WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Onderbouw je uitspraak eens, wat heeft Mohammed met de Armeense genocide te maken?quote:Op woensdag 28 juni 2006 01:38 schreef Apropos het volgende:
[..]
Niet waar.
Verder las ik onlags nog een mooi artikel von Gustave E. von Grunenbaum, waarin werd verklaard dat Gibbon bedroevend weinig kennis had van de Arabische wereld en zijn uitspraken dus lichtelijk gedateerd zijn.
(Iets zegt me trouwens dat je Toynbee's verslag over de Armeense volkerenmoord niet als bewijs zou gebruiken, maar goed.)
Hier gaat het om "qalu bella" wat jij beschrijft. "Ja zeggen", wanneer Allah elke ziel individueel vroeg van ben ik niet jullie heer en ze allen gezamelijk toegaven is niet meer dan een dogma, het zijn nog steeds je daden die bepalen waar je uiteindelijk terecht komt, niet de zonde van je ouders, oid.quote:Op woensdag 28 juni 2006 08:04 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Nee maar ze hebben wel een alternatief "bedacht":
De Koran stelt dat elke geest (een onsterfelijke, door God geschapen spirituele entiteit) voor hij in het lichaam neerdaalt, een gelofte afgelegd heeft aan God waarbij hij God als zijn Heer heeft erkend.
Vind ik net zoiets.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2006 09:31:11 ]
Christenen geloven toch dat hun messias voor zowel de erfzonde als begane zonden gestorven is en daarmee die zonden zijn opgeheven?quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier gaat het om "qalu bella" wat jij beschrijft. "Ja zeggen", wanneer Allah elke ziel individueel vroeg van ben ik niet jullie heer en ze allen gezamelijk toegaven is niet meer dan een dogma, het zijn nog steeds je daden die bepalen waar je uiteindelijk terecht komt, niet de zonde van je ouders, oid.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ik kan niet echt inspringen op één van de opmerkingen hier, maar er zijn ook wat dingen die mij bezighouden en ik vind dit wel een interessante discussie.
Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waar nu daarwerkelijk de 'haat' jegens de Joden vandaan komt? Als het puur om aan het anders doorgeven van de openbaring zou liggen dan zou er toch geen verschil moeten zijn tussen de afkeer tegen andere gelovigen....?
Ik heb hierover gesprekken gehad met Moslims, maar op het moment dat ik over Joden begin lijken ze niet meer uit hun woorden te komen en een discussie is hierover nagenoeg niet te voeren.
Daarnaast denk ik persoonlijk dat met name de interpretatie van de verschillende boeken er voor zorgt dat bijvoorbeeld Christenen toleranter zijn dan Moslims.
Christenen lezen de Bijbel vaak als inspiratiebron en interpreteren de levenslessen op hun eigen wijze.
In de Islam staat (voor zover ik begrepen heb) dat aan het woord van Allah niet kan en mag worden getwijfeld, hierdoor lijkt het me onmogelijk om je eigen interpretatie aan de woorden in de Islam te geven.
Ook roept Mohammed op tot het in woord of daad strijden tegen ongelovigen en hen te bekeren tot de Islam of uit te roeien....
Ik heb zelf overigens zowel de Bijbel als de Islam niet gelezen, dus vergeef me eventuele onwaarheden.
Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waar nu daarwerkelijk de 'haat' jegens de Joden vandaan komt? Als het puur om aan het anders doorgeven van de openbaring zou liggen dan zou er toch geen verschil moeten zijn tussen de afkeer tegen andere gelovigen....?
Ik heb hierover gesprekken gehad met Moslims, maar op het moment dat ik over Joden begin lijken ze niet meer uit hun woorden te komen en een discussie is hierover nagenoeg niet te voeren.
Daarnaast denk ik persoonlijk dat met name de interpretatie van de verschillende boeken er voor zorgt dat bijvoorbeeld Christenen toleranter zijn dan Moslims.
Christenen lezen de Bijbel vaak als inspiratiebron en interpreteren de levenslessen op hun eigen wijze.
In de Islam staat (voor zover ik begrepen heb) dat aan het woord van Allah niet kan en mag worden getwijfeld, hierdoor lijkt het me onmogelijk om je eigen interpretatie aan de woorden in de Islam te geven.
