POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu.nl
Uitgegeven: 30 juni 2006 13:32
Laatst gewijzigd: 30 juni 2006 15:15
DEN HAAG - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. "Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66", zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Premier Jan Peter Balkenende laat weten achteraf "niet zo'n plezierig gevoel" te hebben bij de motieven van D66 tijdens de crisis.
De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.
Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking. Verdonk voelt zich overigens volledig gesteund door haar collega-ministers.
Balkenende liet weten het gevoel te hebben dat "er eigenlijk geen zakelijke discussie was". Ook Balkenende acht D66 volledig schuldig aan de kabinetscrisis.
Asieldossiers
Balkenende wees erop dat het kabinet er alles aan heeft gedaan om aan de wens van de Kamer te voldoen Hirsi Ali haar Nederlandse paspoort te laten behouden. Ook is volgens de premier binnen de coalitie zoveel mogelijk geprobeerd om asieldossiers op te lossen die D66 zwaar op de maag lagen.
Balkenende herhaalde de val van zijn kabinet "zeer te betreuren". Hij had het ook logischer gevonden als D66 tijdens het eerdere Kamerdebat over Hirsi Ali, op 16 mei, een motie van afkeuring zou hebben ingediend tegen Verdonk.
Deukje
Het optreden van D66 heeft wel een deukje geslagen in een mogelijke toekomstige samenwerking, liet Balkenende doorschemeren. "De ervaringen van de laatste tijd maken het niet makkelijker."
Zalm
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. "D66 heeft de stekker eruit getrokken." Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Verdonk zei een "kater van de dag erna" te hebben. "We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan", zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
-------------------------------------
Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Nee, natuurlijk niet, dat had een hoop ellende gescheeld...
Jammer dat ie de oorzaak, Verdonk in dit geval, er niet bij betrekt...
------------------------
Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
Wat jammer nu, nog steeds niets geleerd...
Uitgegeven: 30 juni 2006 13:32
Laatst gewijzigd: 30 juni 2006 15:15
DEN HAAG - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. "Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66", zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Premier Jan Peter Balkenende laat weten achteraf "niet zo'n plezierig gevoel" te hebben bij de motieven van D66 tijdens de crisis.
De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.
Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking. Verdonk voelt zich overigens volledig gesteund door haar collega-ministers.
Balkenende liet weten het gevoel te hebben dat "er eigenlijk geen zakelijke discussie was". Ook Balkenende acht D66 volledig schuldig aan de kabinetscrisis.
Asieldossiers
Balkenende wees erop dat het kabinet er alles aan heeft gedaan om aan de wens van de Kamer te voldoen Hirsi Ali haar Nederlandse paspoort te laten behouden. Ook is volgens de premier binnen de coalitie zoveel mogelijk geprobeerd om asieldossiers op te lossen die D66 zwaar op de maag lagen.
Balkenende herhaalde de val van zijn kabinet "zeer te betreuren". Hij had het ook logischer gevonden als D66 tijdens het eerdere Kamerdebat over Hirsi Ali, op 16 mei, een motie van afkeuring zou hebben ingediend tegen Verdonk.
Deukje
Het optreden van D66 heeft wel een deukje geslagen in een mogelijke toekomstige samenwerking, liet Balkenende doorschemeren. "De ervaringen van de laatste tijd maken het niet makkelijker."
Zalm
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. "D66 heeft de stekker eruit getrokken." Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Verdonk zei een "kater van de dag erna" te hebben. "We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan", zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
-------------------------------------
Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. "Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden."
Nee, natuurlijk niet, dat had een hoop ellende gescheeld...
Jammer dat ie de oorzaak, Verdonk in dit geval, er niet bij betrekt...
------------------------
Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. "Ik ga een heel rustig weekend hebben", kondigde ze aan.
Wat jammer nu, nog steeds niets geleerd...
Die gare soepkip voelt zich nergens verantwoordelijk voor. Dat ze de griep krijgt, dom wijf.quote:Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet.
natuurlijk is ze niet verantwoordelijk.
