Dat is zeker een goede manierquote:Op dinsdag 27 juni 2006 03:04 schreef Morwen het volgende:
Ik heb wat stukjes uit de link gelezen, maar waar wil je heen met dit topic?
De mens wordt geboren als onschuldig vrij kind en wordt door de maatschappij in een keurslijf gedwongen? Zoiets?
En dat zal voor sommigen best zo zijn, alleen niet voor mij, ik heb er schijt aan. Ik ga mijn gang en speel lekker verder![]()
Ik geloof zeker dat de wetenschap niet alle antwoorden heeft, maar het 1 bijt het andere niet. Soms is het nodig om puur praktisch te denken en soms komt er meer bij kijken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 03:06 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Dat is zeker een goede manier![]()
Anywayz: deze text opende wel even wat extra ogen... bijzondere kijk die mij zeer aanspreekt.. reeds lang geleden heb ik mijn volle vertrouwen in de wetenschap opgezegd en ben ik voor mezelf aan de slag gegaan.. dit voor mij dus min of meer als bevestiging![]()
Zeg dat wel, wat een geleuter...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:48 schreef Boswachtertje het volgende:
link
I don't need to say more.. de text spreekt voor zich
Opvallend hoe mensen die de wetenschap volledig afwijzen er toch telkens uit halen wat in hun kraam past...quote:let wel; het is een lange text, vandaar dat ik de text niet gequote heb!
De wetenschap wordt vanuit een wel heel bijzonder perspectief bekeken. Wetenschap doet slechts aan symptoonbestrijding en het vergeet compleet de oorzaak van de problemen: de mens is compleet in onbalans geraakt en de wetenschap doet er alles aan om te voorkomen, dat haar toren van Babel valt.
En om even warm te lopen; hier enkele quotes:
"elke hypothese is een vervalsing van de werkelijkheid."(43)
"De wetenschap zoekt het perpetuum mobile. Ze heeft het gevonden, ze is het zelf."(44)
"Inmiddels heeft de kwantummechanica aangetoond, dat het niet mogelijk is om de werkelijkheid waar te nemen, zonder deze te veranderen."(46)
Dat de evolutietheorie met geen woord rept over het ontstaan van het leven is maar een detail?quote:"Om nu de evolutietheorie eens in uiterst wetenschappelijke bewoordingen te stellen, moeten we zoiets zeggen als: Op een zeker tijdstip had de aarde een temperatuur, die uiterst gunstig werd voor het samengaan van koolstofatomen en zuurstof met de stikstof-waterstof verbindingen; toen zijn, uit de willekeurig vorming van klonters, moleculen te voorschijn gekomen, waarvan de structuur uiterst gunstig was voor het ontstaan van leven.
Hij haalt me de woorden uit de mond...quote:Vanaf dat punt ging het tijden zo voort, totdat via de natuurlijke selectieprocessen tenslotte een wezen verscheen, dat in staat is om liefde te verkiezen boven haat, en recht boven onrecht, om poëzie te schrijven, zoals die van Dante, muziek te componeren, zoals die van Mozart, en schetsen te maken, zoals die van Leonardo da Vinci. Dit is als opvatting van de kosmogenese natuurlijk krankzinnig. Daarmee bedoel ik zeer zeker niet krankzinnig bij wijze van scheldwoord, maar in de formele zin van psychotisch. Zo'n opvatting heeft beslist veel gemeen met bepaalde aspecten van het schizofrene denken."(48)
Voor dat standpunt kan ik nog enig begrip opbrengen.quote:"De ethiek van de artsenkaste is er een vergelijkbaar met die van de R.K.-kerk die opkomt voor de armen en zichzelf volvreet, die opkomt voor de vrede, maar alle kanonnen zegent. De ethiek kortom van de heersende klasse: de mensen zijn ondergeschikten, wij weten hoe het moet, en een ethiek van de ondergeschikten: wij bemoeien ons niet met politiek, wij doen ons werk en ze zoeken het maar uit. Wij buigen ons over de nood, hoe die ook veroorzaakt wordt." (57)
Natuurlijk kijkt de wetenschap vanuit een byzonder perspectief. Als je vanuit het perspectief van de 'gewone man' gaat kijken, dan bereik je niks.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:48 schreef Boswachtertje het volgende:
[De wetenschap wordt vanuit een wel heel bijzonder perspectief bekeken. Wetenschap doet slechts aan symptoonbestrijding en het vergeet compleet de oorzaak van de problemen: de mens is compleet in onbalans geraakt en de wetenschap doet er alles aan om te voorkomen, dat haar toren van Babel valt.
