C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het is niet helemaal een goede graadmeter maar als je kijkt naar het aantal Joodse nobelprijs winnaars kun je alleen concluderen dat Joden succesvoller zijn dan alle andere volken. Heeft dit een aparte reden? Zijn Joden genetisch gezien slimmer dan de meeste andere volken? Ook in de wereld van de kunst, film en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol. Alleen in de sportwereld lijken ze een wat bescheidender rol te spelen(afgezien van schaken) al is de Joodse invloed op de zakelijke kant van sport groot
List of Jewish Nobel Prize winners
[edit]
Nobel Prize in Physics
Alexei Alexeevich Abrikosov, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids (Jewish mother)
Zhores Alferov, Russia, (Jewish mother)
Hans Bethe, US, (Jewish mother)
Felix Bloch, Swiss and US, for his development of new methods for nuclear magnetic precision measurements and discoveries in connection therewith
Niels Bohr, Denmark, for his quantum model of the atom (Jewish mother)
Max Born, Germany, UK and US, for his fundamental research in quantum mechanics, especially for his statistical interpretation of the wavefunction
Georges Charpak, France (Jewish father)
Claude Cohen-Tannoudji, France,(Tunisian-Jewish parents)
Leon Neil Cooper, US,
Albert Einstein, German, later US, for theory of the photoelectric effect
Richard P. Feynman, US, for their fundamental work in quantum electrodynamics, with deep-ploughing consequences for the physics of elementary particles
James Franck, Germany, for their discovery of the laws governing the impact of an electron upon an atom
Ilya Frank, Russia, (Jewish father)
Jerome Isaac Friedman, US, for their pioneering investigations concerning deep inelastic scattering of electrons on protons and bound neutrons, which have been of essential importance for the development of the quark model in particle physics
Dennis Gabor, Hungary, for his invention and development of the holographic method
Murray Gell-Mann, US, for his contributions and discoveries concerning the classification of elementary particles and their interactions"
Vitaly Lazarevich Ginzburg, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids
Donald Arthur Glaser, US, for the invention of the bubble chamber
Sheldon Lee Glashow, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Roy Glauber, U.S. physicist, Nobel Prize (2005)
David Gross, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Robert Hofstadter, US, for his pioneering studies of electron scattering in atomic nuclei and for his thereby achieved discoveries concerning the structure of the nucleons
Brian David Josephson, UK, for his theoretical predictions of the properties of a supercurrent through a tunnel barrier, in particular those phenomena which are generally known as the Josephson effect
Lev Davidovich Landau, Russia, for his pioneering theories for condensed matter, especially liquid helium
Leon Max Lederman, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
David Lee, US,
Gabriel Lippmann, France, for his method of reproducing colours photographically based on the phenomenon of interference
Albert Abraham Michelson, US, for his optical precision instruments and the spectroscopic and metrological investigations carried out with their aid
Ben Roy Mottelson, US and Denmark,for the discovery of the connection between collective motion and particle motion in atomic nuclei and the development of the theory of the structure of the atomic nucleus based on this connection
Douglas Osheroff, US, (Jewish father)
Wolfgang Pauli, (one non-Jewish grandparent)
Arno Allan Penzias, US, for their discovery of cosmic microwave background radiation
Martin Lewis Perl, for the discovery of the tau lepton
David Politzer, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Isidor Isaac Rabi, US, for his resonance method for recording the magnetic properties of atomic nuclei
Frederick Reines, US,
Burton Richter, US, for their pioneering work in the discovery of a heavy elementary particle of a new kind
Arthur Schawlow, US, (Jewish father)
Melvin Schwartz, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Julian Schwinger, US, for his work on quantum electrodynamics
Emilio Segre, Italy and US, for discovery of antiproton
Jack Steinberger, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Otto Stern, US, for his contribution to the development of the molecular ray method and his discovery of the magnetic moment of the proton
Steven Weinberg, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Eugene Wigner, US, Nuclear Engineering
[edit]
Nobel Prize in Chemistry
Sidney Altman, Canada, discovery of catalytic properties of RNA
Christian Anfinsen, US, work on ribonuclease, especially concerning the connection between the amino acid sequence and the biologically active conformation (convert)
Adolf von Baeyer, Germany, for services in the advancement of organic chemistry and the chemical industry, through his work on organic dyes and hydroaromatic compounds (Jewish mother)
Paul Berg, US, for his fundamental studies of the biochemistry of nucleic acids, with particular regard to recombinant-DNA
Herbert Brown, Ukraine, development of the use of boron- and phosphorus-containing compounds, respectively, into important reagents in organic synthesis
Melvin Calvin, US, research on the carbon dioxide assimilation in plants
Aaron Ciechanover, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
Walter Gilbert, US, contributions concerning the determination of base sequences in nucleic acids
Fritz Haber, Germany, for the synthesis of ammonia from its elements (converted to Christianity)
Herbert Hauptman, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Alan Heeger, US, for the discovery and development of conductive polymers
Avram Hershko, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
George de Hevesy, Hungary, the use of isotopes as tracers in the study of chemical processes
Roald Hoffmann, Poland, theories, developed independently, concerning the course of chemical reactions
Jerome Karle, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Aaron Klug, Lithuania, development of crystallographic electron microscopy and his structural elucidation of biologically important nucleic acid-protein complexes
Walter Kohn, Austria, for his development of the density-functional theory
Harold Kroto, UK, (Jewish father)
Rudolph Marcus, Canada, contributions to the theory of electron transfer reactions in chemical systems
Henri Moissan, France, for investigation and isolation of the element fluorine, and for the adoption in the service of science of the electric furnace called after him (Jewish mother)
[citation needed]George Olah, Hungary, for his contribution to carbocation chemistry (unconfirmed)
Max Perutz, Austria, studies of the structures of globular proteins
John Polanyi, German-born British Canadian chemist, (1986), (Jewish father),
Viscount Ilya Prigogine, Belgium, contributions to non-equilibrium thermodynamics, particularly the theory of dissipative structures
Irwin Rose, US, for the discovery of ubiquitin -mediated protein degradation
William Stein, US, contribution to the understanding of the connection between chemical structure and catalytic activity of the active center of the ribonuclease molecule
Otto Wallach, Germany, pioneer work in the field of alicyclic compounds
Richard Willstatter, Germany, for his researches on plant pigments, especially chlorophyll
[edit]
Nobel Prize in Physiology or Medicine
Richard Axel, US,
Julius Axelrod, US, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
David Baltimore, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
Robert Barany, Sweden,
Baruj Benacerraf, Venezuela, discoveries concerning genetically determined structures on the cell surface that regulate immunological reactions
Konrad Bloch, Germany, discoveries concerning the mechanism and regulation of the cholesterol and fatty acid metabolism
Baruch Blumberg, US, discoveries concerning new mechanisms for the origin and dissemination of infectious diseases
Sydney Brenner, South Africa, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Michael Brown, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Ernst Chain, Germany, discovery of penicillin and its curative effect in various infectious diseases
Stanley Cohen, US, discoveries of growth factors
Gerty Cori, US (born in Prague), discovery of the course of the catalytic conversion of glycogen (born Jewish but converted to Catholicism when she married)
Gerald Edelman, US, discoveries concerning the chemical structure of antibodies
Paul Ehrlich, Germany, for work on immunity
Gertrude Elion, US, discoveries of important principles for drug treatment
Joseph Erlanger, US, for discoveries relating to the highly differentiated functions of single nerve fibers
Edmond H. Fischer, US, (Jewish father)
Robert Furchgott, US, discoveries concerning nitric oxide as a signaling molecule in the cardiovascular system
Herbert Gasser, US, (Jewish father)
Alfred Gilman, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Joseph Goldstein, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Paul Greengard, US, for signal transduction in the nervous system
Robert Horvitz, US, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Francois Jacob, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Eric Kandel, Austria, for signal transduction in the nervous system
Bernard Katz, Germany, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
Arthur Kornberg, US, discovery of the mechanisms in the biological synthesis of ribonucleic acid and deoxyribonucleic acid
Hans Adolf Krebs, Germany, discovery of the citric acid cycle
Karl Landsteiner, Austria, for discovery of human blood groups
Joshua Lederberg, US, discovered genetic recombination and the organization of the genetic material of bacteria
Rita Levi-Montalcini, Italy, discoveries of growth factors
Fritz Lipmann, Germany, discovery of co-enzyme A and its importance for intermediary metabolism
Otto Loewi, Austria, for discoveries relating to chemical transmission of nerve impulses
Salvador Luria, Italy, discoveries concerning the replication mechanism and the genetic structure of viruses
Andre Lwoff, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Ilya Ilyich Mechnikov, France, (Jewish mother)
Otto Meyerhof, Germany, for discovery of the relationship between consumption of oxygen and the metabolism of lactic acid in the muscle
Cesar Milstein, Argentina, theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies
Hermann Muller, US, discovery of the production of mutations by means of X-ray irradiation (Jewish mother)
Daniel Nathans, US, discovery of restriction enzymes and their application to problems of molecular genetics
