POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu.nl
Uitgegeven: 30 juni 2006 13:32
Laatst gewijzigd: 30 juni 2006 15:15
DEN HAAG - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. "Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66", zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Premier Jan Peter Balkenende laat weten achteraf "niet zo'n plezierig gevoel" te hebben bij de motieven van D66 tijdens de crisis.
De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.
Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking. Verdonk voelt zich overigens volledig gesteund door haar collega-ministers.
Balkenende liet weten het gevoel te hebben dat "er eigenlijk geen zakelijke discussie was". Ook Balkenende acht D66 volledig schuldig aan de kabinetscrisis.
Asieldossiers
Balkenende wees erop dat het kabinet er alles aan heeft gedaan om aan de wens van de Kamer te voldoen Hirsi Ali haar Nederlandse paspoort te laten behouden. Ook is volgens de premier binnen de coalitie zoveel mogelijk geprobeerd om asieldossiers op te lossen die D66 zwaar op de maag lagen.
Balkenende herhaalde de val van zijn kabinet "zeer te betreuren". Hij had het ook logischer gevonden als D66 tijdens het eerdere Kamerdebat over Hirsi Ali, op 16 mei, een motie van afkeuring zou hebben ingediend tegen Verdonk.
Deukje
Het optreden van D66 heeft wel een deukje geslagen in een mogelijke toekomstige samenwerking, liet Balkenende doorschemeren. "De ervaringen van de laatste tijd maken het niet makkelijker."
Zalm
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. "D66 heeft de stekker eruit getrokken." Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Verdonk zei een "kater van de dag erna" te hebben. "We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan", zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
-------------------------------------
Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Nee, natuurlijk niet, dat had een hoop ellende gescheeld...
Jammer dat ie de oorzaak, Verdonk in dit geval, er niet bij betrekt...
------------------------
Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
Wat jammer nu, nog steeds niets geleerd...
Uitgegeven: 30 juni 2006 13:32
Laatst gewijzigd: 30 juni 2006 15:15
DEN HAAG - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. "Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66", zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Premier Jan Peter Balkenende laat weten achteraf "niet zo'n plezierig gevoel" te hebben bij de motieven van D66 tijdens de crisis.
De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.
Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking. Verdonk voelt zich overigens volledig gesteund door haar collega-ministers.
Balkenende liet weten het gevoel te hebben dat "er eigenlijk geen zakelijke discussie was". Ook Balkenende acht D66 volledig schuldig aan de kabinetscrisis.
Asieldossiers
Balkenende wees erop dat het kabinet er alles aan heeft gedaan om aan de wens van de Kamer te voldoen Hirsi Ali haar Nederlandse paspoort te laten behouden. Ook is volgens de premier binnen de coalitie zoveel mogelijk geprobeerd om asieldossiers op te lossen die D66 zwaar op de maag lagen.
Balkenende herhaalde de val van zijn kabinet "zeer te betreuren". Hij had het ook logischer gevonden als D66 tijdens het eerdere Kamerdebat over Hirsi Ali, op 16 mei, een motie van afkeuring zou hebben ingediend tegen Verdonk.
Deukje
Het optreden van D66 heeft wel een deukje geslagen in een mogelijke toekomstige samenwerking, liet Balkenende doorschemeren. "De ervaringen van de laatste tijd maken het niet makkelijker."
Zalm
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. "D66 heeft de stekker eruit getrokken." Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Verdonk zei een "kater van de dag erna" te hebben. "We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan", zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
-------------------------------------
Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Nee, natuurlijk niet, dat had een hoop ellende gescheeld...
Jammer dat ie de oorzaak, Verdonk in dit geval, er niet bij betrekt...
------------------------
Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
Wat jammer nu, nog steeds niets geleerd...
Die gare soepkip voelt zich nergens verantwoordelijk voor. Dat ze de griep krijgt, dom wijf.quote:Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet.
natuurlijk is ze niet verantwoordelijk.
D66 is volstrekt incapabel om te regeren, die kunnen de verantwoordelijkheid niet aan. die zijn verantwoordelijk. vd laan moet zonodig even tof doen.
D66 is volstrekt incapabel om te regeren, die kunnen de verantwoordelijkheid niet aan. die zijn verantwoordelijk. vd laan moet zonodig even tof doen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Nee. D66 was uit op het vertrek van Verdonk. Als die was vertrokken was er niks aan de hand geweest. De VVD heeft uit partijpolitieke overweging (immers: Verdonk eruit -> grote kans dat ze wat met Pastors begint) ervoor gekozen, Verdonk te laten zitten.CDA idem dito, maar uit angst voor de oppositiebankjes na vervroegde verkiezingen. D66 trekt dan de conclusie dat 1 minister blijkbaar belangrijker is dan een coalitie en stapt op. Geheel begrijpelijk vanuit hun oogpunt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat was de VVD.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
ik vind dat balkenende volkomen gelijk heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Verdonk is ervoor verantwoordelijk dat Hirsi Ali zich gedwongen zag een belachelijk briefje te tekenen anders wou Verdonk geen recht doen. (Of het nou terecht is dat AHA haar paspoort houdt of niet doet niet ter zake: de minister zegt dat het bij nader inzien terecht is).
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...quote:
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Zeer correcte weergavequote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. D66 was uit op het vertrek van Verdonk. Als die was vertrokken was er niks aan de hand geweest. De VVD heeft uit partijpolitieke overweging (immers: Verdonk eruit -> grote kans dat ze wat met Pastors begint) ervoor gekozen, Verdonk te laten zitten.CDA idem dito, maar uit angst voor de oppositiebankjes na vervroegde verkiezingen. D66 trekt dan de conclusie dat 1 minister blijkbaar belangrijker is dan een coalitie en stapt op. Geheel begrijpelijk vanuit hun oogpunt.
Het is niet genoeg dat één kleine fractie de steun opzegt om een heel kabinet te laten vallen. Dat kan alleen een kamermeerderheid doen. Als er geen kamermeerderheid is die dat doet (en die was er niet) dan kan een kabinet alleen vrijwillig vallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
Dus wie liet nu eigenlijk het kabinet struikelen over één bewindspersoon?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het ging over een minister die een burger een schuldbekentenis afperst voordat ze het recht haar loop laat hebben.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...