Tja, inderdaad is dat een grote misvatting. Maar wel begrijpelijk als je denkwijze (nog) niet gevormd is om wetenschappelijk te denken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 03:19 schreef Doderok het volgende:
Dat de evolutietheorie met geen woord rept over het ontstaan van het leven is maar een detail?
Nou ja de alternatieven intelligent design of schepping vind ik nou ook niet heel aantrekkelijk. Dan wordt ons hele bestaan wel heel makkelijk. "Hoe de fuck komt dit toch?" "Ach is vast de wil van god" Probleem is dan wel heel simpel en de hele wetenschap kun je dan wel ombuigen naar het aanvullen van de bijbel, daar zou het immers allemaal in horen te staan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:48 schreef Boswachtertje het volgende:
link
I don't need to say more.. de text spreekt voor zich
let wel; het is een lange text, vandaar dat ik de text niet gequote heb!
"Om nu de evolutietheorie eens in uiterst wetenschappelijke bewoordingen te stellen, moeten we zoiets zeggen als: Op een zeker tijdstip had de aarde een temperatuur, die uiterst gunstig werd voor het samengaan van koolstofatomen en zuurstof met de stikstof-waterstof verbindingen; toen zijn, uit de willekeurig vorming van klonters, moleculen te voorschijn gekomen, waarvan de structuur uiterst gunstig was voor het ontstaan van leven. Vanaf dat punt ging het tijden zo voort, totdat via de natuurlijke selectieprocessen tenslotte een wezen verscheen, dat in staat is om liefde te verkiezen boven haat, en recht boven onrecht, om poëzie te schrijven, zoals die van Dante, muziek te componeren, zoals die van Mozart, en schetsen te maken, zoals die van Leonardo da Vinci. Dit is als opvatting van de kosmogenese natuurlijk krankzinnig. Daarmee bedoel ik zeer zeker niet krankzinnig bij wijze van scheldwoord, maar in de formele zin van psychotisch. Zo'n opvatting heeft beslist veel gemeen met bepaalde aspecten van het schizofrene denken."(48)
Dit is wel een hele linke, de commerciele plastisch chirurgen even buiten beschouwing gelaten. Een arts is hoog opgeleid (6 jaar lastige dingen + plm 4 jaar tegen niet al te veel loon specialiseren) en heeft behoorlijk lang moeten studeren voor hij/zij aan de slag mag. Bovendien hangen van de beslissingen van artsen levens af en worden ze met enige regelmaat voor enorme bedragen aangeklaagd als ze gefaald hebben. (en wie maakt nou nooooit fouten op zijn werk?) Daar mag best een flink salaris tegenover staan. Veel groter imo dan een advocaatje bijvoorbeeld krijgt (voor 4 jaar pretstudie + relatief lage verantwoordelijkheid in verhouding met artsen).quote:"De ethiek van de artsenkaste is er een vergelijkbaar met die van de R.K.-kerk die opkomt voor de armen en zichzelf volvreet, die opkomt voor de vrede, maar alle kanonnen zegent. De ethiek kortom van de heersende klasse: de mensen zijn ondergeschikten, wij weten hoe het moet, en een ethiek van de ondergeschikten: wij bemoeien ons niet met politiek, wij doen ons werk en ze zoeken het maar uit. Wij buigen ons over de nood, hoe die ook veroorzaakt wordt." (57)
Dus je vertrouwt de wetenschap helemaal niet meer? Dat wordt wel heel moeilijk leven voor je. De wetten van thermodynamica zuigen dus ook (hoe rijdt een auto? juist) Kracht is niet meer massa x acceleratie (wet v. Newton, maar jij kunt met een beetje filosoferen vast ook een olifant van 0 naar 100 in 5 seconden accelereren). Dan hebben we het nog niet eens over het wetenschappelijke onderzoek om medicijnen te ontwikkelen, vervuiling terug te dringen, ga zo maar door.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 03:06 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Dat is zeker een goede manier![]()
Anywayz: deze text opende wel even wat extra ogen... bijzondere kijk die mij zeer aanspreekt.. reeds lang geleden heb ik mijn volle vertrouwen in de wetenschap opgezegd en ben ik voor mezelf aan de slag gegaan.. dit voor mij dus min of meer als bevestiging![]()
Wetenschap is dus toch koelquote:Over de kleine Johannes (24)
De argeloze Johannes wordt door zijn geweten, Windekind, opmerkzaam gemaakt op alle bizarre tegenstrijdigheden in de grote-mensenwereld, totdat hij zwicht voor de kennis, Wistik, die hem het geluk belooft en dan verdwijnt Windekind. En vervolgens ontmoet hij Pluizer, de geleerdheid, die hem zal duidelijk maken, dat het leven nu eenmaal een tranendal is en
