Water op platdak geeft verkoeling?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 14:25 schreef mgerben het volgende:

[..]
Nee!
Water van 35 graden dat stil op je dak ligt koelt je dak niet 'net zo goed' als stromend water van 18 graden.
Het stromende water neemt de warmte op en stroomt dan weg; verdampend water wordt hooguit een tikje koeler dan de omgevingstemperatuur; de warmte die wordt afgevoerd door verdamping is niet echt spectaculair en ligt bij lange na niet in dezelfde orde van grootte.

Verdampen kost veel meer energie dan verwarmen.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 15:12 schreef bankrupcy het volgende:

[..]

Verdampen kost veel meer energie dan verwarmen.

Het zal vooral de wind en de luchtvochtigheid zijn die bepalen hoe koel je dak wordt. Nomaden in de woestijn hielden vroeger de waterzakken koel door ze in vochtige doeken te wikkelen.

Gebruik de tabel http://edis.ifas.ufl.edu/EDISImagePage?imageID=528904143 om te bepalen wat de evenwichtstemperatuur van het water wordt (wel enkel geldig in de schaduw...)
Zo zal bij een luchttemp van 30° C en een vochtigheid van 30% een vochtige doek in de schaduw een temperatuur van ongeveer 18°C bereiken.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 15:34 schreef Doderok het volgende:

[..]

Het zal vooral de wind en de luchtvochtigheid zijn die bepalen hoe koel je dak wordt. Nomaden in de woestijn hielden vroeger de waterzakken koel door ze in vochtige doeken te wikkelen.

Gebruik de tabel http://edis.ifas.ufl.edu/EDISImagePage?imageID=528904143 om te bepalen wat de evenwichtstemperatuur van het water wordt (wel enkel geldig in de schaduw...)
Zo zal bij een luchttemp van 30° C en een vochtigheid van 30% een vochtige doek in de schaduw een temperatuur van ongeveer 18°C bereiken.

Interessante link. Ik wist niet dat het verschil zo groot kon worden.
Maar dat geldt dus wel voor een vochtige doek in de schaduw.
In de zon is het verhaal iets anders; dan zal er zo veel zonnewarmte toegevoerd worden dat het kleine beetje dat door verdamping wordt afgevoerd in het niet valt.

Ook al kost (zoals in een post hierboven gesteld) verdamping meer energie dan opwarmen... is helemaal waar, maar het hangt er natuurlijk wel vanaf hoeveel water er daadwerkelijk verdampt - in verhouding tot de hoeveelheid warmte die wordt toegevoerd.

Want waarom kun je een pan met water op een vuur aan de kook krijgen?
Simpel: Omdat je méér warmte toevoert dan er (door verdamping of op wat voor manier dan ook) ontsnapt.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:31 schreef mgerben het volgende:

[..]

Interessante link. Ik wist niet dat het verschil zo groot kon worden.
[..]

Wel de schuine lijnen volgen, zat zelf eerst naar de horizontale te kijken...

Hier een meer gedetailleerde grafiek. Een tabel zou duidelijker zijn, maar vind er geen goede met graden celcius.



30°C en 50% vochtigheid geeft dus een "natte" temperatuur van 22°C

quote:

Op zondag 2 juli 2006 14:37 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Gaat dat op den duur niet leven?

Als je de cisterne niet te groot maakt, dan valt dat reuze mee, bovendien het is een kelder (koel) en donker dus er zal weinig in leven. Prima voor de was, tuin en de WC

Een idee voor een platdak is een sedumdak. Dat is een moeilijke naam voor een met mos begroeid dak. Mos leeft van de zon, fotosynthese, en heetf dus veel energie nodig van de zon. Je zou ook gras kunnen planten op je dak, maar dat moet je weer maaien enzo...

Google maar eens!

Dat is de mening van anderen. Naar mijn idee helpt het wel degelijk. Het is groot verschil of je dak 60 graden celcius is, of 25 graden door koeling vanwege het water, als het al die temperatuur haalt.

Hou er wel rekening mee dat water bij deze hoge temperaturen zeer snel verdampt, zeker als er een beetje wind staat.

Tinny, neem een natte handdoek, en maak daar een rol van, echt kleddernat.
Bind deze ergens aan de auto en ga eens stukje rijden, en voel dan hoe koud die handdoek is.

Enne Biancavia, dat grind ligt er om de bitumen te beschermen tegen de UV-straling.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 23:12 schreef bankrupcy het volgende:
Enne Biancavia, dat grind ligt er om de bitumen te beschermen tegen de UV-straling.

En het wil er ook nog weleens liggen als balastlaag

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 00:09 schreef Ender_W het volgende:

[..]

En het wil er ook nog weleens liggen als balastlaag

Of voor beide, en om te beschermen tegen de uv-straling en als ballast.
Grinddaken worden nog steeds als de betere platte daken gezien dan degene zonder grind.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:07 schreef Aenarion het volgende:
Een idee voor een platdak is een sedumdak. Dat is een moeilijke naam voor een met mos begroeid dak. Mos leeft van de zon, fotosynthese, en heetf dus veel energie nodig van de zon. Je zou ook gras kunnen planten op je dak, maar dat moet je weer maaien enzo...

Google maar eens!

In meppel hebben mensen zo'n dak.. met planten.

De meest gebruikte techniek om daken te koelen is 'misting' of 'fan-jet' roof cooling.
http://www.fanjetroofcooling.com/
De daken worden niet onder water gezet maar via sprinkler of vernevelingssystemen vochtig gehouden. Stromend water wordt haast nooit gebruikt, de bedoeling is dat het water verdampt, niet wegloopt.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 00:13 schreef klipper het volgende:

[..]

Of voor beide, en om te beschermen tegen de uv-straling en als ballast.
Grinddaken worden nog steeds als de betere platte daken gezien dan degene zonder grind.

Alleen als je het grind van je dak afhaalt, wordt het wel beschouwd als verontreinigd afval, en kan je je portomonnee trekken om het kwijt tr raken, dus tegenwoordig worden alle daken geplakt, met eventueel betontegels op de hoeken als ballast

quote:

Op maandag 3 juli 2006 22:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Tinny, neem een natte handdoek, en maak daar een rol van, echt kleddernat.
Bind deze ergens aan de auto en ga eens stukje rijden, en voel dan hoe koud die handdoek is.

Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?

Waarom probeer je het niet gewoon uit?

Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.

Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.

Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.

Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 10:40 schreef mgerben het volgende:

[..]

Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?

Wind zorgt voor verdamping en koelt daarmee het dak

quote:

Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.

Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.

Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.

Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.

Ja, natuurlijk wordt het natte dak in de schaduw koeler, maar ff een dak over het dak bouwen is tamelijk prijzig.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 10:40 schreef mgerben het volgende:

[..]

Oftewel: Geforceerd koelen. Zo kan ik het ook.
Ga jij ook met TS zijn dak een stukje rijden?

Waarom probeer je het niet gewoon uit?

Neem 3 dezelfde oppervlakken, liefst zwart.
Eentje zet je gewoon in de zon.
Eentje leg je een paar latjes of stokjes over, en daar overheen wat witte A4 tjes (afdekken).
En eentje (nu wordt het handig als je zwarte plastic schalen hebt gepakt, bijvoorbeeld schalen die onder planten staan) vul je met water.

Het is warm genoeg vandaag, dus probeer het eens uit.

Ik denk dat het met zo weinig wind vandaag wel warm wordt allemaal.
Ook die schaal met water zal als hij in de zon staat warmer worden dan de omgevingstemperatuur.
Als hij in de schaduw staat zal hij kouder worden dan de omgevingstemperatuur.

Het zwarte onbeschermde oppervlak zal zonder meer het warmst worden.
En er zijn dus mensen die denken dat water net zo snel verdampt als benzine, en dat die verdamping gigantische hoeveelheden warmte aan het dak onttrekt; Dat is in elk geval wel nodig, want de hoeveelheid zonnewarmte die op het dak valt verandert niet.
En dan is er de afdekmethode, die er voor zorgt dat de warmte nooit bij het dak komt, en dus ook niet afgevoerd hoeft te worden.

Of je isoleert je dak behoorlijk, dan heb je er in de winter ook iets aan...

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wind zorgt voor verdamping en koelt daarmee het dak
[..]

Ja, natuurlijk wordt het natte dak in de schaduw koeler, maar ff een dak over het dak bouwen is tamelijk prijzig.

Ja, je moet wel even lezen wat er staat he?
Jij neemt de handdoek mee voor een ritje met de auto om aan te tonen dat een stilstaand dak dat vastgespijkerd zit aan een huis afkoelt door verdamping.

En tenslotte maak ik het punt dat verdamping weliswaar koelt, maar dat er zoveel warmte wordt toegevoerd dat het dak netto warmer wordt, niet koeler.
Ja, het dak verliest meer warmte.
Maar je moet je niet blindstaren op het verdampingseffect en denken dat de hele dag zomerzon op een plat zwart dak ineens helemaal niets doet.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 17:07 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ja, je moet wel even lezen wat er staat he?
Jij neemt de handdoek mee voor een ritje met de auto om aan te tonen dat een stilstaand dak dat vastgespijkerd zit aan een huis afkoelt door verdamping.

Ik dat voorbeeld om het extra duidelijk te maken. Een natte handdoek die je gewoon ophangt buiten wordt ook kouder.

quote:

En tenslotte maak ik het punt dat verdamping weliswaar koelt, maar dat er zoveel warmte wordt toegevoerd dat het dak netto warmer wordt, niet koeler.

Maak dat maar eens hard.
Waarom denk je dat je zweet?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik dat voorbeeld om het extra duidelijk te maken. Een natte handdoek die je gewoon ophangt buiten wordt ook kouder.

Je mist het punt.
Kouder dan wat?

quote:

Maak dat maar eens hard.
Waarom denk je dat je zweet?

Als je probeert te suggereren dat het uitgesloten is dat de temperatuur stijgt zodra er verdamping in het spel is, vraag ik me af hoe jij verklaart dat je een pan water op het vuur ooit aan de kook krijgt.
Want er is verdamping, dus kan de temperatuur niet stijgen. Toch?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:23 schreef mgerben het volgende:

[..]

Je mist het punt.
Kouder dan wat?
[..]

Dan een droge handdoek?

quote:

Als je probeert te suggereren dat het uitgesloten is dat de temperatuur stijgt zodra er verdamping in het spel is, vraag ik me af hoe jij verklaart dat je een pan water op het vuur ooit aan de kook krijgt.
Want er is verdamping, dus kan de temperatuur niet stijgen. Toch?

en een pan zonder iets erin wordt nog heter op hetzelfde vuur.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan een droge handdoek?
[..]

en een pan zonder iets erin wordt nog heter op hetzelfde vuur.

je kan toch ook water koken in een stuk papier?

zolang er water in zit brand het papier niet,... is het water verdampt ( koken = verdampen ) dan brand het papier op

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 00:33 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

je kan toch ook water koken in een stuk papier?

zolang er water in zit brand het papier niet,... is het water verdampt ( koken = verdampen ) dan brand het papier op

Dat ondersteund toch alleen maar piertverdiet zn betoog?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 23:54 schreef Estate het volgende:
Met dit weer is het beton van ons balkon zo heet dat je niet met blote voeten buiten kan lopen. Tegen de avond gooi ik er dan een paar gieters koud water op. Het water loopt grotendeels weg maar er verdampt ook veel. Zo kunnen we s'avond nog op een redelijk "fris" balkon zitten en kan s'nachts de balkondeur van de slaapkamer openstaan zonder dat er nog warmere lucht binnenstroomt.

Koop eens een hardhouten tuinvlondertje of wat, zaag ze op maat en leg die op je balkon?