Wel even iets anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je gisteren toevallig Nova of Netwerk gezien?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef sigme het volgende:
Verdonk is ervoor verantwoordelijk dat Hirsi Ali zich gedwongen zag een belachelijk briefje te tekenen anders wou Verdonk geen recht doen. (Of het nou terecht is dat AHA haar paspoort houdt of niet doet niet ter zake: de minister zegt dat het bij nader inzien terecht is).
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
Ik vind echt dat ze van een muis mug (ok iets groter) een olifant hebben gemaakt. Allemaal zeer kinderachtig en onprofessioneel.
En wat heeft het volk aan de hele zaak gehad NIETS en ondertussen zijn ze 24/7 alleen daarover aan het vergaderen geweest, met dus minder tijd voor de dingen die ons wel aan gaan.
D66
[ Bericht 24% gewijzigd door menesis op 01-07-2006 09:56:13 ]
En wat heeft het volk aan de hele zaak gehad NIETS en ondertussen zijn ze 24/7 alleen daarover aan het vergaderen geweest, met dus minder tijd voor de dingen die ons wel aan gaan.
D66
[ Bericht 24% gewijzigd door menesis op 01-07-2006 09:56:13 ]
Het ging ook niet om een paspoort.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...
Blijf je wel een beetje opletten?
Nee. Is er iets aan de orde geweest wat geheel nieuw licht op de zaak werpt?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:46 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Heb je gisteren toevallig Nova of Netwerk gezien?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Drie bewindspersonen: de opgestapte D66 ministers en staatssecretarisquote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is niet genoeg dat één kleine fractie de steun opzegt om een heel kabinet te laten vallen. Dat kan alleen een kamermeerderheid doen. Als er geen kamermeerderheid is die dat doet (en die was er niet) dan kan een kabinet alleen vrijwillig vallen.
Dus wie liet nu eigenlijk het kabinet struikelen over één bewindspersoon?
Juist. Dit grapje kost ons land weer onnodig veel teveel geld. D66 voelde zich uiteraard gesteund door door Groen Links en de PvdA, maar die doen net als de coalitiepartijen aan niets anders dan eigenbelang. Wat D66 hier heeft gedaan is iets wat geen fatsoenlijke coalitiepartij zou doen en dat is je coalitie openlijk zonder intern overleg binnen de coalitie afvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:47 schreef menesis het volgende:
Ik vind echt dat ze van een muis (ok iets groter) een olifant hebben gemaakt. Allemaal zeer kinderachtig en onprofessioneel.
Ik heb het idee dat ze dit alleen maar gedaan hebben omdat ze niet 'konden winnen', als een klein kind dat z'n zin niet krijgt keihard te gaan krijsen en tieren. Uiteraard alle schuld op zondebok Verdonk zetten, terwijl in feite niets te verwijten valt. Verdonk zit ongeveer op de moeilijkste en meest controversiële ministerspost en voert het beleid strak uit dat ooit door een Cohen is opgesteld.
Maargoed, aandacht op deze manier is ook aandacht. Net als de absurde debatten voor het lijsttrekkerschap. Waar Van der Laan ook nauwelijks iets anders deed dan met modder gooien richting Pechtold. Jammer als je het mij vraagt.
Jep, bijvoorbeeld Rutte en Pechtold die uitleg geven.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. Is er iets aan de orde geweest wat geheel nieuw licht op de zaak werpt?
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=233533
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4445&CFID=8182382&CFTOKEN=94355015
Ach, na de verkiezingen (wanneer deze dan ook zijn) zit Pechthold er in zijn eentje. Zijn we mooi van v/d Laan afquote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:57 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Maargoed, aandacht op deze manier is ook aandacht. Net als de absurde debatten voor het lijsttrekkerschap. Waar Van der Laan ook nauwelijks iets anders deed dan met modder gooien richting Pechtold. Jammer als je het mij vraagt.
Ze hekelen maar raak. Lekker makkelijk om met beschuldigend vingertje naar een ander te wijzen. Mijn standpunt:
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
Niet meer actief op Fok!
Bedankt voor de linkjes maar ik kan geen streams etc bekijken. Ik zie op grote nieuwssites niet iets staan over schokkende onthullingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:59 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Jep, bijvoorbeeld Rutte en Pechtold die uitleg geven.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=233533
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4445&CFID=8182382&CFTOKEN=94355015
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:03 schreef Viking84 het volgende:
Ze hekelen maar raak. Lekker makkelijk om met beschuldigend vingertje naar een ander te wijzen. Mijn standpunt:
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
Om te beginnen moet een minister zich niet door een motie laten dwingen tegen de wet te handelen.(Een niet rechtsgeldige naam tóch rechtsgeldig bevinden)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Ten tweede: De gevraagde schuldbekentenis werd afgekeurd in die motie van groenlinks. Deze afkeuring werd gedeeld door D66.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk heeft lopen rommelen en dan heb ik het niet alleen over de affaire Ayaan Hirshi Ali.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Niet meer actief op Fok!
Scheelt dat we in een democratie leven en een meerderheid anders besloot. En wat betreft je eerste punt ben ik het gedeeltelijk met je eens. Een minister zou het niet zo ver moeten laten komen zich door een motie te laten dwingen, maar soms kan het niet anders. Hoe het in dit controversiële geval anders had kunnen verlopen kan ik niet bedenken. In iedergeval heeft ze uitgevoerd wat toen besloten is door het gehele kabinet, simple as thatquote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Om te beginnen moet een minister zich niet door een motie laten dwingen tegen de wet te handelen.(Een niet rechtsgeldige naam tóch rechtsgeldig bevinden)
Ten tweede werd de gevraagde schuldbekentenis afgekeurd in die motie van groenlinks. Deze afkeuring werd gedeeld door D66.
geef eens inhoudelijk repliek dan?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:11 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Verdonk heeft lopen rommelen en dan heb ik het niet alleen over de affaire Ayaan Hirshi Ali.
Eh mevrouw Verdonk heeft binnen 3 dagen na de uitzending van Zembla besloten dat mevrouw Ali geen nederlandse meer was. Vervolgens wordt ze door de kamer gedwongen nader onderzoek te doen (wat ze dus al eerder had moeten doen) en komt uiteindelijk naar voren dat mevrouw Verdonk in eerste instantie verkeerd gehandeld heeft. Dat is dus blunder een. Vervolgens laat ze een individuele burger ook nog even een verklaring tekenen onder grote druk. Blunder nummer twee. Vervolgens vraagt de kamer hoe het nou verder moet met al die andere gevallen waarbij het nl paspoort is afgenomen onder vergelijkbare omstandigheden en vervolgens vindt mevrouw Verdonk het niet belangrijk genoeg. Blunder nummer drie.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Tel dat allemaal even op bij al die andere keren dat mevrouw Verdonk geblunderd heeft. Kamer diverse malen verkeerd ingelicht. (je zou het ook gewoon liegen kunnen noemen maar laten we haar maar het voordeel van de twijvel geven zullen we maar zeggen..) etc etc.
Deze minister had allang moeten hangen. En iedereen met een beetje gezond verstand weet dat ook. Maar iedereen met een beetje gezond verstand weet ook waarom de VVD haar bewust niet wil laten hangen.
1. Verdonk kon in dat geval niet anders handelen. Echter wees onderzoek anders uit dan de veronderstelling.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:15 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Eh mevrouw Verdonk heeft binnen 3 dagen na de uitzending van Zembla besloten dat mevrouw Ali geen nederlandse meer was. Vervolgens wordt ze door de kamer gedwongen nader onderzoek te doen (wat ze dus al eerder had moeten doen) en komt uiteindelijk naar voren dat mevrouw Verdonk in eerste instantie verkeerd gehandeld heeft. Dat is dus blunder een. Vervolgens laat ze een individuele burger ook nog even een verklaring tekenen onder grote druk. Blunder nummer twee. Vervolgens vraagt de kamer hoe het nou verder moet met al die andere gevallen waarbij het nl paspoort is afgenomen onder vergelijkbare omstandigheden en vervolgens vindt mevrouw Verdonk het niet belangrijk genoeg. Blunder nummer drie.
Tel dat allemaal even op bij al die andere keren dat mevrouw Verdonk geblunderd heeft. Kamer diverse malen verkeerd ingelicht. (je zou het ook gewoon liegen kunnen noemen maar laten we haar maar het voordeel van de twijvel geven zullen we maar zeggen..) etc etc.
Deze minister had allang moeten hangen. En iedereen met een beetje gezond verstand weet dat ook. Maar iedereen met een beetje gezond verstand weet ook waarom de VVD haar bewust niet wil laten hangen.
2. Waar haal je vandaan dat Hirsi Ali de verklaring onder grote druk getekend heeft? Er is uiteraard wel overlegd over wat er in de brief zou staan, maar druk?
3. Hirsi Ali is even een ander persoon dan een 'standaard' vluchteling, dat moet je niet vergeten.
Nee: de kamer had haar verordend beter onderzoek te doen, en als de conclusie bleef dat Hirsi Ali geen Nederlandse geworden was, dit als de wiedeweerga recht te trekken door haar alsnog Nederlandse te maken. De kamer heeft uiteraard Verdonk niet verplicht een idiote constructie te verzinnen waardoor Verdonk zei dat Verdonk 6 weken geleden er helemaal naast zat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:14 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Scheelt dat we in een democratie leven en een meerderheid anders besloot. En wat betreft je eerste punt ben ik het gedeeltelijk met je eens. Een minister zou het niet zo ver moeten laten komen zich door een motie te laten dwingen, maar soms kan het niet anders. Hoe het in dit controversiële geval anders had kunnen verlopen kan ik niet bedenken. In iedergeval heeft ze uitgevoerd wat toen besloten is door het gehele kabinet, simple as that
Verdonk had, wat mij betreft, gewoon voet bij stuk moeten houden. Gezien het arrest van de hoge raad is Hirsi Ali's Nederlanderschap niet bestaand. Dan wordt ze het alsnog, maar dan is ze het dus de afgelopen jaren niet geweest.
Dat was een uitvoering geweest die recht deed aan het arrest, aan Hirsi Ali's niet-juiste naam+geboortedatum én de wens van de kamer (onderzoek, conclusie, oplossing).
De meerderheid besloot dat Verdonks oplossing weliswaar heel lelijk maar net acceptabel was. Maar D66 vertrouwde de minister niet meer. Kan gebeuren. Als een coalitiepartij een coalitie-minister niet meer vertrouwd zijn er 2 opties: minister eruit of die partij eruit. Wat de meerderheid ervan denkt maakt niet dat die partij en de coalitie andere opties hebben. Deze opties zijn er, geen andere.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk kon wel anders handelen daar gaat het nou juist om. Het is Verdonk haar persoonlijke beslissing geweest om mevrouw Ali haar paspoort af te nemen. Naar later bleek dus onterecht.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:21 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
1. Verdonk kon in dat geval niet anders handelen. Echter wees onderzoek anders uit dan de veronderstelling.
2. Waar haal je vandaan dat Hirsi Ali de verklaring onder grote druk getekend heeft? Er is uiteraard wel overlegd over wat er in de brief zou staan, maar druk?
3. Hirsi Ali is even een ander persoon dan een 'standaard' vluchteling, dat moet je niet vergeten.
En de hele rel gaat juist over het feit dat Verdonk Hirsi Ali zwaar onder druk heeft gezet om de bewuste verklaring te ondertekenen.
Laten we het wel even bij de feiten houden.
D66 heeft prima gehandeld. De motieven van CDA en vooral VVD zijn dubieus.
the truth is out there... and it hurts!
Wat een air heeft zij. Natúúrlijk is ze onschuldig en is juist zij gedupeerd in deze situatie.
Graag op anoniem
idd, zo had het moeten lopen, en als Rita recht-door-zee eindelijk eens een keer wel recht door zee was geweest had ze dit pad gevolgd .. het pad van de wet, het pad van regels die regels zijnquote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee: de kamer had haar verordend beter onderzoek te doen, en als de conclusie bleef dat Hirsi Ali geen Nederlandse geworden was, dit als de wiedeweerga recht te trekken door haar alsnog Nederlandse te maken. De kamer heeft uiteraard Verdonk niet verplicht een idiote constructie te verzinnen waardoor Verdonk zei dat Verdonk 6 weken geleden er helemaal naast zat.
Verdonk had, wat mij betreft, gewoon voet bij stuk moeten houden. Gezien het arrest van de hoge raad is Hirsi Ali's Nederlanderschap niet bestaand. Dan wordt ze het alsnog, maar dan is ze het dus de afgelopen jaren niet geweest.
Dat was een uitvoering geweest die recht deed aan het arrest, aan Hirsi Ali's niet-juiste naam+geboortedatum én de wens van de kamer (onderzoek, conclusie, oplossing).
(niet dat ik het eens ben met haar harteloze manier waarop ze de wet Cohen uitvoert, maar da's een ander verhaal)
tja, ik hoorde Bos zeggen dat de legers advokaten al klaar stonden om deze nieuwe toevoegingen ivm naamgeving, geboortedata en familiegetuigenissen voor de rechter te toetsen .. wat dat aangaat zullen we denk ik nog voor hele vreemde verrassingen komen te staan want dametje Verdonk heeft met haar gedoe wel even de hele asielwetgeving van een precedent voorzien van heb ik jou daarquote:De meerderheid besloot dat Verdonks oplossing weliswaar heel lelijk maar net acceptabel was.
iedereen lijkt te vergeten dat D66 naast kamerfractie ook regeringspartij is/was en van daaruit een totaal ander uitgangspunt heeft dan de rest van de kamerquote:Maar D66 vertrouwde de minister niet meer. Kan gebeuren. Als een coalitiepartij een coalitie-minister niet meer vertrouwd zijn er 2 opties: minister eruit of die partij eruit. Wat de meerderheid ervan denkt maakt niet dat die partij en de coalitie andere opties hebben. Deze opties zijn er, geen andere.
pleased to meet you
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:27 schreef Visitor1982 het volgende:
D66 heeft prima gehandeld. De motieven van CDA en vooral VVD zijn dubieus.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
En welke partij was ook alweer dé onderwijspartij?? Juist..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
Denken, Durven, Doen! (in de juiste volgorde)
Dat kan dus niet, als je zo'n minister in je kabinet hebt. D66 wilde graag doorgaan met het behandelen van de belangrijke zaken, 1 falende minister weg en alles was weer koek en ei. .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
euhm .. jij vindt het triviaal als een minister een burger chanteerd om haar eigen gezicht te redden ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
pleased to meet you
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
Ik voel mij wel vaker genaaid door besluiten van de overheid, maar daar treden ze toch ook niet voor af? Toen met het afschaffen van pcprive had ineens eengroot deel van het ministerie een pc besteld. Werd er toen een iemand ook maar aangesproken op dit feit? Nee, Hirsch Ali had gewoon iets niet netjes gedaan, daar verschilden ze over van mening. Porbleem is opgelost, de meerderheid vond dat ze hem mocht houden. Verdonk legde zich neer bij de meerderheid, het is immers een democratie. Klaar.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:10 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. jij vindt het triviaal als een minister een burger chanteerd om haar eigen gezicht te redden ?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ean wat is daar ondemocratisch aan? In een goede democratie wordt rekening gehouden met de wensen van de meerderheid. Geloof niet dat dat hier gebeurd is....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:13 schreef Ippon het volgende:
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
Denken, Durven, Doen! (in de juiste volgorde)
idd .. dat had klaar geweest, de precedentwerking wordt op een later tijdstip wel uitgezocht in de rechtbank .. maar dat ene zinnetje dus .. die verklaring die dus uiteindelijk niet juridisch noodzakelijk was maar een toevoeging van de minister zodat "zij ermee kan leven" .. dat is niet "genaaid worden", dat is pure chantagequote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef freud het volgende:
[..]
Ik voel mij wel vaker genaaid door besluiten van de overheid, maar daar treden ze toch ook niet voor af? Toen met het afschaffen van pcprive had ineens eengroot deel van het ministerie een pc besteld. Werd er toen een iemand ook maar aangesproken op dit feit? Nee, Hirsch Ali had gewoon iets niet netjes gedaan, daar verschilden ze over van mening. Porbleem is opgelost, de meerderheid vond dat ze hem mocht houden. Verdonk legde zich neer bij de meerderheid, het is immers een democratie. Klaar.
pleased to meet you
ten eerste was de motie van groen links ..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:13 schreef Ippon het volgende:
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
en ten tweede .. je snapt het verschil niet tussen kamerfractie en regeringspartij .. 't is ook zo moeilijk hé
pleased to meet you
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef moussie het volgende:
[..]
je snapt het verschil niet tussen kamerfractie en regeringspartij .. 't is ook zo moeilijk hé
.
hihi .. en even volgen wie een motie heeft ingediend ook nietquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .
pleased to meet you
Zo belangrijk is die hele AHA kwestie niet. Tijd dat d66 terug naar de zandbak gaat, het heeft lang genoeg geduurd. Dubbel zonde omdat de plaats in het spectrum bezet houden waar ik eigenlijk zou willen stemmen. Maar op hun dus niet.
Op zich is Verdonk ook niet helemaal zuiver geweest maar bij iedereen vind je wel iets als je het vergrootglas er op gaat leggen. Om dat dan ook daadwerkelijk te doen toont aan dat je weinig realiteitszin hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MouseOver op 01-07-2006 12:48:56 ]
Op zich is Verdonk ook niet helemaal zuiver geweest maar bij iedereen vind je wel iets als je het vergrootglas er op gaat leggen. Om dat dan ook daadwerkelijk te doen toont aan dat je weinig realiteitszin hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MouseOver op 01-07-2006 12:48:56 ]
Vampire Romance O+
Dualisme leeft niet bij het volk. Er is een beeld ontstaan waarbij D66 een niet gesteunde motie als dwangmiddel inzet om haar wil op te leggen. Nou ja, d66 komt toch niet meer terug na de verkiezingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .
D66 mag haar ministers altijd terugtrekken hoor, daar heb je helemaal geen kamermeerderheid voor nodig. Dat Balkenende dan gelukkig z'n hele kabinet oprolt valt binnen de traditie...
En is erg jammer te noemen. Daarnaast moeten ze D66 eens links laten liggen en voor een jaartje of 10 / 20 de oppositie in jagenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:42 schreef Autodidact het volgende:
D66 mag haar ministers altijd terugtrekken hoor, daar heb je helemaal geen kamermeerderheid voor nodig. Dat Balkenende dan gelukkig z'n hele kabinet oprolt valt binnen de traditie...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Iemand met +10 kan zonder bril en vergrootglas zien dat Verdonk onzuiver heeft gehandeld. Het is meer de vraag hoe groot de oogkleppen zijn als je het niet ziet of niet wil zien. Wat dat betreft kan het nog leuk worden als men Verdonk gewoon op vreemdelingenzaken en integratie laat zitten. Ik verwacht allerminst dat de oppositie er voor kiest om haar nu met rust te laten.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef MouseOver het volgende:
Op zich is Verdonk ook niet helemaal zuiver geweest maar bij iedereen vind je wel iets als je het vergrootglas er op gaat leggen. Om dat dan ook daadwerkelijk te doen toont aan dat je weinig realiteitszin hebt.
Oftewel. ze wouden het in de achterkamertjes regelen zonder dat iemand er achter kwam. als cda en vvd een minderheidskabinet vormen dan zijn we officieel een bananenrepubliek geworden.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 02:52 schreef Takkesteeg het volgende:
Nu.nl
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. "D66 heeft de stekker eruit getrokken." Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Of we vinden we het normaal dan onze regering eerst mensen chanteert,machtmisbruik, en daarna dit onder tafel wil vegen. En daarna ook nog weer aan de macht komt.
Ik bedoel, waarom hebben we dan nog een parlement?
Dat JP, Verdonk en zalm het onder tafel willen vegen geeft aan hoe hypocriet ze zijn als het over nromen en waarden gaat.
Balkenende versprak zich. Daarna hadden ze de keuze tussen of Verdonk weg of Verdonk + het hele kabinet weg. Als je een beetje politike inzicht had dan wist je dit. Van der Vlies(SGP) zei dot nog voor de Kamer. Die 2 opties waren er.
Als ze de hervormingsagenda zo belangrijk vonden dan hadden ze alleen Verdonk moeten laten gaan. Nu zijn ze allemaal weg. Blijkbaar was de agenda dus ook weer niet zo belangrijk. En nu d66 de schuld geven dat ze de boel opblasen. pechtold kon er uberhaupt al niet meer mee leven dat de overheid zijn macht positie has misbruikt. Dat zalm en JP nu lopen te huilen tegen d66 vindt ik zwaar hypocriet.
ohoh oh d66 heeft het kabinet laten vallen.
Het enige wat wij deden was iemand chanteren en onze macht misbruiken, maar dat is toch normaal in een rechtstaat, aldus JP
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat vanuit het VVD-belang op de korte termijn nog wel begrijpelijk is, waarom het CDA zich daartoe heeft laten lenen snap ik daarentegen helemaal niet. Overigens denk ik dat de VVD Verdonk wat betreft de lange termijn het beste kan lozen en in die zin heeft ook die partij een kans verprutst.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. D66 was uit op het vertrek van Verdonk. Als die was vertrokken was er niks aan de hand geweest. De VVD heeft uit partijpolitieke overweging (immers: Verdonk eruit -> grote kans dat ze wat met Pastors begint) ervoor gekozen, Verdonk te laten zitten.CDA idem dito, maar uit angst voor de oppositiebankjes na vervroegde verkiezingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 01-07-2006 13:16:07 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wat had er dan moeten gebeuren, had D66 ondanks de steun aan de motie van afkeuring gewoon in het kabinet moeten blijven zitten? Het is m.i. alleen maar toe te juichen dat die partij eindelijk eens de consequenties trekt, en niet alleen maar roept en vervolgens op het laatste moment de drol weer intrekt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:13 schreef Ippon het volgende:
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen.
quote:Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, dient zij niet haar toevlucht te nemen naar middelen als chantage en bedreiging.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat had er dan moeten gebeuren, had D66 ondanks de steun aan de motie van afkeuring gewoon in het kabinet moeten blijven zitten? Het is m.i. alleen maar toe te juichen dat die partij eindelijk eens de consequenties trekt, en niet alleen maar roept en vervolgens op het laatste moment de drol weer intrekt.
[..]
Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
Ze moeten niks en hebben het recht het vertrouwen op te zeggen in het kabinet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Ippon het volgende:
[..]
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, zij niet haar toevlucht moet nemen naar middelen als chantage en bedreiging.
Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
D66 kan het vertrouwen in het kabinet opzeggen, daar heeft een parlementaire meerderheid niets mee te maken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Ippon het volgende:
[..]
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, zij niet haar toevlucht moet nemen naar middelen als chantage en bedreiging.
Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
Verder heeft verdonk niet uitgevoerd wat haar gevraagd werd maar zich verlaagd tot ordinaire chantage.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ze moeten op zijn minst de democratische spelregels in acht nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ze moeten niks en hebben het recht het vertrouwen op te zeggen in het kabinet.
Is gebeurd.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ze moeten op zijn minst de democratische spelregels in acht nemen.
Dat hebben ze gedaan, een coalitiepartner heeft het recht uit de coalitie te stappen indien daar dingen gebeuren waar zij zich niet mee kan verenigen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ze moeten op zijn minst de democratische spelregels in acht nemen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat maakt de oppositie ervan, Verdonk voerde de wet uit en deed wat de 2e kamer van haar verlangde. Stokken om te slaan kunnen altijd wel gevonden worden door hypocriete, opportunistische linkse khlootzakken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
D66 kan het vertrouwen in het kabinet opzeggen, daar heeft een parlementaire meerderheid niets mee te maken.
Verder heeft verdonk niet uitgevoerd wat haar gevraagd werd maar zich verlaagd tot ordinaire chantage.
We weten allemaal wel dat het veel leuker is als het gebeurt met hatelijke sms'jes en over de straat rollende regenten...maar dankzij de politieke zuiverheid van D66 is dit helaas niet gebeurd .
.
Ow, nou ligt het al weer aan dat afschuwelijke links.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat maakt de oppositie ervan, Verdonk voerde de wet uit en deed wat de 2e kamer van haar verlangde. Stokken om te slaan kunnen altijd wel gevonden worden door hypocriete, opportunistische linkse khlootzakken.
En dan je taalgebruik, zo spraken de nazi's ook over de Duitse SPD.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nee, want het tijdstip dat D66 daarvoor koos, is ronduit belachelijk. Urgustan lijkt mij toch belangrijker dan de belangen verdedigen van een liegende vrouw uit Somalie die 3 jaar lang elke moslim in het diepst van hun ziel beledigde, toch?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat hebben ze gedaan, een coalitiepartner heeft het recht uit de coalitie te stappen indien daar dingen gebeuren waar zij zich niet mee kan verenigen.
Djiez, pilletje valium nodig?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat maakt de oppositie ervan, Verdonk voerde de wet uit en deed wat de 2e kamer van haar verlangde. Stokken om te slaan kunnen altijd wel gevonden worden door hypocriete, opportunistische linkse khlootzakken.
Wie is hier nu de facist? In een democratie heeft een politieke partij alle recht om steun aan een regering te geven of in te trekken. Heeft niets te maken met chantage en bedreiging, dat zijn volgens mij ook zaken die eerder Verdonks pakkie-an zijn.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Ippon het volgende:
[..]
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, dient zij niet haar toevlucht te nemen naar middelen als chantage en bedreiging.
Voor D66 was de maat wat betreft de slechtste Nederlandse minister ooit eindelijk eens een keertje vol. Voor CDA en VVD eigenlijk ook, maar die kunnen Verdonk vanwege electorale overwegingen niet laten vallen. Natuurlijk wil dat er niet in bij de Verdonk-aanhangers, maar iedereen die er wat neutraler tegenaan kijkt kan toch haast niet anders concluderen.quote:Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
Politiek zuiverheid van de D66?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:27 schreef Autodidact het volgende:
We weten allemaal wel dat het veel leuker is als het gebeurt met hatelijke sms'jes en over de straat rollende regenten...maar dankzij de politieke zuiverheid van D66 is dit helaas niet gebeurd .
Je bedoeld gewoon de laatste stijptrekkingen van een partij die geen reet meer voorstelt. De laatste wraakactie van Lousewies omdat ze geen lijsttrekker is geworden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
je bedoelt dat het niet uit te leggen is dat zalm en jp en verdonk in de achterkamertjes aha chanteren en dit stilzwijgend door de kamer wilden hebben.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Ippon het volgende:
[..]
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, dient zij niet haar toevlucht te nemen naar middelen als chantage en bedreiging.
Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
Door die actie alleen al had Pechtold het vertrouwen verloren in Verdonk. Dus het was uberhaupt een probleem. Ook zonder de motie.
Dat het kabinet het dan belangrijker vindt om met zijn allen naar huis te gaan inplaats van Verdonk alleen, ja dat kan je d66 niet aanrekenen. Of was de hervormingsagenda voor zalm en jp toch net zo belangrijk?
Blijkbaar heeft jp zo weinig politiek gevoel dat hij na zijn blunder nog niet door had dat en pechtold en brinkhorst niet meer wilden. Dat de kamer(d66) chantage en machtmisbruik in een achterkamer niet pikt en dat dan de enige mogelijkheden waren of verdonk weg of het hele kabinet. Ze voelden dat blijkbaar niet aan, dan moet je achteraf niet hypocriet lopen miepen. Je wou zelf alles in de achterkamertjes even regelen. Diezelfde mensen die zo lang riepen dat het n paars afgelopen daarmee moest zijn.
maar blijkbaar vindt jij dat nederland een bananenrepubliek moet worden. Dat is inderdaad niet uit te leggen aan de kiezer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Onzin, D66 had hoogstwaarschijnlijk genoeg van Verdonk.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Politiek zuiverheid van de D66?
Je bedoeld gewoon de laatste stijptrekkingen van een partij die geen reet meer voorstelt. De laatste wraakactie van Lousewies omdat ze geen lijsttrekker is geworden
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De meerderheid bepaalt niet wat de minderheid moet doen. Dat de meerderheid wél het vertrouwen in een minister heeft, betekent niet dat voor de minderheid dat vertrouwen er ook moet zijn. CDA en VVD wisten dondersgoed dat de gevaren koers vrijwel zeker een schipbreuk op zou leveren, maar ondanks die wetenschap heeft men er geen moment aan gedacht om van koers te veranderen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Ippon het volgende:
D66 moet accepteren dat een meerderheid een meerderheid is en als de uitkomst van een stemming haar niet bevalt, dient zij niet haar toevlucht te nemen naar middelen als chantage en bedreiging.
Als Verdonk had gedaan wat er van haar werd verlangd, dan was dit kabinet niet gevallen.quote:Verdonk heeft gewoon gedaan wat van haat verlangd werd en als dank moest zij ophoepelen. Dit is echt niet uit te leggen aan het cynisch geworden stemvee.
Vergeet Heinsbroek niet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Kozzmic het volgende:
Voor D66 was de maat wat betreft de slechtste Nederlandse minister ooit .
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
is het niet zuiver dan dat Pechtold en brinkhorst niet in 1 kabinet wilden zitten met een minister die chanteert en haar macht misbruikt. Inderdaad, macht misbruiken en dit in een achterkamertje door de kamer willen duwen is inderdaad het toonbeeld van politiek zuverheid.quote:
D66 heeft niet alles even slim gespeeld, maar ga hen niet politieke zuiverheid verwijten. Dat zijn echt vvd en cda.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Waarom moet je kost wat kost in een kabinet blijven vanwege Uruzgan? Volgend jaar waren er sowieso nieuwe verkiezingen geweest, hadden die ook afgeblazen moeten worden indien er nog Nederlandse militairen in Afghanistan zijn?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, want het tijdstip dat D66 daarvoor koos, is ronduit belachelijk. Urgustan lijkt mij toch belangrijker dan de belangen verdedigen van een liegende vrouw uit Somalie die 3 jaar lang elke moslim in het diepst van hun ziel beledigde, toch?
dat is gebeurd.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ze moeten op zijn minst de democratische spelregels in acht nemen.
Verdonk en JP die mensen chanteren en de machtmisbruiken en dit niet vertellen aan de Kamer, dat is idd volgense de democratische regels
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
interne probelem in het kabinet zijn ook al de schuld van linksquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat maakt de oppositie ervan, Verdonk voerde de wet uit en deed wat de 2e kamer van haar verlangde. Stokken om te slaan kunnen altijd wel gevonden worden door hypocriete, opportunistische linkse khlootzakken.
je bent echt lachwekkend ongeloofwaardig.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik snap het punt met Uruzgan ook niet zo. Het regeerakkoord ging niet over Uruzgan, dus voor elk besluit zal sowieso een meerderheid gezocht moeten worden, net zoals bij de beslissing om de militairen uit te zenden.
als dat zo belangrijk was hadden ze iemand die chanteert en haar macht misbruikt moeten offeren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, want het tijdstip dat D66 daarvoor koos, is ronduit belachelijk. Urgustan lijkt mij toch belangrijker dan de belangen verdedigen van een liegende vrouw uit Somalie die 3 jaar lang elke moslim in het diepst van hun ziel beledigde, toch?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wie is hier nu de facist? In een democratie heeft een politieke partij alle recht om steun aan een regering te geven of in te trekken. Heeft niets te maken met chantage en bedreiging, dat zijn volgens mij ook zaken die eerder Verdonks pakkie-an zijn.
[..]
Voor D66 was de maat wat betreft de slechtste Nederlandse minister ooit eindelijk eens een keertje vol. Voor CDA en VVD eigenlijk ook, maar die kunnen Verdonk vanwege electorale overwegingen niet laten vallen. Natuurlijk wil dat er niet in bij de Verdonk-aanhangers, maar iedereen die er wat neutraler tegenaan kijkt kan toch haast niet anders concluderen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
precies.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:30 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De meerderheid bepaalt niet wat de minderheid moet doen. Dat de meerderheid wél het vertrouwen in een minister heeft, betekent niet dat voor de minderheid dat vertrouwen er ook moet zijn. CDA en VVD wisten dondersgoed dat de gevaren koers vrijwel zeker een schipbreuk op zou leveren, maar ondanks die wetenschap heeft men er geen moment aan gedacht om van koers te veranderen.
[..]
Als Verdonk had gedaan wat er van haar werd verlangd, dan was dit kabinet niet gevallen.
Naast machtmisbruik heeft dit kabinet ook bewezen over een slecht politiek inzicht te beschikken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Verdonk was permanent mikpunt van linkse media en linkse partijen, vooral omdat zij weigerde 26.000 oude asielzoekers groepsgewijs een verblijfsvergunning te geven, ook al liet zij er in de praktijk velen blijven. De Vara, die al actie voerde voor de 26.000, kwam met de Zembla-uitzending met quasi-onthullingen over al bekende onwaarheden van Ayaan Hirsi Ali. Het is Rita Verdonk aan te te rekenen dat zij vervolgens in de val trapte die voor haar was opgezet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
interne probelem in het kabinet zijn ook al de schuld van links
je bent echt lachwekkend ongeloofwaardig.
Tuurlijk, Verdonk is het onschuldige meisje dat door de brute beulen Marijnissen en Bos, geholpen door hun secondantes Halsema en Van der Laan, misbruikt is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:38 schreef Ippon het volgende:
[..]
Verdonk was permanent mikpunt van linkse media en linkse partijen, vooral omdat zij weigerde 26.000 oude asielzoekers groepsgewijs een verblijfsvergunning te geven, ook al liet zij er in de praktijk velen blijven. De Vara, die al actie voerde voor de 26.000, kwam met de Zembla-uitzending met quasi-onthullingen over al bekende onwaarheden van Ayaan Hirsi Ali. Het is Rita Verdonk aan te te rekenen dat zij vervolgens in de val trapte die voor haar was opgezet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik vond Lousewies zo triomfantelijk overkomen, die tv-beelden, zij lopend met van die ferme stappen van A naar B , mensen omhaar heen, achter haar aan hollend, het was háár moment, en zo vlak na het 'verlies' van de fractievoorzitterwedloop, waarmee ze gehoopt had bij winst, D'66 (en zichzelf) flink op de kaart te zetten, kwam deze kans als geroepen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Gewoon een simpel vraagje he.. vind jij dat Verdonk correct heeft gehandeld door haar macht te misbruiken om haar eigen straatje schoon te vegen ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Politiek zuiverheid van de D66?
Je bedoeld gewoon de laatste stijptrekkingen van een partij die geen reet meer voorstelt. De laatste wraakactie van Lousewies omdat ze geen lijsttrekker is geworden
Ongeveer de helft van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Kozzmic het volgende:
Voor D66 was de maat wat betreft de slechtste Nederlandse minister ooit eindelijk eens een keertje vol.
Links Nederland gaat liever weer de sluizen aan de grenzen wijd open zetten voor buitenlanders en onaangepaste allochtonen vertroetelen. Tenslotte heeft Links nieuw electoraat nodig want de autochtonen vluchten massaal weg van deze anti-Nederlandse partij.. De allochtonenpartij PvdA is al aardig op weg een moslimpartij te worden, met alle gevolgen van dien.
over die asielzoekers is ze niet gevallen. irrelevant in deze zaak. Het kabinet heeft in de debatten meerdere keren een kans gekregen om er zonder kleerscheuren eruit te stappen. Dat hebben ze niet gedaan. JP die de blunder maakt. Daarvoor natuurlijk het zeer democratisch gerechtvaardige dwingen van tekenen door verdonk op aha. Dan de weigering om verdonk te laten vallen. Dus valt iedereen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:38 schreef Ippon het volgende:
[..]
Verdonk was permanent mikpunt van linkse media en linkse partijen, vooral omdat zij weigerde 26.000 oude asielzoekers groepsgewijs een verblijfsvergunning te geven, ook al liet zij er in de praktijk velen blijven. De Vara, die al actie voerde voor de 26.000, kwam met de Zembla-uitzending met quasi-onthullingen over al bekende onwaarheden van Ayaan Hirsi Ali. Het is Rita Verdonk aan te te rekenen dat zij vervolgens in de val trapte die voor haar was opgezet.
Pechtold en Brinkhorst konden ook niet leven met Verdonk toen bekend was dat die AHA chanteerde. Ook als van dr Laan de politiek steun niet had ingetrokken hadden ze eruit gestapt. Dus zegt Pechtold tegen van der laan, trek die steun maar in. Wij stappen eruit toch uit als Verdonk blijft zitten. Dus wie zet welke val op. Het kabinet doet het zelf en loopt er zelf in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Echt gelul, lees eens wat kiezersonderzoeken, dan zie je dat de werkelijkheid heel anders in elkaar steekt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:42 schreef Ippon het volgende:
De allochtonenpartij PvdA is al aardig op weg een moslimpartij te worden, met alle gevolgen van dien.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
deze hele reden gaat niet over deze zaak. Maar jij ziet toch overal de schuld van links in. Dus een beetje redelijk objectieve analyse verwacht ik ook niet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.
Links Nederland gaat liever weer de sluizen aan de grenzen wijd open zetten voor buitenlanders en onaangepaste allochtonen vertroetelen. Tenslotte heeft Links nieuw electoraat nodig want de autochtonen vluchten massaal weg van deze anti-Nederlandse partij.. De allochtonenpartij PvdA is al aardig op weg een moslimpartij te worden, met alle gevolgen van dien.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
je hebt het nieuws niet erg goed gevolgd ? Geen intervieuws gezien met Pechthold en vd Laan ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Politiek zuiverheid van de D66?
Je bedoeld gewoon de laatste stijptrekkingen van een partij die geen reet meer voorstelt. De laatste wraakactie van Lousewies omdat ze geen lijsttrekker is geworden
moet je dan even inhalen want wat je hier verkondigd is gewoon onzin
pleased to meet you
. Het is voor hem juist tijd voor een stevige borrel denk ik.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:44 schreef gelly het volgende:
Is het niet wat vroeg voor een borrel Ippon ?
. Het is voor hem juist tijd voor een stevige borrel denk ik.
het is veel makkelijk om wat te roepen en jiet na te denken. Het staat immers in de telegraad, de krant van wakker nederlandquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Echt gelul, lees eens wat kiezersonderzoeken, dan zie je dat de werkelijkheid heel anders in elkaar steekt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
http://www.tg.nl/tg.htm?id=2617quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:45 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
het is veel makkelijk om wat te roepen en jiet na te denken. Het staat immers in de telegraad, de krant van wakker nederland
Lhul maar gewoon raak, feiten zijn feiten.
gutgut .. en ik dacht nog wel dat de wetten die Verdonk er zo harteloos zit uit te voeren gemaakt zijn door een PvdA'er .. dus de logica van je redenatie ontgaat mijquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.
Links Nederland gaat liever weer de sluizen aan de grenzen wijd open zetten voor buitenlanders en onaangepaste allochtonen vertroetelen. Tenslotte heeft Links nieuw electoraat nodig want de autochtonen vluchten massaal weg van deze anti-Nederlandse partij.. De allochtonenpartij PvdA is al aardig op weg een moslimpartij te worden, met alle gevolgen van dien.
pleased to meet you
zijn alle allochtonen die erop gestemt hebben moslim? Ze zij allochtoon, niet elke allochtoon is moslim. Over het hele land zijn de autochtonen in de meerderheid, dus dat klopt ook niet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:48 schreef Ippon het volgende:
[..]
http://www.tg.nl/tg.htm?id=2617
Lhul maar gewoon raak, feiten zijn feiten.
80% van de allochtonen stem pvda in amsterdam. De betekent niet dat van alle mensen die op de pvda stemmen 80% allochtoon is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
uhm .. leuk feitjequote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:48 schreef Ippon het volgende:
[..]
http://www.tg.nl/tg.htm?id=2617
Lhul maar gewoon raak, feiten zijn feiten.
quote:In 2002 stemden nog 18% van de allochtonen in Amsterdam op de VVD, maar daar is in 2006 nog slechts 2% van over, het CDA onderging een vergelijkbaar lot (van 8 % naar 2%). Ook Groen Links moest inleveren en daalde van 13% naar 6%.
of te wel, ze hebben hun eigen kiezers verjaagd .. uitgewezen zeker omdat de naam niet helemaal klopte
pleased to meet you
Het blijft lachwekkend hoe rechts Nederland zich verbaasd over het feit dat allochtonen toch voornamelijk links stemmen tegenwoordig, dat heeft natuurlijk niks te maken met het feit dat rechts Nederland allochtonen keer op keer schoffeert en ze het liefste ziet vertrekken, nee, dat komt door links Nederland die ze allemaal van een uitkering wil voorzien omdat ze zo lief zijn. Hoe simpel moet je zijn van mensen te verwachten dat ze je steunen als je keer op keer laat blijken die mensen als minderwaardig en ongewenst te zien ?
Overigens nog een vraagje, wat heeft de minster van vreemdelingenzaken en integratie precies op dat laatste punt bereikt ? Ze lijkt enkel interesse te tonen in het al dan niet uitzetten van personen en heeft meer kwaad dan goed gedaan wat betreft integratie.
Overigens nog een vraagje, wat heeft de minster van vreemdelingenzaken en integratie precies op dat laatste punt bereikt ? Ze lijkt enkel interesse te tonen in het al dan niet uitzetten van personen en heeft meer kwaad dan goed gedaan wat betreft integratie.
niets. bijna al haar plannen zijn of niet door de kamer gekomen of juridisch niet ok. Ja, we hebben een inburgeringsexamen waar je het schaamrod van op je kaken krijgt..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:03 schreef gelly het volgende:
Het blijft lachwekkend hoe rechts Nederland zich verbaasd over het feit dat allochtonen toch voornamelijk links stemmen tegenwoordig, dat heeft natuurlijk niks te maken met het feit dat rechts Nederland allochtonen keer op keer schoffeert en ze het liefste ziet vertrekken, nee, dat komt door links Nederland die ze allemaal van een uitkering wil voorzien omdat ze zo lief zijn. Hoe simpel moet je zijn van mensen te verwachten dat ze je steunen als je keer op keer laat blijken die mensen als minderwaardig en ongewenst te zien ?
Overigens nog een vraagje, wat heeft de minster van vreemdelingenzaken en integratie precies op dat laatste punt bereikt ? Ze lijkt enkel interesse te tonen in het al dan niet uitzetten van personen en heeft meer kwaad dan goed gedaan wat betreft integratie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