"dat een mens moet werken, denken en zoeken. Daar ben je mens voor."(24)
En weer een stukje van de puzzel opgelost met -jawel- wetenschapquote:En Pluizer introduceert hem bij Dr. Cijfer, de onderzoeker,
"een man der wetenschap, die hoger staat dan alle andere mensen. Maar hij moet dan ook de kleine gevoeligheden, die de gewone mensen kennen, laten varen voor dat ene grote: de wetenschap. Wat hij zocht, dat had de dokter nog niet gevonden. Doch hij had het bijna. Hij zou Johannes zover brengen als hij zelf was en dan zouden zij er beiden wel komen. Johannes vond het vreemd, dat terwijl hij licht zocht, het hoe langer hoe duisterder om hem heen werd. Hij begon met planten en dieren, met alles wat om hem heen was, en als hij er lang op gestaard had, dan werden het cijfers. Dat vond Dr. Cijfer heerlijk, en hij zei dat het hem licht werd, als de cijfers kwamen, doch voor Johannes was dat duisternis. Bij de wonderlijke samenhang van mensen en dieren ging het nog erger. Van al wat Johannes schoon en kunstig toescheen, toonde hij de onvolkomenheden en gebreken. De plannenmaker, Johannes, was erg slim, maar bij alle wat hij maakte, vergat hij iets en de mensen hebben handen vol werk om al die gebreken zo goed mogelijk op te lappen. Nu gaan zij alles zelf doen en storen zich volstrekt niet meer aan de plannenmaker en zijn plannen. Wat hij hen niet gegeven heeft, nemen ze brutaal en eigenmachtig en waar het hem blijkbaar te doen was hen te doen sterven, ontduiken zij de dood soms voor lange tijd door allerlei kunstgrepen. "Maar het is de schuld van de mensen", riep Johannes, "waarom wijken zij moedwillig af van de natuur?"(24)
Wetenschappers kennen de werkelijkheid niet, maar hebben theorieën over de werkelijkheid. De wonderlijke samenhang, waarin alles met alles samenhangt, hebben ze versplinterd en de splinters vervolgens weer samengebreid volgens hun eigen constructies, waarin de meest bizarre verbanden gelegd worden en in berekeningen, statistieken en grafieken bewezen worden. Het klopt nog niet helemaal, zeggen ze, het is een benadering, maar we komen er wel. Eens vinden we een theorie waarmee we alles kunnen verklaren
"En Pluizer legde hem uit wat liefde was. Toen schaamde hij zich en Dr. Cijfer zeide, dat hij er nog geen cijfers van kon maken, maar dat dat wel spoedig zou gebeuren." (24)
Een vooruitziende blik, want in cijfers en statistieken hebben Masters en Johnson (The Human Sexual Response) ook dat inmiddels uit de doeken gedaan.
Nou laten we eens alle artsen en medicijnen wegflikkeren en Jomanda en een priester aan het hoofd zetten van een ziekenhuis en zien wie er allemaal wonderbaarlijk genezen. Een gebroken poot heeft imo toch weinig met mijn ziel te maken.quote:Over het verschil tussen geneeskunde en heelkunde
"En onthoudt dit, gij artsen: Genees niet het lichaam. Genees echter de ziel, want dan zal ook het lichaam gezond zijn."(65)
Ja inderdaad mensen, heelkunde heeft als eindresultaat het leven! Waarom gingen de mensen vroeger dan gemiddeld op hun 40e dood en nu rond hun 70e? Vroeger had je helers, nu geneeskundigen (die ook aanleiding gegeven hebben tot het invoeren van hygiene en zo). Maar het zal wel liggen aan het toegenomen aantal heelkundigen.quote:Geneeskunde: Eindresultaat: De dood
Heelkunde: Eindresultaat: Het leven
Dit is gedeeltelijk waar. Veel klachten hebben idd psychologische (of geestelijke, hoe je het noemt) oorzaak. Veel klachten echter ook niet, tenzij je het in de topicstart aangehaalde artikel moet geloven. Het probleem van een gebroken been is inderdaad dat je de pijn en gebreken (niet kunnen lopen) geestelijk ervaart, maar als je dat met heelkunde (dus geestelijk) op gaat proberen te lossen blijft het been nog steeds gebroken en als je het niet goed zet groeit het ook nog weer scheef aan, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:36 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik weet alleen dat het in mijn leven draait om goed voelen. In balans met de omgeving en alles. En daar heb ik de wetenschap niet voor nodig, dat kan ik zelf klaar spelen.
De mens is met zijn geest tot veel in staat, een krachtige geest kan pijn weghalen en misschien wel ziektes oplossen.
Mogguhquote:Maar goed, ben net wakker.