Marshall Nirenberg, US, interpretation of the genetic code and its function in protein synthesis
Stanley Prusiner, US, discovery of Prions - a new biological principle of infection
Tadeus Reichstein, Poland, discoveries relating to the hormones of the adrenal cortex, their structure and biological effects
Martin Rodbell, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Andrew Schally, Lithuania, discoveries concerning the peptide hormone production of the brain
Howard Temin, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
John Vane, UK, (Jewish father)
Harold Varmus, US, discovery of the cellular origin of retroviral oncogenes
Selman Waksman, Russia, discovery of streptomycin, the first antibiotic effective against tuberculosis
George Wald, US, discoveries concerning the primary physiological and chemical visual processes in the eye
Otto Warburg, Germany, (Jewish father)
Rosalyn Yalow, US, for the development of radioimmunoassays of peptide hormones
[edit]
Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel
George Akerlof (2001), American economist, (Jewish mother)
Kenneth Arrow (1972), American economist,
Robert J. Aumann (2005), German-born American Israeli mathematician, game theory,
Gary Becker (1992), American economist,
Robert Fogel (1993), American economist,
Milton Friedman (1976), American economist,
John Harsanyi (1994), Hungarian-born American economist,
Daniel Kahneman (2002), Israeli-born French American psychologist,
Leonid Kantorovich (1975) Russian mathematician, linear programming, (Jewish mother),
Lawrence Klein (1980), American economist,
Simon Kuznets (1971), Ukrainian-born American economist,
Wassily Leontief (1973), Russian-born American economist, (Jewish mother)
Harry Markowitz (1990), American economist,
Robert Merton, (1997), American economist, (Jewish father),
Merton Miller (1990), American economist,
Franco Modigliani (1985), Italian-born American economist,
Herbert Simon (1978), American scientist, (Jewish father)
Paul Samuelson (1970), American economist,
Myron Scholes (1997), Canadian-born American economist,
Reinhard Selten, (1994), German economist, (Jewish father),
Robert Solow (1987), American economist,
Joseph Stiglitz (2001), American economist,
[edit]
Nobel Prize in Literature
Paul Johann Ludwig von Heyse, German writer, (Jewish mother), 1910
Henri Bergson, French philosopher, 1958
Boris Pasternak, Russian poet and writer, 1958
Shmuel Yosef Agnon, Ukrainian-born Israeli writer, 1966
Nelly Sachs, German poet and dramatist, 1966
Saul Bellow, Canadian-born American writer, 1976
Isaac Bashevis Singer, Polish-born American writer, 1978
Elias Canetti, Bulgarian-born British-Austrian novelist, 1981
Joseph Brodsky, Russian American writer and poet, 1987
Nadine Gordimer, South African novelist, 1991 (Jewish father)
Imre Kertész, Hungarian author, 2002
Elfriede Jelinek, Austrian playwright and novelist, (Jewish father), 2004
Harold Pinter, British playwright and theatre director, 2005
[edit]
Nobel Peace Prize
Tobias Asser, Dutch jurist, 1911
Alfred Fried, Austrian pacifist, journalist, co-founder of German peace movement, 1911
René Cassin, French jurist, drafted Universal Declaration of Human Rights, 1968
Henry Kissinger, German-born American Secretary of State (1973-77) 1973
Menachem Begin, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1977-83) 1978
Elie Wiesel, Romanian-born French American writer, for his written accounts of the Holocaust, 1986
Shimon Peres, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1986-88 1995-96) 1994
Itzhak Rabin, Israeli Prime Minister (1974-77 1992-95) 1994
Sir Joseph Rotblat, Polish founder of Pugwash Conferences, 1995,
[edit]
Nobel Prize for organizations
Ludwik Rajcman, founder of UNICEF United Nations International Children's Emergency Fund Prize in 1965
Peter Benenson, founder of Amnesty International Prize in 1977 (baptized)
Bernard Lown, co-founder of IPPNW International Physicians for Prevent of Nuclear War Prize in 1985
Joseph Rotblat, founder of Pugwash Conferences Prize in 1995
Bernard Kouchner, Médecins Sans Frontières Prize in 1999 (Jewish father)
[edit]
Nobel Prize winners with one Jewish grandparent
Willem Einthoven, medicine 1924 (Jewish paternal grandfather)
Maria Goeppert-Mayer, physics 1963 (Jewish grandparent)
Aage Bohr, physics 1975 (Jewish paternal grandmother)
Betty Williams, peace 1976 (Jewish maternal grandfather)
[edit]
References
Jewish Nobel Prize Laureates (includes only those that meet a strict Halachic definition)
Jewish Nobel Prize Winners (broader list from Jinfo.org)
[1] (A third list)
List of Jewish Nobel Prize winners
[edit]
Nobel Prize in Physics
Alexei Alexeevich Abrikosov, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids (Jewish mother)
Zhores Alferov, Russia, (Jewish mother)
Hans Bethe, US, (Jewish mother)
Felix Bloch, Swiss and US, for his development of new methods for nuclear magnetic precision measurements and discoveries in connection therewith
Niels Bohr, Denmark, for his quantum model of the atom (Jewish mother)
Max Born, Germany, UK and US, for his fundamental research in quantum mechanics, especially for his statistical interpretation of the wavefunction
Georges Charpak, France (Jewish father)
Claude Cohen-Tannoudji, France,(Tunisian-Jewish parents)
Leon Neil Cooper, US,
Albert Einstein, German, later US, for theory of the photoelectric effect
Richard P. Feynman, US, for their fundamental work in quantum electrodynamics, with deep-ploughing consequences for the physics of elementary particles
James Franck, Germany, for their discovery of the laws governing the impact of an electron upon an atom
Ilya Frank, Russia, (Jewish father)
Jerome Isaac Friedman, US, for their pioneering investigations concerning deep inelastic scattering of electrons on protons and bound neutrons, which have been of essential importance for the development of the quark model in particle physics
Dennis Gabor, Hungary, for his invention and development of the holographic method
Murray Gell-Mann, US, for his contributions and discoveries concerning the classification of elementary particles and their interactions"
Vitaly Lazarevich Ginzburg, Russia, for pioneering contributions to the theory of superconductors and superfluids
Donald Arthur Glaser, US, for the invention of the bubble chamber
Sheldon Lee Glashow, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Roy Glauber, U.S. physicist, Nobel Prize (2005)
David Gross, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Robert Hofstadter, US, for his pioneering studies of electron scattering in atomic nuclei and for his thereby achieved discoveries concerning the structure of the nucleons
Brian David Josephson, UK, for his theoretical predictions of the properties of a supercurrent through a tunnel barrier, in particular those phenomena which are generally known as the Josephson effect
Lev Davidovich Landau, Russia, for his pioneering theories for condensed matter, especially liquid helium
Leon Max Lederman, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
David Lee, US,
Gabriel Lippmann, France, for his method of reproducing colours photographically based on the phenomenon of interference
Albert Abraham Michelson, US, for his optical precision instruments and the spectroscopic and metrological investigations carried out with their aid
Ben Roy Mottelson, US and Denmark,for the discovery of the connection between collective motion and particle motion in atomic nuclei and the development of the theory of the structure of the atomic nucleus based on this connection
Douglas Osheroff, US, (Jewish father)
Wolfgang Pauli, (one non-Jewish grandparent)
Arno Allan Penzias, US, for their discovery of cosmic microwave background radiation
Martin Lewis Perl, for the discovery of the tau lepton
David Politzer, US, for the discovery of asymptotic freedom in the theory of the strong interaction
Isidor Isaac Rabi, US, for his resonance method for recording the magnetic properties of atomic nuclei
Frederick Reines, US,
Burton Richter, US, for their pioneering work in the discovery of a heavy elementary particle of a new kind
Arthur Schawlow, US, (Jewish father)
Melvin Schwartz, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Julian Schwinger, US, for his work on quantum electrodynamics
Emilio Segre, Italy and US, for discovery of antiproton
Jack Steinberger, US, for the neutrino beam method and the demonstration of the doublet structure of the leptons through the discovery of the muon neutrino
Otto Stern, US, for his contribution to the development of the molecular ray method and his discovery of the magnetic moment of the proton
Steven Weinberg, US, for their contributions to the theory of the unified weak and electromagnetic interaction between elementary particles, including, inter alia, the prediction of the weak neutral current
Eugene Wigner, US, Nuclear Engineering
[edit]
Nobel Prize in Chemistry
Sidney Altman, Canada, discovery of catalytic properties of RNA
Christian Anfinsen, US, work on ribonuclease, especially concerning the connection between the amino acid sequence and the biologically active conformation (convert)
Adolf von Baeyer, Germany, for services in the advancement of organic chemistry and the chemical industry, through his work on organic dyes and hydroaromatic compounds (Jewish mother)
Paul Berg, US, for his fundamental studies of the biochemistry of nucleic acids, with particular regard to recombinant-DNA
Herbert Brown, Ukraine, development of the use of boron- and phosphorus-containing compounds, respectively, into important reagents in organic synthesis
Melvin Calvin, US, research on the carbon dioxide assimilation in plants
Aaron Ciechanover, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
Walter Gilbert, US, contributions concerning the determination of base sequences in nucleic acids
Fritz Haber, Germany, for the synthesis of ammonia from its elements (converted to Christianity)
Herbert Hauptman, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Alan Heeger, US, for the discovery and development of conductive polymers
Avram Hershko, Israel, 2004, for the discovery of ubiquitin-mediated protein degradation
George de Hevesy, Hungary, the use of isotopes as tracers in the study of chemical processes
Roald Hoffmann, Poland, theories, developed independently, concerning the course of chemical reactions
Jerome Karle, US, development of direct methods for the determination of crystal structures
Aaron Klug, Lithuania, development of crystallographic electron microscopy and his structural elucidation of biologically important nucleic acid-protein complexes
Walter Kohn, Austria, for his development of the density-functional theory
Harold Kroto, UK, (Jewish father)