D66 is volstrekt incapabel om te regeren, die kunnen de verantwoordelijkheid niet aan. die zijn verantwoordelijk. vd laan moet zonodig even tof doen.
D66 is volstrekt incapabel om te regeren, die kunnen de verantwoordelijkheid niet aan. die zijn verantwoordelijk. vd laan moet zonodig even tof doen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Nee. D66 was uit op het vertrek van Verdonk. Als die was vertrokken was er niks aan de hand geweest. De VVD heeft uit partijpolitieke overweging (immers: Verdonk eruit -> grote kans dat ze wat met Pastors begint) ervoor gekozen, Verdonk te laten zitten.CDA idem dito, maar uit angst voor de oppositiebankjes na vervroegde verkiezingen. D66 trekt dan de conclusie dat 1 minister blijkbaar belangrijker is dan een coalitie en stapt op. Geheel begrijpelijk vanuit hun oogpunt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat was de VVD.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
ik vind dat balkenende volkomen gelijk heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Verdonk is ervoor verantwoordelijk dat Hirsi Ali zich gedwongen zag een belachelijk briefje te tekenen anders wou Verdonk geen recht doen. (Of het nou terecht is dat AHA haar paspoort houdt of niet doet niet ter zake: de minister zegt dat het bij nader inzien terecht is).
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...quote:
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Zeer correcte weergavequote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. D66 was uit op het vertrek van Verdonk. Als die was vertrokken was er niks aan de hand geweest. De VVD heeft uit partijpolitieke overweging (immers: Verdonk eruit -> grote kans dat ze wat met Pastors begint) ervoor gekozen, Verdonk te laten zitten.CDA idem dito, maar uit angst voor de oppositiebankjes na vervroegde verkiezingen. D66 trekt dan de conclusie dat 1 minister blijkbaar belangrijker is dan een coalitie en stapt op. Geheel begrijpelijk vanuit hun oogpunt.
Het is niet genoeg dat één kleine fractie de steun opzegt om een heel kabinet te laten vallen. Dat kan alleen een kamermeerderheid doen. Als er geen kamermeerderheid is die dat doet (en die was er niet) dan kan een kabinet alleen vrijwillig vallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:36 schreef Mr.Spock het volgende:
D66 heeft de stekker eruit getrokken rond een persoonlijke principe kwestie. Ze hebben zich door de Linkse oppositie laten opnaaien om deze keer dan maar wél ruggegraat te tonen, ongeacht de gevolgen.
Het is niet genoeg om voor één persoon een heel kabinet te laten vallen, D66 heeft bewust gekozen dat wél te doen.
Dus wie liet nu eigenlijk het kabinet struikelen over één bewindspersoon?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het ging over een minister die een burger een schuldbekentenis afperst voordat ze het recht haar loop laat hebben.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...
Wel even iets anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je gisteren toevallig Nova of Netwerk gezien?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef sigme het volgende:
Verdonk is ervoor verantwoordelijk dat Hirsi Ali zich gedwongen zag een belachelijk briefje te tekenen anders wou Verdonk geen recht doen. (Of het nou terecht is dat AHA haar paspoort houdt of niet doet niet ter zake: de minister zegt dat het bij nader inzien terecht is).
Verdonk is er ook voor verantwoordelijk dat een belangrijk deel van de tweede kamer al een paar maal een motie van wantrouwen steunde.
(De leider van) Het kabinet is ervoor verantwoordelijk dat de keuze Verdonk in het kabinet houden werd genomen.
Het CDA en de VVD steunen deze beslissing van harte en zijn dus medeverantwoordelijk voor deze beslissing.
(De leider van) het kabinet zonder D66 heeft ervoor gekozen de portefeuilles in te leveren. Daarvoor zijn zij verantwoordelijk.
Geen wonder dat de VVD, CDA en met name Balkenende en Verdonk heel graag de aandacht op D66 richten.
Ik vind echt dat ze van een muis mug (ok iets groter) een olifant hebben gemaakt. Allemaal zeer kinderachtig en onprofessioneel.