Misschien moet je het ego meer zien als een aangeboren overlevingsdrang, uiteindelijk is alles wat iedereen zegt en doet terug te draaien op eigenbelang. Zelfs als je je ego los probeert te koppelen doe je dat om je beter te voelen (dus eigenbelang). Bovendien is de mens wel degelijk in staat om zich te ontwikkelen, het aantal mensen dat qua verstand op dat van een baby blijft hangen is erg klein. Alles dat meer besef heeft van zichzelf en de wereld eromheen heeft zich ontwikkeld (in mijn ogen).quote:Was gisteren nog over het ego aan het denken dat je als mens krijgt tijdens je geboorte. Het ego is een soort parasiet die zich in het begin vast doet hechten. En dan is het bij mij noodzakelijk dat ik afkom van het ego, het ego laten loskoppelen.
Ik zie op fok ook vaak post gedaan uit het ego, en die post slaan kant nog wal ( gaat dus niet over de boswachter dit) . Veel frustratie en eigen belangen, altijd kijkend naar zichzelf en niet eens naar de ander. Altijd het hoogste woord willen voeren. Komt allemaal uit het ego. Het ego als parasiet waarbij het mens zelf niet in staat is zichzelf te ontwikkelen. Omdat het ego alles bepaald.
Lijkt me duidelijk, die staat in de link die hij gaf. Er is ook geen speld tussen te krijgenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:34 schreef yahtzeehooligan het volgende:
En wat is nou 'de waarheid' volgens TS?
Ga nou niet op deze tour. Of "jullie" gebruiken om dan iets generaliserends over dit forum te zeggen. Het is hier namelijk net als elders, zoveel bezoekers zoveel meningen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:32 schreef TR08 het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk, die staat in de link die hij gaf. Er is ook geen speld tussen te krijgenmaar dat had ook jij vast al lang in de gaten
Je hebt gelijk, ik ben niet erg subtiel, maar dat is dan ook weer in reaktie op de manier waarop sommige -met name religieuze- figuren de wetenschap zo maar in de hoek prakken. Ik heb op zich niets tegen religie, zo lang je maar niet gaat praten alsof je de wijsheid in pacht hebt en de wetenschap niet deugt.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ga nou niet op deze tour. Of "jullie" gebruiken om dan iets generaliserends over dit forum te zeggen. Het is hier namelijk net als elders, zoveel bezoekers zoveel meningen.
Boswachtertje opent een topic over iets wat hem aanspreekt en nodigt anderen uit om hun mening te geven. Dat doe jij, nogal ongezouten I might add, maar je kunt moeilijk verwachten dat anderen jouw mening dan weer over zullen nemen. Zo gedraag je je een beetje waar jij je in je replies tegen afzet toch?
Maar ontopic. Wetenschap overschat? Doodlopende weg? Discussieer on.
Ja dat klopt dat ze dat doen. Want weet je, jij en ik zijn ook natuur. Zij zijn van nature verbonden met de natuur meer dan jij of ik kan voorstellen. Oftewel ze verdoven zichzelf liever dan dat ze met de westerse wereld te maken krijgen. En anders kan je het ook op de psychologische tour gooien. Ze zijn mede door ons Europeanen in de vernieling geholpen, ze hebben daar een trauma aan overgehouden waar ze iedere dag mee geconfronteerd worden dus vluchten ze in drugs e.d.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:01 schreef TR08 het volgende:
Verder denk ik dat als jij je moet redden zonder wetenschap (dus ook zonder de producten er van, zoals ons eten, je huis, je PC, je auto, je school, etc) je er toch lichtelijk ongelukkig van wordt. Ik kan je aanraden eens te gaan kijken hoe aboriginals leven in Australie, die leven volgens de idealen die jij hier na zegt te streven. Maar als je hun verhalen goed leest en beluistert merk je dat ze eigenlijk constant ofwel dronken of aan de (uit de natuur gehaalde) drugs zijn om zich "een" te voelen met hun omgeving en "inspiratie op te doen".
Dat klopt ook. Mensen kijken liever niet naar de wereld om hun heen want dan zien ze veel nare dingen. Dus kijken ze enkel naar zichzelf en verfraaien dat beeld met allerlei dingen zoals rolex en blingbling. Alles om maar niet naar de werkelijkheid te hoeven kijken.quote:Misschien moet je het ego meer zien als een aangeboren overlevingsdrang, uiteindelijk is alles wat iedereen zegt en doet terug te draaien op eigenbelang. Zelfs als je je ego los probeert te koppelen doe je dat om je beter te voelen (dus eigenbelang). Bovendien is de mens wel degelijk in staat om zich te ontwikkelen, het aantal mensen dat qua verstand op dat van een baby blijft hangen is erg klein. Alles dat meer besef heeft van zichzelf en de wereld eromheen heeft zich ontwikkeld (in mijn ogen).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |