld) verdamping meer energie dan opwarmen... is helemaal waar, maar het hangt er natuurlijk wel vanaf hoeveel water er daadwerkelijk verdampt - in verhouding tot de hoeveelheid warmte die wordt toegevoerd.
Want waarom kun je een pan met water op een vuur aan de kook krijgen?
Simpel: Omdat je méér warmte toevoert dan er (door verdamping of op wat voor manier dan ook) ontsnapt.
quote:Wel de schuine lijnen volgen, zat zelf eerst naar de horizontale te kijken...Op zondag 2 juli 2006 18:31 schreef mgerben het volgende:
[..]
Interessante link. Ik wist niet dat het verschil zo groot kon worden.
[..]
Hier een meer gedetailleerde grafiek. Een tabel zou duidelijker zijn, maar vind er geen goede met graden celcius.
30°C en 50% vochtigheid geeft dus een "natte" temperatuur van 22°C
quote:Als je de cisterne niet te groot maakt, dan valt dat reuze mee, bovendien het is een kelder (koel) en donker dus er zal weinig in leven. Prima voor de was, tuin en de WC
Google maar eens!
- stromend water te gebruiken
- reflecterend materiaal er overheen te spannen
Hou er wel rekening mee dat water bij deze hoge temperaturen zeer snel verdampt, zeker als er een beetje wind staat.
Bind deze ergens aan de auto en ga eens stukje rijden, en voel dan hoe koud die handdoek is.
quote:En het wil er ook nog weleens liggen als balastlaagOp maandag 3 juli 2006 23:12 schreef bankrupcy het volgende:
Enne Biancavia, dat grind ligt er om de bitumen te beschermen tegen de UV-straling.
quote:Of voor beide, en om te beschermen tegen de uv-straling en als ballast.Op dinsdag 4 juli 2006 00:09 schreef Ender_W het volgende:
[..]
En het wil er ook nog weleens liggen als balastlaag
Grinddaken worden nog steeds als de betere platte daken gezien dan degene zonder grind.
quote:In meppel hebben mensen zo'n dak.. met planten.Op zondag 2 juli 2006 21:07 schreef Aenarion het volgende:
Een idee voor een platdak is een sedumdak. Dat is een moeilijke naam voor een met mos begroeid dak. Mos leeft van de zon, fotosynthese, en heetf dus veel energie nodig van de zon. Je zou ook gras kunnen planten op je dak, maar dat moet je weer maaien enzo...
Google maar eens!
http://www.fanjetroofcooling.com/
De daken worden niet onder water gezet maar via sprinkler of vernevelingssystemen vochtig gehouden. Stromend water wordt haast nooit gebruikt, de bedoeling is dat het water verdampt, niet wegloopt.
quote:Alleen als je het grind van je dak afhaalt, wordt het wel beschouwd als verontreinigd afval, en kan je je portomonnee trekken om het kwijt tr raken, dus tegenwoordig worden alle daken geplakt, met eventueel betontegels op de hoeken als ballastOp dinsdag 4 juli 2006 00:13 schreef klipper het volgende:
[..]
Of voor beide, en om te beschermen tegen de uv-straling en als ballast.
Grinddaken worden nog steeds als de betere platte daken gezien dan degene zonder grind.
quote:Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.Op maandag 3 juli 2006 22:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Tinny, neem een natte handdoek, en maak daar een rol van, echt kleddernat.
Bind deze ergens aan de auto en ga eens stukje rijden, en voel dan hoe koud die handdoek is.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?
Waarom probeer je het niet gewoon uit?
Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.
Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.
Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.
Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.
quote:Wind zorgt voor verdamping en koelt daarmee het dakOp dinsdag 4 juli 2006 10:40 schreef mgerben het volgende:
[..]
Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?
quote:Ja, natuurlijk wordt het natte dak in de schaduw koeler, maar ff een dak over het dak bouwen is tamelijk prijzig.Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.
Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.
Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.
Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.
quote:Of je isoleert je dak behoorlijk, dan heb je er in de winter ook iets aan...Op dinsdag 4 juli 2006 10:40 schreef mgerben het volgende:
[..]
Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?
Waarom probeer je het niet gewoon uit?
Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.
Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.
Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.
Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.
quote:Ja, je moet wel even lezen wat er staat he?Op dinsdag 4 juli 2006 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wind zorgt voor verdamping en koelt daarmee het dak
[..]
Ja, natuurlijk wordt het natte dak in de schaduw koeler, maar ff een dak over het dak bouwen is tamelijk prijzig.
Jij neemt de handdoek mee voor een ritje met de auto om aan te tonen dat een stilstaand dak dat vastgespijkerd zit aan een huis afkoelt door verdamping.
En tenslotte maak ik het punt dat verdamping weliswaar koelt, maar dat er zoveel warmte wordt toegevoerd dat het dak netto warmer wordt, niet koeler.
Ja, het dak verliest meer warmte.
Maar je moet je niet blindstaren op het verdampingseffect en denken dat de hele dag zomerzon op een plat zwart dak ineens helemaal niets doet.
quote:Ik dat voorbeeld om het extra duidelijk te maken. Een natte handdoek die je gewoon ophangt buiten wordt ook kouder.Op dinsdag 4 juli 2006 17:07 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ja, je moet wel even lezen wat er staat he?
Jij neemt de handdoek mee voor een ritje met de auto om aan te tonen dat een stilstaand dak dat vastgespijkerd zit aan een huis afkoelt door verdamping.
quote:Maak dat maar eens hard.En tenslotte maak ik het punt dat verdamping weliswaar koelt, maar dat er zoveel warmte wordt toegevoerd dat het dak netto warmer wordt, niet koeler.
Waarom denk je dat je zweet?
quote:Je mist het punt.Op dinsdag 4 juli 2006 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik dat voorbeeld om het extra duidelijk te maken. Een natte handdoek die je gewoon ophangt buiten wordt ook kouder.
Kouder dan wat?
quote:Als je probeert te suggereren dat het uitgesloten is dat de temperatuur stijgt zodra er verdamping in het spel is, vraag ik me af hoe jij verklaart dat je een pan water op het vuur ooit aan de kook krijgt.Maak dat maar eens hard.
Waarom denk je dat je zweet?
Want er is verdamping, dus kan de temperatuur niet stijgen. Toch?
quote:Dan een droge handdoek?
quote:en een pan zonder iets erin wordt nog heter op hetzelfde vuur.Als je probeert te suggereren dat het uitgesloten is dat de temperatuur stijgt zodra er verdamping in het spel is, vraag ik me af hoe jij verklaart dat je een pan water op het vuur ooit aan de kook krijgt.
Want er is verdamping, dus kan de temperatuur niet stijgen. Toch?
quote:je kan toch ook water koken in een stuk papier?Op dinsdag 4 juli 2006 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan een droge handdoek?
[..]
en een pan zonder iets erin wordt nog heter op hetzelfde vuur.
zolang er water in zit brand het papier niet,... is het water verdampt ( koken = verdampen ) dan brand het papier op
quote:Dat ondersteund toch alleen maar piertverdiet zn betoog?Op woensdag 5 juli 2006 00:33 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
je kan toch ook water koken in een stuk papier?
zolang er water in zit brand het papier niet,... is het water verdampt ( koken = verdampen ) dan brand het papier op
quote:Koop eens een hardhouten tuinvlondertje of wat, zaag ze op maat en leg die op je balkon?Op zaterdag 1 juli 2006 23:54 schreef Estate het volgende:
Met dit weer is het beton van ons balkon zo heet dat je niet met blote voeten buiten kan lopen. Tegen de avond gooi ik er dan een paar gieters koud water op. Het water loopt grotendeels weg maar er verdampt ook veel. Zo kunnen we s'avond nog op een redelijk "fris" balkon zitten en kan s'nachts de balkondeur van de slaapkamer openstaan zonder dat er nog warmere lucht binnenstroomt.