Ook roept Mohammed op tot het in woord of daad strijden tegen ongelovigen en hen te bekeren tot de Islam of uit te roeien....
Ik heb zelf overigens zowel de Bijbel als de Islam niet gelezen, dus vergeef me eventuele onwaarheden.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
Schitterend!
ongeveer jaquote:Op woensdag 28 juni 2006 09:57 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Christenen geloven toch dat hun messias voor zowel de erfzonde als begane zonden gestorven is en daarmee die zonden zijn opgeheven?
Boni, de meeste moslims zullen ontkennen dat ze joden haten. In sommige moslimlanden worden joden getolereerd. Ze zijn in min of mindere mate vrij in hun doen en laten zolang ze zich aan een aantal voorwaarden houden die door moslims gesteld zijn (dat geldt ook voor andere geloven).
De staat Israël wordt echter wel gezien als een nagel in het vlees van de Islam.
Daarnaast denk ik ook dat christenen toleranter zijn. Het is niet voor niets dat (van oorsprong) christelijke samenlevingen zo aantrekelijk zijn voor immigranten. Maar dat heeft meer te maken met de boodschap in de Bijbel dan met de interpretatie.
De staat Israël wordt echter wel gezien als een nagel in het vlees van de Islam.
Daarnaast denk ik ook dat christenen toleranter zijn. Het is niet voor niets dat (van oorsprong) christelijke samenlevingen zo aantrekelijk zijn voor immigranten. Maar dat heeft meer te maken met de boodschap in de Bijbel dan met de interpretatie.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Jodenhaat vindt zijn oorsprong in het Nieuwe Testament, in met name de geschriften Johannes en de teksten die daarna zijn geschreven: hierin wordt voortdurend erop gehamerd dat 'de joden' Jezus zouden hebben vermoord. Ook Hitler gebruikte dit argumnet keer op keer om 'de joden' terecht te wijzen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:07 schreef BoNi het volgende:
Ik kan niet echt inspringen op één van de opmerkingen hier, maar er zijn ook wat dingen die mij bezighouden en ik vind dit wel een interessante discussie.
Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waar nu daarwerkelijk de 'haat' jegens de Joden vandaan komt?
De geschriften die 'de joden' aanwijzen als de moordenaar van Jezus zijn geschreven vanaf ± 100 na Christus. Uit de frustratie dat de joden Jezus niet als de messiah erkenden (m.i. terecht, want de verwijzingen in het OT wijzen geenszins Jezus aan), ontwikkelde men een tegenbeweging tegen de joden, ook wel het christendom genoemd. Natuurlijk is het volkomen onzin dat men 'de joden' van de dood van Christus beschuldigde en niet de romeinen. Bovendien is het bespottelijk dat men een heel volk beschuldigd voor de daad van een paar mensen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Een interpretatie van de Bijbel waar Christenen het niet mee eens zijnquote:Op woensdag 28 juni 2006 10:25 schreef onemangang het volgende:
[..]
Jodenhaat vindt zijn oorsprong in het Nieuwe Testament, in met name de geschriften Johannes en de teksten die daarna zijn geschreven: hierin wordt voortdurend erop gehamerd dat 'de joden' Jezus zouden hebben vermoord. Ook Hitler gebruikte dit argumnet keer op keer om 'de joden' terecht te wijzen.
De geschriften die 'de joden' aanwijzen als de moordenaar van Jezus zijn geschreven vanaf ± 100 na Christus. Uit de frustratie dat de joden Jezus niet als de messiah erkenden (m.i. terecht, want de verwijzingen in het OT wijzen geenszins Jezus aan), ontwikkelde men een tegenbeweging tegen de joden, ook wel het christendom genoemd. Natuurlijk is het volkomen onzin dat men 'de joden' van de dood van Christus beschuldigde en niet de romeinen. Bovendien is het bespottelijk dat men een heel volk beschuldigd voor de daad van een paar mensen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Volgens mij is een van de belangrijke redenen dat ze vaak een minderheidsgroep vormden en afwijkend van de massa(herkenbaar). Dit maakte ze kwetsbaar voor opgejutte mensen die zo hun ontevredenheid konden botvieren en weer een tijdje rustiger waren.quote:
In Rusland is er zelfs een speciaal woord voor gekomen, pogrom.