Rudolph Marcus, Canada, contributions to the theory of electron transfer reactions in chemical systems
Henri Moissan, France, for investigation and isolation of the element fluorine, and for the adoption in the service of science of the electric furnace called after him (Jewish mother)
[citation needed]George Olah, Hungary, for his contribution to carbocation chemistry (unconfirmed)
Max Perutz, Austria, studies of the structures of globular proteins
John Polanyi, German-born British Canadian chemist, (1986), (Jewish father),
Viscount Ilya Prigogine, Belgium, contributions to non-equilibrium thermodynamics, particularly the theory of dissipative structures
Irwin Rose, US, for the discovery of ubiquitin -mediated protein degradation
William Stein, US, contribution to the understanding of the connection between chemical structure and catalytic activity of the active center of the ribonuclease molecule
Otto Wallach, Germany, pioneer work in the field of alicyclic compounds
Richard Willstatter, Germany, for his researches on plant pigments, especially chlorophyll
[edit]
Nobel Prize in Physiology or Medicine
Richard Axel, US,
Julius Axelrod, US, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
David Baltimore, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
Robert Barany, Sweden,
Baruj Benacerraf, Venezuela, discoveries concerning genetically determined structures on the cell surface that regulate immunological reactions
Konrad Bloch, Germany, discoveries concerning the mechanism and regulation of the cholesterol and fatty acid metabolism
Baruch Blumberg, US, discoveries concerning new mechanisms for the origin and dissemination of infectious diseases
Sydney Brenner, South Africa, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Michael Brown, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Ernst Chain, Germany, discovery of penicillin and its curative effect in various infectious diseases
Stanley Cohen, US, discoveries of growth factors
Gerty Cori, US (born in Prague), discovery of the course of the catalytic conversion of glycogen (born Jewish but converted to Catholicism when she married)
Gerald Edelman, US, discoveries concerning the chemical structure of antibodies
Paul Ehrlich, Germany, for work on immunity
Gertrude Elion, US, discoveries of important principles for drug treatment
Joseph Erlanger, US, for discoveries relating to the highly differentiated functions of single nerve fibers
Edmond H. Fischer, US, (Jewish father)
Robert Furchgott, US, discoveries concerning nitric oxide as a signaling molecule in the cardiovascular system
Herbert Gasser, US, (Jewish father)
Alfred Gilman, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Joseph Goldstein, US, discoveries concerning the regulation of cholesterol metabolism
Paul Greengard, US, for signal transduction in the nervous system
Robert Horvitz, US, discoveries concerning genetic regulation of organ development and programmed cell death
Francois Jacob, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Eric Kandel, Austria, for signal transduction in the nervous system
Bernard Katz, Germany, discoveries concerning the humoral transmitters in the nerve terminals and the mechanism for their storage, release and inactivation
Arthur Kornberg, US, discovery of the mechanisms in the biological synthesis of ribonucleic acid and deoxyribonucleic acid
Hans Adolf Krebs, Germany, discovery of the citric acid cycle
Karl Landsteiner, Austria, for discovery of human blood groups
Joshua Lederberg, US, discovered genetic recombination and the organization of the genetic material of bacteria
Rita Levi-Montalcini, Italy, discoveries of growth factors
Fritz Lipmann, Germany, discovery of co-enzyme A and its importance for intermediary metabolism
Otto Loewi, Austria, for discoveries relating to chemical transmission of nerve impulses
Salvador Luria, Italy, discoveries concerning the replication mechanism and the genetic structure of viruses
Andre Lwoff, France, discoveries concerning genetic control of enzyme and virus synthesis
Ilya Ilyich Mechnikov, France, (Jewish mother)
Otto Meyerhof, Germany, for discovery of the relationship between consumption of oxygen and the metabolism of lactic acid in the muscle
Cesar Milstein, Argentina, theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies
Hermann Muller, US, discovery of the production of mutations by means of X-ray irradiation (Jewish mother)
Daniel Nathans, US, discovery of restriction enzymes and their application to problems of molecular genetics
Marshall Nirenberg, US, interpretation of the genetic code and its function in protein synthesis
Stanley Prusiner, US, discovery of Prions - a new biological principle of infection
Tadeus Reichstein, Poland, discoveries relating to the hormones of the adrenal cortex, their structure and biological effects
Martin Rodbell, US, discovery of G-proteins and the role of these proteins in signal transduction in cells
Andrew Schally, Lithuania, discoveries concerning the peptide hormone production of the brain
Howard Temin, US, discoveries concerning the interaction between tumor viruses and the genetic material of the cell
John Vane, UK, (Jewish father)
Harold Varmus, US, discovery of the cellular origin of retroviral oncogenes
Selman Waksman, Russia, discovery of streptomycin, the first antibiotic effective against tuberculosis
George Wald, US, discoveries concerning the primary physiological and chemical visual processes in the eye
Otto Warburg, Germany, (Jewish father)
Rosalyn Yalow, US, for the development of radioimmunoassays of peptide hormones
[edit]
Bank of Sweden Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel
George Akerlof (2001), American economist, (Jewish mother)
Kenneth Arrow (1972), American economist,
Robert J. Aumann (2005), German-born American Israeli mathematician, game theory,
Gary Becker (1992), American economist,
Robert Fogel (1993), American economist,
Milton Friedman (1976), American economist,
John Harsanyi (1994), Hungarian-born American economist,
Daniel Kahneman (2002), Israeli-born French American psychologist,
Leonid Kantorovich (1975) Russian mathematician, linear programming, (Jewish mother),
Lawrence Klein (1980), American economist,
Simon Kuznets (1971), Ukrainian-born American economist,
Wassily Leontief (1973), Russian-born American economist, (Jewish mother)
Harry Markowitz (1990), American economist,
Robert Merton, (1997), American economist, (Jewish father),
Merton Miller (1990), American economist,
Franco Modigliani (1985), Italian-born American economist,
Herbert Simon (1978), American scientist, (Jewish father)
Paul Samuelson (1970), American economist,
Myron Scholes (1997), Canadian-born American economist,
Reinhard Selten, (1994), German economist, (Jewish father),
Robert Solow (1987), American economist,
Joseph Stiglitz (2001), American economist,
[edit]
Nobel Prize in Literature
Paul Johann Ludwig von Heyse, German writer, (Jewish mother), 1910
Henri Bergson, French philosopher, 1958
Boris Pasternak, Russian poet and writer, 1958
Shmuel Yosef Agnon, Ukrainian-born Israeli writer, 1966
Nelly Sachs, German poet and dramatist, 1966
Saul Bellow, Canadian-born American writer, 1976
Isaac Bashevis Singer, Polish-born American writer, 1978
Elias Canetti, Bulgarian-born British-Austrian novelist, 1981
Joseph Brodsky, Russian American writer and poet, 1987
Nadine Gordimer, South African novelist, 1991 (Jewish father)
Imre Kertész, Hungarian author, 2002
Elfriede Jelinek, Austrian playwright and novelist, (Jewish father), 2004
Harold Pinter, British playwright and theatre director, 2005
[edit]
Nobel Peace Prize
Tobias Asser, Dutch jurist, 1911
Alfred Fried, Austrian pacifist, journalist, co-founder of German peace movement, 1911
René Cassin, French jurist, drafted Universal Declaration of Human Rights, 1968
Henry Kissinger, German-born American Secretary of State (1973-77) 1973
Menachem Begin, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1977-83) 1978
Elie Wiesel, Romanian-born French American writer, for his written accounts of the Holocaust, 1986
Shimon Peres, Belarusian-born Israeli Prime Minister (1986-88 1995-96) 1994
Itzhak Rabin, Israeli Prime Minister (1974-77 1992-95) 1994
Sir Joseph Rotblat, Polish founder of Pugwash Conferences, 1995,
[edit]
Nobel Prize for organizations
Ludwik Rajcman, founder of UNICEF United Nations International Children's Emergency Fund Prize in 1965
Peter Benenson, founder of Amnesty International Prize in 1977 (baptized)
Bernard Lown, co-founder of IPPNW International Physicians for Prevent of Nuclear War Prize in 1985
Joseph Rotblat, founder of Pugwash Conferences Prize in 1995
Bernard Kouchner, Médecins Sans Frontières Prize in 1999 (Jewish father)
[edit]
Nobel Prize winners with one Jewish grandparent
Willem Einthoven, medicine 1924 (Jewish paternal grandfather)
Maria Goeppert-Mayer, physics 1963 (Jewish grandparent)
Aage Bohr, physics 1975 (Jewish paternal grandmother)
Betty Williams, peace 1976 (Jewish maternal grandfather)
[edit]
References
Jewish Nobel Prize Laureates (includes only those that meet a strict Halachic definition)
Jewish Nobel Prize Winners (broader list from Jinfo.org)
[1] (A third list)
Weten of joden slimmer zijn dan de rest vd wereldbevolkingquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat wil je met dit topic?
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nee, maar je wil toch niet ontkennen dat Joden oververtegenwoordigd zijn in de Nobelprijswinnaars categorie en in de 500 lijst van Forbs?
Je wilt 'm graag sluiten he? Overigens maak je een grote fout door de joodse cultuur gelijk te stellen aan de joodse religie. Er is namelijk wel degelijk ook een joodse cultuur (los van de religie). Dat zijn dan joden die nu niet meer belijdend joods zijn, maar wel opgegroeid zijn in die typisch joodse cultuur van leergierigheid.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja, en? Hoezo oververtegenwoordigd? Zijn er criteria, dan? Vind je het storend?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:30 schreef Paul_NL het volgende:
Nee, maar je wil toch niet ontkennen dat Joden oververtegenwoordigd zijn in de Nobelprijswinnaars categorie en in de 500 lijst van Forbs?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Sociale achtergrond, omgeving waarin je opgroeit maakt gewoon heel veel uit voor hoe ver je het schopt, en vroeger nog veel meer dan nu. Maak over honderd jaar nog 'n lijst van Nobelprijswinnaars en het percentage joden zal lager zijn.
Het aantal nobelprijzen delen door het aantal Joodse Nobelprijzen en dat relateren aan het aantal joden in de wereld.
Wil jij graag dat hij het negatief bedoeld???quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en? Hoezo oververtegenwoordigd? Zijn er criteria, dan? Vind je het storend?