En wat heeft het volk aan de hele zaak gehad NIETS en ondertussen zijn ze 24/7 alleen daarover aan het vergaderen geweest, met dus minder tijd voor de dingen die ons wel aan gaan.
D66
[ Bericht 24% gewijzigd door menesis op 01-07-2006 09:56:13 ]
En wat heeft het volk aan de hele zaak gehad NIETS en ondertussen zijn ze 24/7 alleen daarover aan het vergaderen geweest, met dus minder tijd voor de dingen die ons wel aan gaan.
D66
[ Bericht 24% gewijzigd door menesis op 01-07-2006 09:56:13 ]
Het ging ook niet om een paspoort.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:43 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee, D'66 zoals ze al jarenlang inconsequent door de Nederlandse politiek heen banjeren... Ze blijven zitten wanneer het om hun geloofwaardigheid gaat, maar als het om een paspoort gaat dan is de wereld te klein...
Blijf je wel een beetje opletten?
Nee. Is er iets aan de orde geweest wat geheel nieuw licht op de zaak werpt?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:46 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Heb je gisteren toevallig Nova of Netwerk gezien?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Drie bewindspersonen: de opgestapte D66 ministers en staatssecretarisquote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is niet genoeg dat één kleine fractie de steun opzegt om een heel kabinet te laten vallen. Dat kan alleen een kamermeerderheid doen. Als er geen kamermeerderheid is die dat doet (en die was er niet) dan kan een kabinet alleen vrijwillig vallen.
Dus wie liet nu eigenlijk het kabinet struikelen over één bewindspersoon?
Juist. Dit grapje kost ons land weer onnodig veel teveel geld. D66 voelde zich uiteraard gesteund door door Groen Links en de PvdA, maar die doen net als de coalitiepartijen aan niets anders dan eigenbelang. Wat D66 hier heeft gedaan is iets wat geen fatsoenlijke coalitiepartij zou doen en dat is je coalitie openlijk zonder intern overleg binnen de coalitie afvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:47 schreef menesis het volgende:
Ik vind echt dat ze van een muis (ok iets groter) een olifant hebben gemaakt. Allemaal zeer kinderachtig en onprofessioneel.
Ik heb het idee dat ze dit alleen maar gedaan hebben omdat ze niet 'konden winnen', als een klein kind dat z'n zin niet krijgt keihard te gaan krijsen en tieren. Uiteraard alle schuld op zondebok Verdonk zetten, terwijl in feite niets te verwijten valt. Verdonk zit ongeveer op de moeilijkste en meest controversiële ministerspost en voert het beleid strak uit dat ooit door een Cohen is opgesteld.
Maargoed, aandacht op deze manier is ook aandacht. Net als de absurde debatten voor het lijsttrekkerschap. Waar Van der Laan ook nauwelijks iets anders deed dan met modder gooien richting Pechtold. Jammer als je het mij vraagt.
Jep, bijvoorbeeld Rutte en Pechtold die uitleg geven.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. Is er iets aan de orde geweest wat geheel nieuw licht op de zaak werpt?
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=233533
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4445&CFID=8182382&CFTOKEN=94355015
Ach, na de verkiezingen (wanneer deze dan ook zijn) zit Pechthold er in zijn eentje. Zijn we mooi van v/d Laan afquote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:57 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Maargoed, aandacht op deze manier is ook aandacht. Net als de absurde debatten voor het lijsttrekkerschap. Waar Van der Laan ook nauwelijks iets anders deed dan met modder gooien richting Pechtold. Jammer als je het mij vraagt.
Ze hekelen maar raak. Lekker makkelijk om met beschuldigend vingertje naar een ander te wijzen. Mijn standpunt:
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
Niet meer actief op Fok!
Bedankt voor de linkjes maar ik kan geen streams etc bekijken. Ik zie op grote nieuwssites niet iets staan over schokkende onthullingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 09:59 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Jep, bijvoorbeeld Rutte en Pechtold die uitleg geven.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=233533
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4445&CFID=8182382&CFTOKEN=94355015
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:03 schreef Viking84 het volgende:
Ze hekelen maar raak. Lekker makkelijk om met beschuldigend vingertje naar een ander te wijzen. Mijn standpunt:
levert een minister problemen op, omdat deze aantoonbaar meerdere grove fouten heeft gemaakt, dan moet deze minister weg.
Omdat CDA en VVD (duh) dat per sé niet wilden, zijn zij schuldig aan de val van het kabinet. Zij waren bereid het kabinet op te geven voor één minister. D66 heeft daadkracht getoond in deze zaak. Ze hadden ook hun mond kunnen houden en de lieve vrede kunnen bewaren, dan had Rita nog meer ongeoorloofde dingen kunnen doen.
Om te beginnen moet een minister zich niet door een motie laten dwingen tegen de wet te handelen.(Een niet rechtsgeldige naam tóch rechtsgeldig bevinden)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Ten tweede: De gevraagde schuldbekentenis werd afgekeurd in die motie van groenlinks. Deze afkeuring werd gedeeld door D66.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk heeft lopen rommelen en dan heb ik het niet alleen over de affaire Ayaan Hirshi Ali.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Niet meer actief op Fok!
Scheelt dat we in een democratie leven en een meerderheid anders besloot. En wat betreft je eerste punt ben ik het gedeeltelijk met je eens. Een minister zou het niet zo ver moeten laten komen zich door een motie te laten dwingen, maar soms kan het niet anders. Hoe het in dit controversiële geval anders had kunnen verlopen kan ik niet bedenken. In iedergeval heeft ze uitgevoerd wat toen besloten is door het gehele kabinet, simple as thatquote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Om te beginnen moet een minister zich niet door een motie laten dwingen tegen de wet te handelen.(Een niet rechtsgeldige naam tóch rechtsgeldig bevinden)
Ten tweede werd de gevraagde schuldbekentenis afgekeurd in die motie van groenlinks. Deze afkeuring werd gedeeld door D66.
geef eens inhoudelijk repliek dan?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:11 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Verdonk heeft lopen rommelen en dan heb ik het niet alleen over de affaire Ayaan Hirshi Ali.
Eh mevrouw Verdonk heeft binnen 3 dagen na de uitzending van Zembla besloten dat mevrouw Ali geen nederlandse meer was. Vervolgens wordt ze door de kamer gedwongen nader onderzoek te doen (wat ze dus al eerder had moeten doen) en komt uiteindelijk naar voren dat mevrouw Verdonk in eerste instantie verkeerd gehandeld heeft. Dat is dus blunder een. Vervolgens laat ze een individuele burger ook nog even een verklaring tekenen onder grote druk. Blunder nummer twee. Vervolgens vraagt de kamer hoe het nou verder moet met al die andere gevallen waarbij het nl paspoort is afgenomen onder vergelijkbare omstandigheden en vervolgens vindt mevrouw Verdonk het niet belangrijk genoeg. Blunder nummer drie.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:06 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Wat heeft Verdonk nu fout gedaan dan? Ze heeft toch het beleid uitgevoerd wat uit het debat over het nederlanderschap van Hirsi Ali ging kwam?
Tel dat allemaal even op bij al die andere keren dat mevrouw Verdonk geblunderd heeft. Kamer diverse malen verkeerd ingelicht. (je zou het ook gewoon liegen kunnen noemen maar laten we haar maar het voordeel van de twijvel geven zullen we maar zeggen..) etc etc.
Deze minister had allang moeten hangen. En iedereen met een beetje gezond verstand weet dat ook. Maar iedereen met een beetje gezond verstand weet ook waarom de VVD haar bewust niet wil laten hangen.
1. Verdonk kon in dat geval niet anders handelen. Echter wees onderzoek anders uit dan de veronderstelling.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:15 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Eh mevrouw Verdonk heeft binnen 3 dagen na de uitzending van Zembla besloten dat mevrouw Ali geen nederlandse meer was. Vervolgens wordt ze door de kamer gedwongen nader onderzoek te doen (wat ze dus al eerder had moeten doen) en komt uiteindelijk naar voren dat mevrouw Verdonk in eerste instantie verkeerd gehandeld heeft. Dat is dus blunder een. Vervolgens laat ze een individuele burger ook nog even een verklaring tekenen onder grote druk. Blunder nummer twee. Vervolgens vraagt de kamer hoe het nou verder moet met al die andere gevallen waarbij het nl paspoort is afgenomen onder vergelijkbare omstandigheden en vervolgens vindt mevrouw Verdonk het niet belangrijk genoeg. Blunder nummer drie.
Tel dat allemaal even op bij al die andere keren dat mevrouw Verdonk geblunderd heeft. Kamer diverse malen verkeerd ingelicht. (je zou het ook gewoon liegen kunnen noemen maar laten we haar maar het voordeel van de twijvel geven zullen we maar zeggen..) etc etc.
Deze minister had allang moeten hangen. En iedereen met een beetje gezond verstand weet dat ook. Maar iedereen met een beetje gezond verstand weet ook waarom de VVD haar bewust niet wil laten hangen.
2. Waar haal je vandaan dat Hirsi Ali de verklaring onder grote druk getekend heeft? Er is uiteraard wel overlegd over wat er in de brief zou staan, maar druk?
3. Hirsi Ali is even een ander persoon dan een 'standaard' vluchteling, dat moet je niet vergeten.
Nee: de kamer had haar verordend beter onderzoek te doen, en als de conclusie bleef dat Hirsi Ali geen Nederlandse geworden was, dit als de wiedeweerga recht te trekken door haar alsnog Nederlandse te maken. De kamer heeft uiteraard Verdonk niet verplicht een idiote constructie te verzinnen waardoor Verdonk zei dat Verdonk 6 weken geleden er helemaal naast zat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:14 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
Scheelt dat we in een democratie leven en een meerderheid anders besloot. En wat betreft je eerste punt ben ik het gedeeltelijk met je eens. Een minister zou het niet zo ver moeten laten komen zich door een motie te laten dwingen, maar soms kan het niet anders. Hoe het in dit controversiële geval anders had kunnen verlopen kan ik niet bedenken. In iedergeval heeft ze uitgevoerd wat toen besloten is door het gehele kabinet, simple as that
Verdonk had, wat mij betreft, gewoon voet bij stuk moeten houden. Gezien het arrest van de hoge raad is Hirsi Ali's Nederlanderschap niet bestaand. Dan wordt ze het alsnog, maar dan is ze het dus de afgelopen jaren niet geweest.
Dat was een uitvoering geweest die recht deed aan het arrest, aan Hirsi Ali's niet-juiste naam+geboortedatum én de wens van de kamer (onderzoek, conclusie, oplossing).
De meerderheid besloot dat Verdonks oplossing weliswaar heel lelijk maar net acceptabel was. Maar D66 vertrouwde de minister niet meer. Kan gebeuren. Als een coalitiepartij een coalitie-minister niet meer vertrouwd zijn er 2 opties: minister eruit of die partij eruit. Wat de meerderheid ervan denkt maakt niet dat die partij en de coalitie andere opties hebben. Deze opties zijn er, geen andere.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk kon wel anders handelen daar gaat het nou juist om. Het is Verdonk haar persoonlijke beslissing geweest om mevrouw Ali haar paspoort af te nemen. Naar later bleek dus onterecht.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:21 schreef Misanthropist het volgende:
[..]
1. Verdonk kon in dat geval niet anders handelen. Echter wees onderzoek anders uit dan de veronderstelling.
2. Waar haal je vandaan dat Hirsi Ali de verklaring onder grote druk getekend heeft? Er is uiteraard wel overlegd over wat er in de brief zou staan, maar druk?
3. Hirsi Ali is even een ander persoon dan een 'standaard' vluchteling, dat moet je niet vergeten.
En de hele rel gaat juist over het feit dat Verdonk Hirsi Ali zwaar onder druk heeft gezet om de bewuste verklaring te ondertekenen.
Laten we het wel even bij de feiten houden.
D66 heeft prima gehandeld. De motieven van CDA en vooral VVD zijn dubieus.
the truth is out there... and it hurts!
Wat een air heeft zij. Natúúrlijk is ze onschuldig en is juist zij gedupeerd in deze situatie.
Graag op anoniem
idd, zo had het moeten lopen, en als Rita recht-door-zee eindelijk eens een keer wel recht door zee was geweest had ze dit pad gevolgd .. het pad van de wet, het pad van regels die regels zijnquote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee: de kamer had haar verordend beter onderzoek te doen, en als de conclusie bleef dat Hirsi Ali geen Nederlandse geworden was, dit als de wiedeweerga recht te trekken door haar alsnog Nederlandse te maken. De kamer heeft uiteraard Verdonk niet verplicht een idiote constructie te verzinnen waardoor Verdonk zei dat Verdonk 6 weken geleden er helemaal naast zat.
Verdonk had, wat mij betreft, gewoon voet bij stuk moeten houden. Gezien het arrest van de hoge raad is Hirsi Ali's Nederlanderschap niet bestaand. Dan wordt ze het alsnog, maar dan is ze het dus de afgelopen jaren niet geweest.
Dat was een uitvoering geweest die recht deed aan het arrest, aan Hirsi Ali's niet-juiste naam+geboortedatum én de wens van de kamer (onderzoek, conclusie, oplossing).
(niet dat ik het eens ben met haar harteloze manier waarop ze de wet Cohen uitvoert, maar da's een ander verhaal)
tja, ik hoorde Bos zeggen dat de legers advokaten al klaar stonden om deze nieuwe toevoegingen ivm naamgeving, geboortedata en familiegetuigenissen voor de rechter te toetsen .. wat dat aangaat zullen we denk ik nog voor hele vreemde verrassingen komen te staan want dametje Verdonk heeft met haar gedoe wel even de hele asielwetgeving van een precedent voorzien van heb ik jou daarquote:De meerderheid besloot dat Verdonks oplossing weliswaar heel lelijk maar net acceptabel was.
iedereen lijkt te vergeten dat D66 naast kamerfractie ook regeringspartij is/was en van daaruit een totaal ander uitgangspunt heeft dan de rest van de kamerquote:Maar D66 vertrouwde de minister niet meer. Kan gebeuren. Als een coalitiepartij een coalitie-minister niet meer vertrouwd zijn er 2 opties: minister eruit of die partij eruit. Wat de meerderheid ervan denkt maakt niet dat die partij en de coalitie andere opties hebben. Deze opties zijn er, geen andere.
pleased to meet you
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:27 schreef Visitor1982 het volgende:
D66 heeft prima gehandeld. De motieven van CDA en vooral VVD zijn dubieus.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
En welke partij was ook alweer dé onderwijspartij?? Juist..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
Denken, Durven, Doen! (in de juiste volgorde)
Dat kan dus niet, als je zo'n minister in je kabinet hebt. D66 wilde graag doorgaan met het behandelen van de belangrijke zaken, 1 falende minister weg en alles was weer koek en ei. .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
euhm .. jij vindt het triviaal als een minister een burger chanteerd om haar eigen gezicht te redden ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, zo'n triviale kwestie als reden aangrijpen om het kabinet te laten vallen... Doet mij ernstig twijfelen of ze wel weten wat er nou écht belangrijk is. HA is al weg, waarom nou zo zeuren over de kwestie? Ga je eens focussen op de echt belangrijke zaken zoals de vergrijzing, zorgstructuur en het onderwijs!!
pleased to meet you
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
Ik voel mij wel vaker genaaid door besluiten van de overheid, maar daar treden ze toch ook niet voor af? Toen met het afschaffen van pcprive had ineens eengroot deel van het ministerie een pc besteld. Werd er toen een iemand ook maar aangesproken op dit feit? Nee, Hirsch Ali had gewoon iets niet netjes gedaan, daar verschilden ze over van mening. Porbleem is opgelost, de meerderheid vond dat ze hem mocht houden. Verdonk legde zich neer bij de meerderheid, het is immers een democratie. Klaar.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:10 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. jij vindt het triviaal als een minister een burger chanteerd om haar eigen gezicht te redden ?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ean wat is daar ondemocratisch aan? In een goede democratie wordt rekening gehouden met de wensen van de meerderheid. Geloof niet dat dat hier gebeurd is....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:13 schreef Ippon het volgende:
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
Denken, Durven, Doen! (in de juiste volgorde)
idd .. dat had klaar geweest, de precedentwerking wordt op een later tijdstip wel uitgezocht in de rechtbank .. maar dat ene zinnetje dus .. die verklaring die dus uiteindelijk niet juridisch noodzakelijk was maar een toevoeging van de minister zodat "zij ermee kan leven" .. dat is niet "genaaid worden", dat is pure chantagequote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef freud het volgende:
[..]
Ik voel mij wel vaker genaaid door besluiten van de overheid, maar daar treden ze toch ook niet voor af? Toen met het afschaffen van pcprive had ineens eengroot deel van het ministerie een pc besteld. Werd er toen een iemand ook maar aangesproken op dit feit? Nee, Hirsch Ali had gewoon iets niet netjes gedaan, daar verschilden ze over van mening. Porbleem is opgelost, de meerderheid vond dat ze hem mocht houden. Verdonk legde zich neer bij de meerderheid, het is immers een democratie. Klaar.
pleased to meet you
ten eerste was de motie van groen links ..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:13 schreef Ippon het volgende:
Democraten 66 geeft ook nog eens aan dat zij een ondemocratische partij is. Zij wil haar wil opleggen aan de 2 grotere coalitiepartners ook al is hun motie van afkeuring tegen Verdonk verworpen. Fascisten deden dit vroeger ook altijd.
en ten tweede .. je snapt het verschil niet tussen kamerfractie en regeringspartij .. 't is ook zo moeilijk hé
pleased to meet you
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef moussie het volgende:
[..]
je snapt het verschil niet tussen kamerfractie en regeringspartij .. 't is ook zo moeilijk hé
.
hihi .. en even volgen wie een motie heeft ingediend ook nietquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .
pleased to meet you
Zo belangrijk is die hele AHA kwestie niet. Tijd dat d66 terug naar de zandbak gaat, het heeft lang genoeg geduurd. Dubbel zonde omdat de plaats in het spectrum bezet houden waar ik eigenlijk zou willen stemmen. Maar op hun dus niet.
Op zich is Verdonk ook niet helemaal zuiver geweest maar bij iedereen vind je wel iets als je het vergrootglas er op gaat leggen. Om dat dan ook daadwerkelijk te doen toont aan dat je weinig realiteitszin hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MouseOver op 01-07-2006 12:48:56 ]
Op zich is Verdonk ook niet helemaal zuiver geweest maar bij iedereen vind je wel iets als je het vergrootglas er op gaat leggen. Om dat dan ook daadwerkelijk te doen toont aan dat je weinig realiteitszin hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MouseOver op 01-07-2006 12:48:56 ]
Vampire Romance O+
Dualisme leeft niet bij het volk. Er is een beeld ontstaan waarbij D66 een niet gesteunde motie als dwangmiddel inzet om haar wil op te leggen. Nou ja, d66 komt toch niet meer terug na de verkiezingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dualisme leeft niet zo onder 'minder' democraten .
D66 mag haar ministers altijd terugtrekken hoor, daar heb je helemaal geen kamermeerderheid voor nodig. Dat Balkenende dan gelukkig z'n hele kabinet oprolt valt binnen de traditie...
En is erg jammer te noemen. Daarnaast moeten ze D66 eens links laten liggen en voor een jaartje of 10 / 20 de oppositie in jagenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:42 schreef Autodidact het volgende:
D66 mag haar ministers altijd terugtrekken hoor, daar heb je helemaal geen kamermeerderheid voor nodig. Dat Balkenende dan gelukkig z'n hele kabinet oprolt valt binnen de traditie...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