(Vaak zelfs georganiseerd door de overheid om het volk af te laten koelen (na bv de zoveelste hongersnood))
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom
De christenen geloven daarnaast dat de Joden hun messias (NB ook een Jood) vermoord cq veroordeeld en verraden (Judas) hadden.
Eerlijk gezegd vind ik dat dubieus aangezien kruisiging een typisch Romeinse straf was.
Was het een Joodse straf geweest dan was het steniging geworden.
Of de Arabische landen voor de stichting van de staat Israel ook al zo'n problemen met Joden hadden weet ik niet, misschien kan Triggershot daar een antwoord op geven.
Maar na de stichting van de Joodse staat en de falikant mislukte oorlogen van een aantal Arabische landen tegen Israel, is Israel zo ongeveer tot volksvijand van alle Arabische landen verklaard.
Daarnaast denk ik dat vroegere Arabische regimes vast ook wel de minderheidsgroep gebruikte als afleiding voor andere problemen.(ala pogrom)
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Zie je veel potentiele bekeerlingen dan ?quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:52 schreef buachaille het volgende:
pfff het zoveelste Dawa-topic
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=201&titel=Dawa_op_school
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Toen Mohammed naar Medina kwam leefden daar ook Joodse stammen waar hij vrede mee had gesloten, toen Mekka, Mohammed en Medina aanviel kozen de Joden partij voor Mekke ondanks hun verdrag, waarna Mohammed dus ook moest vechten tegen de Joden, veel mensen zullen zeggen dat Mohammed, Joden haat, maar dat was dus niet het geval meer dan de helft van de profeten de In de koran worden opgenoemd zijn Joods, toen Christelijk Spanje aan het huishouden begon heeft het ottomaanse rijk 300.000 joden asiel aangeboden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:07 schreef BoNi het volgende:
Ik kan niet echt inspringen op één van de opmerkingen hier, maar er zijn ook wat dingen die mij bezighouden en ik vind dit wel een interessante discussie.
Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waar nu daarwerkelijk de 'haat' jegens de Joden vandaan komt? Als het puur om aan het anders doorgeven van de openbaring zou liggen dan zou er toch geen verschil moeten zijn tussen de afkeer tegen andere gelovigen....?
Ik heb hierover gesprekken gehad met Moslims, maar op het moment dat ik over Joden begin lijken ze niet meer uit hun woorden te komen en een discussie is hierover nagenoeg niet te voeren.
Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat de religieus handelenquote:Zoals voormeld arriveerden de Sefardiem als gevolg van de Inquisitie in Spanje en Portugal. Het Ottomaanse rijk werd toen geregeerd door de heerser Beyazit II. Van de circa 300.000 Joden die het Iberisch schiereiland verlieten, vestigden 250.000 zich binnen het Ottomaanse rijk. De meeste kozen voor Istanbul en Saloniki. Heerser Beyazit II was danig in zijn sas en verklaarde:
"Door de expulsie der Joden van het Iberisch schiereiland heeft Ferdinand de Wijze zijn land verarmd doch het onze enorm verrijkt."
Dat is niet waar, Mohammed roept op tot het strijden tegen diegenen die je niet vrij Allah laten aanbidden of die de moslims onrecht hebben gedaan, nergens in de koran is er een passage die oproept de ongelovigen in der geheel te bevechten, alleen tegen hen die zijn begonnen, als ze vrede willen moet je dat volgens de islam dan ook onmiddelijk schenken.quote:Daarnaast denk ik persoonlijk dat met name de interpretatie van de verschillende boeken er voor zorgt dat bijvoorbeeld Christenen toleranter zijn dan Moslims.
Christenen lezen de Bijbel vaak als inspiratiebron en interpreteren de levenslessen op hun eigen wijze.
In de Islam staat (voor zover ik begrepen heb) dat aan het woord van Allah niet kan en mag worden getwijfeld, hierdoor lijkt het me onmogelijk om je eigen interpretatie aan de woorden in de Islam te geven.
Ook roept Mohammed op tot het in woord of daad strijden tegen ongelovigen en hen te bekeren tot de Islam of uit te roeien....
Omdat de koran vaak werd misinterpreteerd hebben de volgelingen van Mohammed een universele exegese van de koran vastgesteld, samen met Hadith en context erbij dat heel wat misverstanden uit de wereld helpt
mja, volgens jou was ik ook van de Aivdquote:Op woensdag 28 juni 2006 09:52 schreef buachaille het volgende:
pfff het zoveelste Dawa-topic
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=201&titel=Dawa_op_school
Triggershot
Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat de religieus handelen
Doe je zin eens afmaken!!!
Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat de religieus handelen
Doe je zin eens afmaken!!!
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Joden in een kalifaatquote:Op woensdag 28 juni 2006 10:35 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Volgens mij is een van de belangrijke redenen dat ze vaak een minderheidsgroep vormden en afwijkend van de massa(herkenbaar). Dit maakte ze kwetsbaar voor opgejutte mensen die zo hun ontevredenheid konden botvieren en weer een tijdje rustiger waren.
In Rusland is er zelfs een speciaal woord voor gekomen, pogrom.
(Vaak zelfs georganiseerd door de overheid om het volk af te laten koelen (na bv de zoveelste hongersnood))
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom
De christenen geloven daarnaast dat de Joden hun messias (NB ook een Jood) vermoord cq veroordeeld en verraden (Judas) hadden.
Eerlijk gezegd vind ik dat dubieus aangezien kruisiging een typisch Romeinse straf was.
Was het een Joodse straf geweest dan was het steniging geworden.
Of de Arabische landen voor de stichting van de staat Israel ook al zo'n problemen met Joden hadden weet ik niet, misschien kan Triggershot daar een antwoord op geven.
Maar na de stichting van de Joodse staat en de falikant mislukte oorlogen van een aantal Arabische landen tegen Israel, is Israel zo ongeveer tot volksvijand van alle Arabische landen verklaard.
Daarnaast denk ik dat vroegere Arabische regimes vast ook wel de minderheidsgroep gebruikte als afleiding voor andere problemen.(ala pogrom)
quote:Het Kalifaat van Cordoba bestond tussen 929 en 1031. Het omvatte het grootste gedeelte van Spanje, en daarnaast gebieden in Noord-Afrika. De hoofdstad van het Kalifaat was Córdoba. Deze periode wordt gezien als het hoogtepunt van Islamitisch Spanje. Kunst, wetenschap, industrie en handel bereikten een niveau dat nergens anders in Europa gehaald werd, en er heerste een grote tolerantie ten opzichte van Joden en christenen.
Likudquote:Zoals voormeld arriveerden de Sefardiem als gevolg van de Inquisitie in Spanje en Portugal. Het Ottomaanse rijk werd toen geregeerd door de heerser Beyazit II. Van de circa 300.000 Joden die het Iberisch schiereiland verlieten, vestigden 250.000 zich binnen het Ottomaanse rijk. De meeste kozen voor Istanbul en Saloniki. Heerser Beyazit II was danig in zijn sas en verklaarde:
"Door de expulsie der Joden van het Iberisch schiereiland heeft Ferdinand de Wijze zijn land verarmd doch het onze enorm verrijkt."
Helaas naarmate het ottomaanse rijk in verval begon te raken, werd tolerantie ook minder, maar volgens overleveringen die ik heb is er nooit sprake geweest van onderdrukking in aanbidding.
Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat ze religieus handelende strijders van de islam zijn.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:58 schreef Vandeplato het volgende:
Triggershot
Doe je zin eens afmaken!!!
De moslims die ik heb gesproken ontkennen zeker niet dat zij Joden haten. Het zal niet voor het eerst zijn dat degene die ik hierover spreek op de grond tuft.....quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:19 schreef buachaille het volgende:
Boni, de meeste moslims zullen ontkennen dat ze joden haten. In sommige moslimlanden worden joden getolereerd. Ze zijn in min of mindere mate vrij in hun doen en laten zolang ze zich aan een aantal voorwaarden houden die door moslims gesteld zijn (dat geldt ook voor andere geloven).
De staat Israël wordt echter wel gezien als een nagel in het vlees van de Islam.
Daarnaast denk ik ook dat christenen toleranter zijn. Het is niet voor niets dat (van oorsprong) christelijke samenlevingen zo aantrekelijk zijn voor immigranten. Maar dat heeft meer te maken met de boodschap in de Bijbel dan met de interpretatie.
Wellicht komt dit juist wel door het feit dat zij juist niet samenleven met Joden en zich dus strikt houden aan de woorden die beschreven staan in de Koran...?
Waarin verschilt volgens jou de boodschap in de Bijbel dan ten opzichte van de boodschap in de Koran en in hoeverre is deze boodschap veranderd in het Nieuwe Testament?
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
Schitterend!
Nou niet gaan doen of moslims nooit oorlogen hebben gevoerd,mensen onderdrukt etc. etc. dat hebben overal ter wereld zo ongeveer alle volken en culturen gedaan.
Het is heus niet zo dat de inwoners van een land/stad blij verrukt een leger van veroveraars binnenhaalden.
Het is heus niet zo dat de inwoners van een land/stad blij verrukt een leger van veroveraars binnenhaalden.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Mja, de kerk heeft ook eeuwen lang joden vervolgt voor de "dood" van jezusquote:Op woensdag 28 juni 2006 10:28 schreef buachaille het volgende:
[..]
Een interpretatie van de Bijbel waar Christenen het niet mee eens zijn
Absoluut kansloos ook die aanpak, ze hebben een Ghandi-figuur nodig want gewapende strijd kunnen ze onmogelijk winnen van de staat Israel.quote:Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat ze religieus handelende strijders van de islam zijn.
Daarnaast zullen ze ook de media beter moeten bespelen want de staat Israel is daar een meester in en de Palestijnen (zelf) krijgen het hun aangedane onrecht niet op een goede manier de wereld in.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Tuurlijk hebben de moslims gedaan, dat doen ze nou ook.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:05 schreef Vandeplato het volgende:
Nou niet gaan doen of moslims nooit oorlogen hebben gevoerd,mensen onderdrukt etc. etc. dat hebben overal ter wereld zo ongeveer alle volken en culturen gedaan.
Het is heus niet zo dat de inwoners van een land/stad blij verrukt een leger van veroveraars binnenhaalden.
Wat ik wil zeggen is haat is een menselijk trekje en de jodenhaat is dus niet door de Islam geintroduceerd maar door trots, nationalisme etc
ja, text is afkomstig van hun sitequote:Op woensdag 28 juni 2006 11:10 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Dat lijkt me toch dezelfde Likud-partij.
Hoe denk jij zelf over Joden? Wat is jouw eigen mening hierover? Je gooit met citaten en uitspraken van anderen, maar ik mis je eigen mening in deze eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen Mohammed naar Medina kwam leefden daar ook Joodse stammen waar hij vrede mee had gesloten, toen Mekka, Mohammed en Medina aanviel kozen de Joden partij voor Mekke ondanks hun verdrag, waarna Mohammed dus ook moest vechten tegen de Joden, veel mensen zullen zeggen dat Mohammed, Joden haat, maar dat was dus niet het geval meer dan de helft van de profeten de In de koran worden opgenoemd zijn Joods, toen Christelijk Spanje aan het huishouden begon heeft het ottomaanse rijk 300.000 joden asiel aangeboden.
[..]
Nu is de haat jegens de joden voornamelijk een nationalistisch kwestie, om land. Abbas is notabene een Christen, in Palestina denken alleen achterlijke terreurgroeperingen dat de religieus handelen
Als Mohammed de Joden niet haatte, vanwaar dan toch nog altijd de haat die ik bij veel Nederlandse Moslim voel jegens Joden.
Volgens mij is dit dus ook een kwestie van interpretatie.quote:Dat is niet waar, Mohammed roept op tot het strijden tegen diegenen die je niet vrij Allah laten aanbidden of die de moslims onrecht hebben gedaan, nergens in de koran is er een passage die oproept de ongelovigen in der geheel te bevechten, alleen tegen hen die zijn begonnen, als ze vrede willen moet je dat volgens de islam dan ook onmiddelijk schenken.
Omdat de koran vaak werd misinterpreteerd hebben de volgelingen van Mohammed een universele exegese van de koran vastgesteld, samen met Hadith en context erbij dat heel wat misverstanden uit de wereld helpt
Wanneer doe je moslims onrecht aan? Is dit op het moment dat je Moslims belemmerd in hun geloof of op het moment dat je hun geloof in discrediet brengt door ongelovig te zijn?
Welke misverstanden worden uit de wereld geholpen en op welke manier gebeurt dit dan?
Daarnaast reageer je alleen op de laatste zin, ik ben ook wel benieuwd naar je reactie op het eerste deel in deze quote.
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
Schitterend!