Ik maak het niet meer mee, maar ik betwijfel het. Sinds de opkomst van het kapitalisme in Rusland zijn het de Joden die de macht grijpen in de (economische) wereld. Dat kan bijna geen toeval zijn en dat speelt zich toch af in de laatste 15 jaarquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef thaleia het volgende:
Sociale achtergrond, omgeving waarin je opgroeit maakt gewoon heel veel uit voor hoe ver je het schopt, en vroeger nog veel meer dan nu. Maak over honderd jaar nog 'n lijst van Nobelprijswinnaars en het percentage joden zal lager zijn.
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:34 schreef N.icka het volgende:
[..]
Wil jij graag dat hij het negatief bedoeld???
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:32 schreef thaleia het volgende:
Sociale achtergrond, omgeving waarin je opgroeit maakt gewoon heel veel uit voor hoe ver je het schopt, en vroeger nog veel meer dan nu. Maak over honderd jaar nog 'n lijst van Nobelprijswinnaars en het percentage joden zal lager zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waarom leg jij het negatief uit (zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten)? Misschien is hij niet jaloers op de joden, maar bewondert hij het juist dat joden zo succesvol zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hij valt er toch niet over ? Het viel hem op en hij wil er graag een antwoord op. Ik vind het wel boeiend eigenlijk.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom leg jij het negatief uit (zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten)? Misschien is hij niet jaloers op de joden, maar bewondert hij het juist dat joden zo succesvol zijn.
Ho! Het jodendom is zo goed als een ras, hoewel de meningen daar over verdeel zijn.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Een Jood zou antwoorden: Tjsa, we zijn niet voor niets het verkozen volk, m.a.w. God heeft beter z'n best gedaan op het Joodse volk.
Feit blijft dat ze door de eeuwen heen verschoppelingen zijn geweest en van hot naar her gestuurd, uitgemoord en vervolgd. Met religie sterk geworteld en idem trots zou het wel eens zo simpel kunnen zijn dat de Joden meer gedreven zijn met dit "succes" als resultaat...
Blaten doe je maar in Onz....
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Wellicht omdat joden lang zijn vervolgd en geen hulp hoefden te verwachten van de heersende elite. Zodoende konden/moesten ze zich richten op andere terreinen en op eigen benen leren staan.
Mja ik weet niet of er echt een reden is of dat het waar is dat joden succesvoller zijn dan anderen.
Mja ik weet niet of er echt een reden is of dat het waar is dat joden succesvoller zijn dan anderen.
Heb je daar ook een bron van?quote:en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol.
'Omgeving waarin je opgroeit' hoeft niet per se te betekenen 'n rijke omgeving, maar wat wel nodig is is 'n omgeving waarin men het belangrijk vindt zich te ontwikkelen, waarin je gestimuleerd wordt, waarin leergierigheid 'n vanzelfsprekendheid is. Ik denk dat je onder topmusici wellicht ook 'n onevenredig groot percentage joden vindt, en dat hoeft niet alleen maar te komen doordat ze uit 'n bankiersfamilie kwamen die dus wel 'n piano kon betalen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:39 schreef cultheld het volgende:
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).
Nee, maar als je de top 100 van de Forbes lijst gaat doorkijken op Wikipedia en wat onderzoek doet, zul je zien dat dat lijstje redelijk klopt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:52 schreef MrX1982 het volgende:
Wellicht omdat joden lang zijn vervolgd en geen hulp hoefden te verwachten van de heersende elite. Zodoende konden/moesten ze zich richten op andere terreinen en op eigen benen leren staan.
Mja ik weet niet of er echt een reden is of dat het waar is dat joden succesvoller zijn dan anderen.
[..]
Heb je daar ook een bron van?
het zijn de uitvinders van monotheïstische godsdienst. dat zegt ook wel wat. ik denk dat hun levenswijze veel verstand brengt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klinkt heel zinnig moet ik zeggenquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:50 schreef Overlast het volgende:
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
Ben benieuwd wat andere Fokkers voor mogelijke verklaringen hebben.
Resultaat van je eigen onderzoek?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:54 schreef Paul_NL het volgende:
Nee, maar als je de top 100 van de Forbes lijst gaat doorkijken op Wikipedia en wat onderzoek doet, zul je zien dat dat lijstje redelijk klopt.
Daarnaast kan je jezelf afvragen in hoeverre het joods zijn leidt tot (meer) succes. Als ik me morgen bekeer tot het jodendom zou ik dan overmorgen succesvol worden?
Persoonlijk lijkt het me moeilijk om een verband te vinden tussen het een en ander.
Ik zou zeggen, lees "Everything is illuminated" van Jonathan Safran Foer eens. Dan wordt alles omtrent het succes van joden (in de VS) erg duidelijk .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Aan het WK schaken nemen vooral Joodse mensen deel, meer dan 50% die de voorrondes doorkomen. Dat is een opvallend iets wat illustreert dat Joden gemiddeld slimmer zijn. Ik denk ook dat het lezen van de Thora - en deze naleven - hier een aanzienlijke rol in speelt. Van kleins af aan worden ze ermee opgevoed en leren ze dingen.
misschien is de samenhang tussen joodse mensen die niet alleen uitmondt in zuippartijen of denkwijzes om zoveel mogelijk onschuldige burgers te doden, maar er ook zaken gedaan worden of gewoon nagedacht wordt over je hoofd boven water houden.
zeker als het geloof, dat zij bedacht hebben maar 16 miljoen mensen telt, in tegenstelling tot het christendom en de islam die hen als buffer gebruiken, is dat een logisch gevolg dat er meer samenhang is en er beter nagedacht moet worden.
zeker als het geloof, dat zij bedacht hebben maar 16 miljoen mensen telt, in tegenstelling tot het christendom en de islam die hen als buffer gebruiken, is dat een logisch gevolg dat er meer samenhang is en er beter nagedacht moet worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
"De Joden" zijn geen ras. Dat is iets wat Hitler verzonnen heeft. Uiterlijke kenmerken voor Joodse mensen die gelijk zouden zijn is complete kul. Er zijn alleen overeenkomsten omdat mensen in bepaalde streken meer Joods zijn.
It's my party and I'll cry if I want to.
Waarom zijn negers niet succesvol..
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
En dus ook niet slimmer, sorry Frau Pfeffertopf. Wellicht groeien joden vaker dan anderen op in 'n omgeving waarin ze gestimuleerd worden hun intelligentie te ontwikkelen, maar verder dan dat zou ik echt niet durven gaan in m'n aannames.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:06 schreef AudreyHepburn het volgende:
"De Joden" zijn geen ras.
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:00 schreef cultheld het volgende:
Ik zou zeggen, lees "Everything is illuminated" van Jonathan Safran Foer eens. Dan wordt alles omtrent het succes van joden (in de VS) erg duidelijk .
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Het is zeker opvallend.
Ben je dom of speel je het alleen?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Geschreven door een joodse topschrijver. Heb 'm op de havo voor Engels gelezen .quote:
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wellicht behoort hij tot het kamp van de cultuurrelativisten. Dan is het natuurlijk gevaarlijk als iemand stelt dat cultuur er toe doet. Sommige culturen zijn beter dan anderen, en dat doet sommigen pijn om te horen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:11 schreef kanaiken het volgende:
Het is zeker opvallend.
[..]
Ben je dom of speel je het alleen?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ik denk dat et toch wel behoorlijk bepalend is. Ik denk dat waar je veel tijd in steekt je vanzelf beter in wordt. Als je wordt opgevoed met de gedachtte dat je veel meot studeren, etc dan wordt je er vanzelf goed in.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:20 schreef Overlast het volgende:
[..]
Wellicht behoort hij tot het kamp van de cultuurrelativisten. Dan is het natuurlijk gevaarlijk als iemand stelt dat cultuur er toe doet. Sommige culturen zijn beter dan anderen, en dat doet sommigen pijn om te horen.
ik ben sowieso da bomb
Lord_Vetinari, ik heb niet de indruk dat TS hier iets negatiefs mee bedoeld. De vraag of religie iets met intelligentie te maken heeft is m.i. ook niet relevant omdat niet is gebleken dat de genoemde personen vrome joden zijn.
Het is mij ook opgevallen dat mensen van joodse afkomst vaker dan mensen van andere etniciteit naam hebben gemaakt op wetenschappelijk gebied. Ik weet niet of dit werkelijk zo is, ik heb immers niet genoeg gegevens. Het (veronderstelde) feit dat de nobelprijs vaker dan gemiddeld wordt toegekend aan joden kan natuurlijk een politieke kwestie zijn, dus dat hoeft niet te betekenen dat een jood intelligenter is dan een niet jood.
Ik ben ook opgegroeid dat het joodse volk veel talentvolle mensen heeft op wetenschappelijk gebied. Einstein was bijvoorbeeld een jood en Max Planck ook maar er zijn ook vele niet-joodse genieën.
Ik zou bijvoorbeeld niet weten of Stephen Hawking, of Isaac Newton joden waren.
Wat wel kan pleiten voor de stelling van TS, is iets wat ik altijd heb gedacht: Joden zijn in de geschiedenis vaak gediscrimineerd. De baantjes lagen voor de meesten niet voor het oprapen. Dit kan een reden zijn, waarom een aantal van hen niet gingen werken als bijvoorbeeld ambtenaar, maar gingen studeren als arts, advocaat of wetenschapper. Omdat zij ook in deze beroepen vaak de wind tegen hadden, waren zij gedwongen om extra hard hun best te doen om iets te bereiken. Iets wat met de opvoeding meegegeven kan zijn.
Het is mij ook opgevallen dat mensen van joodse afkomst vaker dan mensen van andere etniciteit naam hebben gemaakt op wetenschappelijk gebied. Ik weet niet of dit werkelijk zo is, ik heb immers niet genoeg gegevens. Het (veronderstelde) feit dat de nobelprijs vaker dan gemiddeld wordt toegekend aan joden kan natuurlijk een politieke kwestie zijn, dus dat hoeft niet te betekenen dat een jood intelligenter is dan een niet jood.
Ik ben ook opgegroeid dat het joodse volk veel talentvolle mensen heeft op wetenschappelijk gebied. Einstein was bijvoorbeeld een jood en Max Planck ook maar er zijn ook vele niet-joodse genieën.
Ik zou bijvoorbeeld niet weten of Stephen Hawking, of Isaac Newton joden waren.
Wat wel kan pleiten voor de stelling van TS, is iets wat ik altijd heb gedacht: Joden zijn in de geschiedenis vaak gediscrimineerd. De baantjes lagen voor de meesten niet voor het oprapen. Dit kan een reden zijn, waarom een aantal van hen niet gingen werken als bijvoorbeeld ambtenaar, maar gingen studeren als arts, advocaat of wetenschapper. Omdat zij ook in deze beroepen vaak de wind tegen hadden, waren zij gedwongen om extra hard hun best te doen om iets te bereiken. Iets wat met de opvoeding meegegeven kan zijn.
Non possumus non loqui
relatief gezien (naar aantal) zijn ze succesvol. zijn daar cijfers voor?
16.000.000 vs 6.000.000.000.
16.000.000 vs 6.000.000.000.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ten eerste, L_V, loop niet zo te zeuren. Dit subforum heet Cultuur en Historie, waarom wil je de Joodse cultuur hier van uitsluiten?
Het Joodse volk is zonder twijfel relatief succesvoller in wetenschap, economie, kunst en muziek dan andere volken.
Het ligt aan een combinatie van factoren, waarbij hun focus op educatie en het feit dat ze lang van "normale" beroepen werden uitgesloten denk ik zeer belangrijk zijn.
Waar ik echter ook aan zit te denken is een meer sinistere reden, namelijk natuurlijke selectie. De Joden zijn zo lang vervolgd dat het mij logisch lijkt dat vooral de zwakkere genen uit de groep verwijderd zijn.
Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).
Blijft wel de vraag hoe een hoogintelligent volk zich zonder noemenswaardige tegenstand met z'n zes miljoenen liet afslachten.. al hebben ze daar nu wel van geleerd, Israel krijgen ze er nu niet meer onder
Ook interessant blijft de vraag of het nou een religie of een ras is. De meeste Joden die ik het heb gevraagd zeggen: het is een volk. Het is zonder twijfel een religie, want je kan als je wil Joods worden. Ik denk trouwens niet dat je intelligentie daarvan automatisch omhoog gaat.. daarentegen, als een niet religieuze Joodse vrouw kinderen krijgt dan zijn die automatisch ook Joods.
Ik blijf het een fascinerend volk vinden, en ben gek op Joodse en Israelische meisjes
Het grote Israelische meisjes topic...
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 25-06-2006 00:15:28 ]
Het Joodse volk is zonder twijfel relatief succesvoller in wetenschap, economie, kunst en muziek dan andere volken.
Het ligt aan een combinatie van factoren, waarbij hun focus op educatie en het feit dat ze lang van "normale" beroepen werden uitgesloten denk ik zeer belangrijk zijn.
Waar ik echter ook aan zit te denken is een meer sinistere reden, namelijk natuurlijke selectie. De Joden zijn zo lang vervolgd dat het mij logisch lijkt dat vooral de zwakkere genen uit de groep verwijderd zijn.
Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).
Blijft wel de vraag hoe een hoogintelligent volk zich zonder noemenswaardige tegenstand met z'n zes miljoenen liet afslachten.. al hebben ze daar nu wel van geleerd, Israel krijgen ze er nu niet meer onder
Ook interessant blijft de vraag of het nou een religie of een ras is. De meeste Joden die ik het heb gevraagd zeggen: het is een volk. Het is zonder twijfel een religie, want je kan als je wil Joods worden. Ik denk trouwens niet dat je intelligentie daarvan automatisch omhoog gaat.. daarentegen, als een niet religieuze Joodse vrouw kinderen krijgt dan zijn die automatisch ook Joods.
Ik blijf het een fascinerend volk vinden, en ben gek op Joodse en Israelische meisjes
Het grote Israelische meisjes topic...
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 25-06-2006 00:15:28 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geen idee maar het lijstje van zwarte miljardairs is erg kortquote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:08 schreef Kogando het volgende:
Waarom zijn negers niet succesvol..
The history of black billionaires is very short. According to Forbes international rich lists, Oprah Winfrey has been the world's only black billionaire since 2004, however black billionaires were rumoured to exist in the 20th century. In a 2000 internet chat the editor of Forbes stated "dictators like Mobutu and Sani Abacha (Nigeria) were probably billionaires when they were alive, but we never managed to get enough info on them to confidently put them on the Forbes list."[1]
2001-05-25
Making the List
By Rob Eshman
The May 21 issue of the Los Angeles Business Journal features the paper’s annual list of ”The 50 Wealthiest Angelenos.” More than half the people listed, in fact, close to 60 percent, are Jewish. In a county where Jews number about 520,000, or just 5 percent out of a population of 10 million, that statistic begs examination, if not wonder.
You can object to such rankings as crass, or worry that they only fuel the fever dreams of anti-Semites. But the list is too important to ignore: it tells us something about our city, its Jews and the most prosperous among us.
In 1986, when the Business Journal started ranking the rich, a much larger percentage of names were WASPs who made their fortunes in aerospace and energy, and other non-Jews who made their money the old-fashioned way — through inheritance.
Then entrepreneuers and investors — skilled at seizing opportunities, defining new markets and extending brands — entered the marketplace and prospered wildly. They became the monied elite in a city where family history, religion, ethnicity or even prior wealth conferred no guarantee and formed no barrier. Some came to America fleeing the Holocaust, others grew up poor in New York slums, still others followed dreams of success out of suburbs, small towns, or Israel. Only one of the Jews listed has the word ”inheritance” under ”source of wealth,” and even he made an additional fortune as an entertainment entrepreneur. Most of those listed pursued a good education before they went after economic success. Talk about an emphasis on education paying off.
The list is highly volatile and hardly the whole picture. Last year’s tech billionaire is this year’s struggling multimillionaire. As for the rest of us, the median Jewish household income in 1997 was $52,050 — hardly the stuff mansions are made of. The truth is, many of us still struggle to pay membership and tuition fees at the Jewish institutions such wealth so generously funds.
It is difficult, though not impossible, to find on the list a Jewish man (there are no Jewish women) who doesn’t also appear frequently linked to Jewish causes. They achieved success and status without hiding their Jewishness — no small credit to our city or our times.
And whether or not their faith had anything to do with their creating wealth, it has a lot to do with how these people disburse it. There is a lot of overlap between the names in the Top 50 and the largest charitable enterprises in the Jewish community, and with some of the highest-profile civic causes and most successful political candidates.
But in the end, this list is just a freeze-frame. Decades ago Jews were not nearly as prominent, and in another 20 or 40 years, no doubt another sea change will occur among the monied elite. From our offices in Koreatown, it’s fairly easy to see the next wave.
Before that happens, these men will have the opportunity to define their legacies. Their biographies make clear that the creation of great wealth was, for most of them, not an end in itself, but a by-product of a restless need for achievement, for contribution, for the next new thing. ”It’s just your money,” Wall Street Week’s Louis Rukeyser once said, ”it’s not your life.” Ultimately, their lives — like all our lives — will be about the good works and good will we leave behind, and not our rank on a newspaper list.
www.jewishjournal.com
Making the List
By Rob Eshman
The May 21 issue of the Los Angeles Business Journal features the paper’s annual list of ”The 50 Wealthiest Angelenos.” More than half the people listed, in fact, close to 60 percent, are Jewish. In a county where Jews number about 520,000, or just 5 percent out of a population of 10 million, that statistic begs examination, if not wonder.
You can object to such rankings as crass, or worry that they only fuel the fever dreams of anti-Semites. But the list is too important to ignore: it tells us something about our city, its Jews and the most prosperous among us.
In 1986, when the Business Journal started ranking the rich, a much larger percentage of names were WASPs who made their fortunes in aerospace and energy, and other non-Jews who made their money the old-fashioned way — through inheritance.
Then entrepreneuers and investors — skilled at seizing opportunities, defining new markets and extending brands — entered the marketplace and prospered wildly. They became the monied elite in a city where family history, religion, ethnicity or even prior wealth conferred no guarantee and formed no barrier. Some came to America fleeing the Holocaust, others grew up poor in New York slums, still others followed dreams of success out of suburbs, small towns, or Israel. Only one of the Jews listed has the word ”inheritance” under ”source of wealth,” and even he made an additional fortune as an entertainment entrepreneur. Most of those listed pursued a good education before they went after economic success. Talk about an emphasis on education paying off.
The list is highly volatile and hardly the whole picture. Last year’s tech billionaire is this year’s struggling multimillionaire. As for the rest of us, the median Jewish household income in 1997 was $52,050 — hardly the stuff mansions are made of. The truth is, many of us still struggle to pay membership and tuition fees at the Jewish institutions such wealth so generously funds.
It is difficult, though not impossible, to find on the list a Jewish man (there are no Jewish women) who doesn’t also appear frequently linked to Jewish causes. They achieved success and status without hiding their Jewishness — no small credit to our city or our times.
And whether or not their faith had anything to do with their creating wealth, it has a lot to do with how these people disburse it. There is a lot of overlap between the names in the Top 50 and the largest charitable enterprises in the Jewish community, and with some of the highest-profile civic causes and most successful political candidates.
But in the end, this list is just a freeze-frame. Decades ago Jews were not nearly as prominent, and in another 20 or 40 years, no doubt another sea change will occur among the monied elite. From our offices in Koreatown, it’s fairly easy to see the next wave.
Before that happens, these men will have the opportunity to define their legacies. Their biographies make clear that the creation of great wealth was, for most of them, not an end in itself, but a by-product of a restless need for achievement, for contribution, for the next new thing. ”It’s just your money,” Wall Street Week’s Louis Rukeyser once said, ”it’s not your life.” Ultimately, their lives — like all our lives — will be about the good works and good will we leave behind, and not our rank on a newspaper list.
www.jewishjournal.com
hoe verneuk je als moderator een topic. ongelofelijk zeg. anders reageer je ff inhoudelijk ofzo.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
OT:
ik denk dat prestatie een belangrijke rol speelt in hun cultuur. verder ben ik wel geinteresseerd, maar weet er niet echt een antwoord op.
laten we het dan maar de genenpool, en de cultuur noemen. dan kun je alsnog selecteren.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:06 schreef AudreyHepburn het volgende:
"De Joden" zijn geen ras. Dat is iets wat Hitler verzonnen heeft. Uiterlijke kenmerken voor Joodse mensen die gelijk zouden zijn is complete kul. Er zijn alleen overeenkomsten omdat mensen in bepaalde streken meer Joods zijn.
Van de Top 30 zijn in elk geval Ambramovic, Dell, Page, Brin, Bettencourt, Buffet en Adelson zeker Joods
Deze link heeft het over 23% in 1983
http://www.arthurhu.com/index/jewish.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door Paul_NL op 24-06-2006 20:02:16 ]
Deze link heeft het over 23% in 1983
http://www.arthurhu.com/index/jewish.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door Paul_NL op 24-06-2006 20:02:16 ]
L_V, loop niet te zeuren, want het is een interessant onderwerp. Inderdaad zijn joden oververtegenwoordigd op 'intellectueel' gebied. Dat is niet goed of slecht, het is gewoon opvallend en interessant in historisch opzicht.
Ik denk zelf dat het komt doordat de joodse cultuur (wat veel ruimer is dan alleen 'religie') heel erg op het intellect gericht is. Thora- en Talmud-studie vormt van oudsher een belangrijk deel van de tijdsbesteding, al vanaf jonge leeftijd. De joden hebben met de bar mitswa ook een intellectueel volwassenheidsritueel, daar waar veel andere culturen een fysiek volwassenheidsritueel hebben. Hoewel het dus religieuze achtergronden heeft, heeft het de joodse cultuur in het algemeen sterk gevormd, o.a. de populariteit van schaken als vrijetijdsbesteding en het feit dat er veel joodse schrijvers zijn.
Het is m.i. deze gerichtheid op het intellectuele geweest die de explosie heeft veroorzaakt in de 19e eeuw in Europa en in de 20e eeuw in Amerika van succesvolle joodse wetenschappers en schrijvers. Velen van hen zijn of waren helemaal niet religieus, iig niet streng religieus en sommigen (Marx) zelfs anti-religieus.
Wel opvallend is de muziek, er zijn veel joodse uitvoerders (violisten Heifetz, Stern, Mehudin, Milstein, pianisten Horowitz, Rubinstein) maar relatief weinig grote componisten. Alleen Mendelssohn, en pas in de 20e eeuw Schönberg.
Ik denk zelf dat het komt doordat de joodse cultuur (wat veel ruimer is dan alleen 'religie') heel erg op het intellect gericht is. Thora- en Talmud-studie vormt van oudsher een belangrijk deel van de tijdsbesteding, al vanaf jonge leeftijd. De joden hebben met de bar mitswa ook een intellectueel volwassenheidsritueel, daar waar veel andere culturen een fysiek volwassenheidsritueel hebben. Hoewel het dus religieuze achtergronden heeft, heeft het de joodse cultuur in het algemeen sterk gevormd, o.a. de populariteit van schaken als vrijetijdsbesteding en het feit dat er veel joodse schrijvers zijn.
Het is m.i. deze gerichtheid op het intellectuele geweest die de explosie heeft veroorzaakt in de 19e eeuw in Europa en in de 20e eeuw in Amerika van succesvolle joodse wetenschappers en schrijvers. Velen van hen zijn of waren helemaal niet religieus, iig niet streng religieus en sommigen (Marx) zelfs anti-religieus.
Wel opvallend is de muziek, er zijn veel joodse uitvoerders (violisten Heifetz, Stern, Mehudin, Milstein, pianisten Horowitz, Rubinstein) maar relatief weinig grote componisten. Alleen Mendelssohn, en pas in de 20e eeuw Schönberg.
Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vandaar dat massa's Poolse en Russische joden met een koffer oude kleren en een viool naar de VS kwamen, daar in achterstandswijken belandden en zich vervolgens op wisten te werken naar de absolute top (in tegenstelling tot vele Ieren, die op eenzelfde manier in de VS terecht kwamen).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Presidential candidates
Joseph Lieberman, vice-presidential candidate on 2000 Democratic Party ticket with presidential candidate Al Gore
Milton Shapp, presidential candidate in 1976 Democratic Party primaries
[edit]
Cabinet members and senior administration officials
Judah Benjamin, confederate attorney general (1861), secretary of war (1861) & state (1862-65)
Oscar Straus, secretary of commerce & labor (1906-09)
Henry Morgenthau, Jr., secretary of the treasury (1934-45)
Pierre Salinger, white house press secretary (1961-64) (Jewish father)
James Schlesinger, CIA Director 1973 Secretary of Defense (1973-75) (Converted to Christianity)
Henry Kissinger, national security advisor (1969-75), secretary of state (1973-77)
W. Michael Blumenthal, secretary of the treasury (1977-79)
Harold Brown, secretary of defense (1977-81)
Philip Morris Klutznick, secretary of commerce (1980-1981)
Robert Reich, secretary of labor (1993-97)
John M. Deutch, Belgian-born CIA director (1995-96)
Robert Rubin, secretary of the treasury (1995-99)
Madeline Albright, secretary of state (1997-01) (raised Episcopalian by converted parents)
Sandy Berger, national security advisor (1997-01)
William Cohen, secretary of defense (1997-01) (currently a Unitarian Universalist, father was Jewish)
Larry Summers, secretary of the treasury (1999-01)
Ari Fleischer, white house press secretary (2001-03)
Michael Chertoff, homeland security secretary (2005-)
Leon Fuerth, national security advisor to Vice President Al Gore (1993-2001)
Edward Levi, attorney general (1975-1977)
Joshua Bolten, White House Chief of Staff (2006-)
Dan Glickman, Secretary of Agriculture (1995-2001)
[edit]
Senators
David Levy Yulee, senator (D-FL: 1845-51, 1855-61)
Judah Benjamin, senator (Whig-LA: 1853-61)
Benjamin F. Jonas, senator (D-LA: 1879-85)
Joseph Simon, senator (R-OR: 1898-03)
Isidor Rayner, senator (D-MD: 1905-12)
Simon Guggenheim, senator (R-CO: 1907-13)
Herbert Lehman, senator (D-NY: 1949-57)
Richard L. Neuberger, senator (D-OR: 1955-60)
Jacob Javits, senator (R-NY: 1957-81)
Ernest Gruening, senator (D-AK: 1959-69)
Abraham Ribicoff, senator (D-CT: 1963-81)
Howard Metzenbaum, senator (D-OH: 1974, 1976-95)
Richard B. Stone , senator (D-FL: 1975-80)
Edward Zorinsky, senator (D-NE: 1976-87)
Rudy Boschwitz, senator (R-MN: 1978-91)
Carl Levin, senator (D-MI: 1979-)
Warren Rudman, senator (R-NH: 1980-93)
Arlen Specter, senator (R-PA: 1981-)
Frank Lautenberg, senator (D-NJ: 1982-01, 2003-)
Jacob Hecht, senator (R-NV: 1983-89)
John Kerry, senator (D-MA: 1985-) (father was "ethnically Jewish", but raised Catholic)
Barry Goldwater, senator (R-AZ) (father was "ethnically Jewish", but converted to Episcopalianism)
Herb Kohl, senator (D-WI: 1989-)
Joseph Lieberman, senator (D-CT: 1989-)
Paul Wellstone, senator (D-MN: 1991-02)
Dianne Feinstein, senator (D-CA: 1992-)
Barbara Boxer, senator (D-CA: 1992-)
Russ Feingold, senator (D-WI: 1993-)
Ron Wyden, senator (D-OR: 1996-)
Charles Schumer, senator (D-NY: 1999-)
Norm Coleman, senator (R-MN: 2003-)
[edit]
Representatives
Prominent representatives only – for a full list see jewishvirtuallibrary.org.
Francis Salvador, first Jewish member of a colonial legislature.
Lewis Charles Levin, first Jewish representative (PA: 1845-51)
Victor L. Berger, socialist (Soc-WI: 1911-13, 1919, 1923-29)
Florence P. Kahn, first Jewish woman representative (R-CA: 1925-37)
Allard K. Lowenstein, civil rights activist (D-NY: 1969-1971)
Bella Abzug, feminist leader & gay rights activist (D-NY: 1971-77)
Henry Waxman, liberal leader (D-CA: 1975-)
Barney Frank, liberal, openly gay politician (D-MA: 1981-)
Sam Gejdenson, (D-CT: 1981-2001)
Tom Lantos, Holocaust survivor (D-CA: 1981-)
Gary Ackerman, (D-NY: 1983-)
Bernie Sanders, independent (Ind-VT: 1991-)
Jerrold Nadler, WTC district congressman during 9/11 (D-NY: 1992-)
Adam Schiff (D-CA: 2001-)
Debbie Wasserman Schultz (D-FL: 2005-)
Peter Deutsch (D-FL: 1993-2005)
Steve Israel (D-NY: 2001-)
Anthony Weiner (D-NY: 1999-)
Eliot Engel (D-NY: 1989-)
Robert Wexler (D-FL: 1997-)
Jan Schakowsky (D-IL: 1999-)
Rahm Emanuel, Democratic Congressional Campaign Committee Chair (2005-), (D-IL: 2003-)
Ileana Ros-Lehtinen, (R-FL), raised Catholic by a Jewish mother who converted to Catholicism
Eric Cantor, (R-VA: 2001-), Chief Deputy Republican Whip
[edit]
Ambassadors
Samuel D. Berger, ambassador to Korea (1961-64); Vietnam (1968-72)
David B. Hermelin, ambassador to Norway (1997-2000)
Martin Indyk, ambassador to Israel (1995-97, 2000-01)
Dennis Ross, Middle East envoy
Martin J. Silverstein, ambassador to Uruguay (2001-2005)
[edit]
Governors
Moses Alexander, governor of Idaho (D-ID: 1915-19)
Simon Bamberger, governor of Utah (D-UT: 1917-21)
Arthur Seligman, governor of New Mexico (D-NM: 1931-33)
Julius L. Meier, governor of Oregon (Ind-OR: 1931-35)
Henry Horner, governor of Illinois (D-IL: 1933-40)
Herbert H. Lehman, governor of New York (D-NY: 1933-42)
Ernest Gruening, territorial governor of Alaska (D-AK: 1939-53)
Abraham Ribicoff, governor of Connecticut (D-CT: 1955-61)
Samuel H. Shapiro, governor of Illinois (D-IL: 1968-69)
Frank Licht, governor of Rhode Island (D-RI: 1969-73)
Marvin Mandel, governor of Maryland (D-MD: 1969-77)
Milton Shapp, governor of Pennsylvania (D-PA: 1971-79)
Madeleine M. Kunin, governor of Vermont (D-VT: 1985-91)
Neil Goldschmidt, governor of Oregon (D-OR: 1987-91)
Bruce Sundlun, governor of Rhode Island (D-RI: 1991-95)
Linda Lingle, governor of Hawaii (R-HI: 2002-)
Ed Rendell, governor of Pennsylvania (D-PA: 2003-)
[edit]
Mayors
Prominent mayors/major cities only.
Cincinnati: Bill Gradison (1971), Jerry Springer (1977-78)
Las Vegas: Oscar Goodman (1999-)
Louisville: Jerry E. Abramson (1985-98, 2002-)
New York: Fiorello LaGuardia (1934-45; Jewish mother)
New York: Abe Beame (1974-77)
New York: Ed Koch (1978-89)
New York: Michael Bloomberg (2002-)
Philadelphia: Edward Rendell (1992–2000)
Pittsburgh: Sophie Masloff (1988-1993)
Portland, Oregon: Vera Katz (1992-2004)
San Diego: Susan Golding (1992-2000)
San Francisco: Adolph Sutro (1894-96), Dianne Feinstein (1978–88)
Seattle: Bailey Gatzert (1875-76)
Indianapolis: Stephen Goldsmith (1992-99)
Miami: Harold Rosen (1975)
[edit]
Economists
Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve (2006-)
Alan Greenspan, chairman of the Federal Reserve (1987-2006)
Eugene Meyer, chairman of the Federal Reserve (1930-1933), president of the World Bank (1946)
James Wolfensohn, president of the World Bank (1995-2005)
Paul Wolfowitz, president of the World Bank (2005-)
Walter Block, President of the Jewish Libertarian Coalition (2006-)
[edit]
Other
Elliott Abrams, current National Security Council staff candidate; an Assistant Secretary of State in the 1980s; enmeshed in Iran-Contra scandal
Irving Kristol, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Gertrude Himmelfarb
Kitty Dukakis, wife of former Massachusetts Governor and 1988 Democratic Party Presidential candidate Michael Dukakis
William Kristol, right-wing editor of The Daily Standard (son of Irving Kristol)
Jean Lafitte, Buccaneer leader of the early 1800s.
Monica Lewinsky, sex scandal intern, fashion designer
Ken Mehlman, current (since 2005) Head of Republican National Committee
Jack Abramoff, embattled lobbyist and GOP supporter
Rich Bond, former Head of the Republican National Committee
Norman Podhoretz, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Midge Decter
Judith Steinberg Dean, wife of Democrat Howard Dean
Yehuda Shain, Several-time independent candidate in Lakewood, New Jersey Lakewood
Kinky Friedman, 2006 Texas Independent Gubernatorial Candidate
Robert Schwarz Strauss, longtime prominent Democratic Party activist from Texas, former Head of Democratic National Committee, Ambassador to the former Soviet Union during the presidency of George H. W. Bush
Genoeg keus lijkt me als je het over Amerikaanse Joodse politici hebt
Joseph Lieberman, vice-presidential candidate on 2000 Democratic Party ticket with presidential candidate Al Gore
Milton Shapp, presidential candidate in 1976 Democratic Party primaries
[edit]
Cabinet members and senior administration officials
Judah Benjamin, confederate attorney general (1861), secretary of war (1861) & state (1862-65)
Oscar Straus, secretary of commerce & labor (1906-09)
Henry Morgenthau, Jr., secretary of the treasury (1934-45)
Pierre Salinger, white house press secretary (1961-64) (Jewish father)
James Schlesinger, CIA Director 1973 Secretary of Defense (1973-75) (Converted to Christianity)
Henry Kissinger, national security advisor (1969-75), secretary of state (1973-77)
W. Michael Blumenthal, secretary of the treasury (1977-79)
Harold Brown, secretary of defense (1977-81)
Philip Morris Klutznick, secretary of commerce (1980-1981)
Robert Reich, secretary of labor (1993-97)
John M. Deutch, Belgian-born CIA director (1995-96)
Robert Rubin, secretary of the treasury (1995-99)
Madeline Albright, secretary of state (1997-01) (raised Episcopalian by converted parents)
Sandy Berger, national security advisor (1997-01)
William Cohen, secretary of defense (1997-01) (currently a Unitarian Universalist, father was Jewish)
Larry Summers, secretary of the treasury (1999-01)
Ari Fleischer, white house press secretary (2001-03)
Michael Chertoff, homeland security secretary (2005-)
Leon Fuerth, national security advisor to Vice President Al Gore (1993-2001)
Edward Levi, attorney general (1975-1977)
Joshua Bolten, White House Chief of Staff (2006-)
Dan Glickman, Secretary of Agriculture (1995-2001)
[edit]
Senators
David Levy Yulee, senator (D-FL: 1845-51, 1855-61)
Judah Benjamin, senator (Whig-LA: 1853-61)
Benjamin F. Jonas, senator (D-LA: 1879-85)
Joseph Simon, senator (R-OR: 1898-03)
Isidor Rayner, senator (D-MD: 1905-12)
Simon Guggenheim, senator (R-CO: 1907-13)
Herbert Lehman, senator (D-NY: 1949-57)
Richard L. Neuberger, senator (D-OR: 1955-60)
Jacob Javits, senator (R-NY: 1957-81)
Ernest Gruening, senator (D-AK: 1959-69)
Abraham Ribicoff, senator (D-CT: 1963-81)
Howard Metzenbaum, senator (D-OH: 1974, 1976-95)
Richard B. Stone , senator (D-FL: 1975-80)
Edward Zorinsky, senator (D-NE: 1976-87)
Rudy Boschwitz, senator (R-MN: 1978-91)
Carl Levin, senator (D-MI: 1979-)
Warren Rudman, senator (R-NH: 1980-93)
Arlen Specter, senator (R-PA: 1981-)
Frank Lautenberg, senator (D-NJ: 1982-01, 2003-)
Jacob Hecht, senator (R-NV: 1983-89)
John Kerry, senator (D-MA: 1985-) (father was "ethnically Jewish", but raised Catholic)
Barry Goldwater, senator (R-AZ) (father was "ethnically Jewish", but converted to Episcopalianism)
Herb Kohl, senator (D-WI: 1989-)
Joseph Lieberman, senator (D-CT: 1989-)
Paul Wellstone, senator (D-MN: 1991-02)
Dianne Feinstein, senator (D-CA: 1992-)
Barbara Boxer, senator (D-CA: 1992-)
Russ Feingold, senator (D-WI: 1993-)
Ron Wyden, senator (D-OR: 1996-)
Charles Schumer, senator (D-NY: 1999-)
Norm Coleman, senator (R-MN: 2003-)
[edit]
Representatives
Prominent representatives only – for a full list see jewishvirtuallibrary.org.
Francis Salvador, first Jewish member of a colonial legislature.
Lewis Charles Levin, first Jewish representative (PA: 1845-51)
Victor L. Berger, socialist (Soc-WI: 1911-13, 1919, 1923-29)
Florence P. Kahn, first Jewish woman representative (R-CA: 1925-37)
Allard K. Lowenstein, civil rights activist (D-NY: 1969-1971)
Bella Abzug, feminist leader & gay rights activist (D-NY: 1971-77)
Henry Waxman, liberal leader (D-CA: 1975-)
Barney Frank, liberal, openly gay politician (D-MA: 1981-)
Sam Gejdenson, (D-CT: 1981-2001)
Tom Lantos, Holocaust survivor (D-CA: 1981-)
Gary Ackerman, (D-NY: 1983-)
Bernie Sanders, independent (Ind-VT: 1991-)
Jerrold Nadler, WTC district congressman during 9/11 (D-NY: 1992-)
Adam Schiff (D-CA: 2001-)
Debbie Wasserman Schultz (D-FL: 2005-)
Peter Deutsch (D-FL: 1993-2005)
Steve Israel (D-NY: 2001-)
Anthony Weiner (D-NY: 1999-)
Eliot Engel (D-NY: 1989-)
Robert Wexler (D-FL: 1997-)
Jan Schakowsky (D-IL: 1999-)
Rahm Emanuel, Democratic Congressional Campaign Committee Chair (2005-), (D-IL: 2003-)
Ileana Ros-Lehtinen, (R-FL), raised Catholic by a Jewish mother who converted to Catholicism
Eric Cantor, (R-VA: 2001-), Chief Deputy Republican Whip
[edit]
Ambassadors
Samuel D. Berger, ambassador to Korea (1961-64); Vietnam (1968-72)
David B. Hermelin, ambassador to Norway (1997-2000)
Martin Indyk, ambassador to Israel (1995-97, 2000-01)
Dennis Ross, Middle East envoy
Martin J. Silverstein, ambassador to Uruguay (2001-2005)
[edit]
Governors
Moses Alexander, governor of Idaho (D-ID: 1915-19)
Simon Bamberger, governor of Utah (D-UT: 1917-21)
Arthur Seligman, governor of New Mexico (D-NM: 1931-33)
Julius L. Meier, governor of Oregon (Ind-OR: 1931-35)
Henry Horner, governor of Illinois (D-IL: 1933-40)
Herbert H. Lehman, governor of New York (D-NY: 1933-42)
Ernest Gruening, territorial governor of Alaska (D-AK: 1939-53)
Abraham Ribicoff, governor of Connecticut (D-CT: 1955-61)
Samuel H. Shapiro, governor of Illinois (D-IL: 1968-69)
Frank Licht, governor of Rhode Island (D-RI: 1969-73)
Marvin Mandel, governor of Maryland (D-MD: 1969-77)
Milton Shapp, governor of Pennsylvania (D-PA: 1971-79)
Madeleine M. Kunin, governor of Vermont (D-VT: 1985-91)
Neil Goldschmidt, governor of Oregon (D-OR: 1987-91)
Bruce Sundlun, governor of Rhode Island (D-RI: 1991-95)
Linda Lingle, governor of Hawaii (R-HI: 2002-)
Ed Rendell, governor of Pennsylvania (D-PA: 2003-)
[edit]
Mayors
Prominent mayors/major cities only.
Cincinnati: Bill Gradison (1971), Jerry Springer (1977-78)
Las Vegas: Oscar Goodman (1999-)
Louisville: Jerry E. Abramson (1985-98, 2002-)
New York: Fiorello LaGuardia (1934-45; Jewish mother)
New York: Abe Beame (1974-77)
New York: Ed Koch (1978-89)
New York: Michael Bloomberg (2002-)
Philadelphia: Edward Rendell (1992–2000)
Pittsburgh: Sophie Masloff (1988-1993)
Portland, Oregon: Vera Katz (1992-2004)
San Diego: Susan Golding (1992-2000)
San Francisco: Adolph Sutro (1894-96), Dianne Feinstein (1978–88)
Seattle: Bailey Gatzert (1875-76)
Indianapolis: Stephen Goldsmith (1992-99)
Miami: Harold Rosen (1975)
[edit]
Economists
Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve (2006-)
Alan Greenspan, chairman of the Federal Reserve (1987-2006)
Eugene Meyer, chairman of the Federal Reserve (1930-1933), president of the World Bank (1946)
James Wolfensohn, president of the World Bank (1995-2005)
Paul Wolfowitz, president of the World Bank (2005-)
Walter Block, President of the Jewish Libertarian Coalition (2006-)
[edit]
Other
Elliott Abrams, current National Security Council staff candidate; an Assistant Secretary of State in the 1980s; enmeshed in Iran-Contra scandal
Irving Kristol, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Gertrude Himmelfarb
Kitty Dukakis, wife of former Massachusetts Governor and 1988 Democratic Party Presidential candidate Michael Dukakis
William Kristol, right-wing editor of The Daily Standard (son of Irving Kristol)
Jean Lafitte, Buccaneer leader of the early 1800s.
Monica Lewinsky, sex scandal intern, fashion designer
Ken Mehlman, current (since 2005) Head of Republican National Committee
Jack Abramoff, embattled lobbyist and GOP supporter
Rich Bond, former Head of the Republican National Committee
Norman Podhoretz, one of the founders of the neoconservative movement, along with wife, Midge Decter
Judith Steinberg Dean, wife of Democrat Howard Dean
Yehuda Shain, Several-time independent candidate in Lakewood, New Jersey Lakewood
Kinky Friedman, 2006 Texas Independent Gubernatorial Candidate
Robert Schwarz Strauss, longtime prominent Democratic Party activist from Texas, former Head of Democratic National Committee, Ambassador to the former Soviet Union during the presidency of George H. W. Bush
Genoeg keus lijkt me als je het over Amerikaanse Joodse politici hebt
President worden noem ik geen intellectuele prestatiequote:Op zondag 25 juni 2006 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Doe mij eens een lol en noem mij 1 joodse president? Laten we dan even naar de Ieren kijken? Dan hebben de Ieren toch een aardige voorsprong, dacht ik zo.
Succes op intellectueel gebied (wetenschap, literatuur) is het soort succes wat idd onevenredig veel joden hebben.
Even ter verdediging van L_V: Ik ben het zeker met hem eens dat dit topic snel uit de hand zou kunnen lopen. Maar goed: Mijn idee waarom de joodse gemeenschap als geheel sucesvoller zou kunnen zijn dan bijvoorbeeld de Ierse heeft Overlast al enigszins aangegeven:
verder wil ik daar ook nog aan toevoegen dat joden (geloof ik) bij voorkeur spullen bij joden moesten kopen. Verkopen aan niet-joden was wel toegestaan. Samen met het bankwezen wat ze van oudsher hadden (christenen mochten in de middeleeuwen geen rente vragen, dat is woeker) kwam er redelijk wat kapitaal de gemeenschap in, wat ondermeer gebruikt kon worden om talenten te kunnen laten studeren.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:50 schreef Overlast het volgende:
1.) In de joodse cultuur is doorgaans een grote rol voor de Thora. Het lezen van dit boek wordt van jongs af aan gestimuleerd. Resultaat is dat kinderen doorgaans gewend zijn aan leren en een voorsprong hebben t.o.v. niet-joden.
2.) Joden werden vroeger niet toegelaten in gildes. Wilden ze toch iets bereiken dan moesten ze iets doen wat niet gereguleerd werd door gildes. Zo kwamen ze terecht in het bankwezen en in de handel. Sommigen zijn redelijk rijk geworden hierdoor.
3.) Joden worden al meer dan 2000 jaar onderdrukt, daar wordt je redelijk inventief van.
Zoiets misschien.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
tijdens de kruistochten in de late middeleeuwen hebben ze ook goed onderhandeld met kruisridders die huis en haard verlieten en zeker niet wisten of ze terug zouden komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik denk dat je nooit echt goed hebt opgelet tijdens geschiedenis?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:03 schreef admiraal_anaal het volgende:
positieve discriminatie ofzo zeggen ze, schijnt iets met 40-45 te maken te hebben ofzo
of dat je überhaupt topics doorleest om je kennis te verbreden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
?quote:Op zondag 25 juni 2006 02:56 schreef zoalshetis het volgende:
tijdens de kruistochten in de late middeleeuwen hebben ze ook goed onderhandeld met kruisridders die huis en haard verlieten en zeker niet wisten of ze terug zouden komen.
Ik ben benieuwd wat voor effect de holocaust heeft gehad op het succes van de Joden, misschien een soort boemerang effect.
denk eerder vooral een vernietigend effect.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:16 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
?
Ik ben benieuwd wat voor effect de holocaust heeft gehad op het succes van de Joden, misschien een soort boemerang effect.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof
Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op zondag 25 juni 2006 03:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk eerder vooral een vernietigend effect.
Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof
Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Of wou je ook ontkennen dat negers een andere kleur hebben dan blanken of aziaten?! Is dat een vooroordeel, ben ik er niet genoeg in verdiept? Grow up en haal je kop uit het zand.Ik heb nog nergens iets negatiefs gelezen in dit topic over rassen of volkeren.
open daar eens een topic over?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:38 schreef Hamburcher het volgende:
[..]
Hoe ononderbouwd kun je zijn. Waarom mag er niet over verschillen tussen rassen/volkeren gepraat worden als ze soms zo duidelijk aanwezig zijn? En dat er verschil is heeft niks met vooroordelen te maken. Het feit dat je dit niet wilt erkennen zegt dat je de waarheid liever ontloopt en dat je in een bubbel woont.
Of wou je ook ontkennen dat negers een andere kleur hebben dan blanken of aziaten?! Is dat een vooroordeel, ben ik er niet genoeg in verdiept? Grow up en haal je kop uit het zand.Ik heb nog nergens iets negatiefs gelezen in dit topic over rassen of volkeren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat Overlast en Soul dicht bij de waarheid zitten. Waarbij ik wel moet opmerken dat hij, bij de componisten, de door mij zeer gewaardeerde Vainberg is vergeten.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Je wist bijna wat je was.quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
Leuk topic en vol van kenners van mijn Ras/Geloof Volk
Al naar gelang jouw voorbeeld? Pas trouwens op dat je niet inhoudelijk gaat reageren, dat zou een farce zijn.quote:Ga vooral verder met jullie (voor)oordelen.
Verdiep je er vooral verder niet in.
Grappig, tot aan het hilarische aan toe.quote:Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Ben er zoveel vergeten.... Mahler natuurlijk, en Ligeti en nog wel meer. Ik had dus eigenlijk geen punt, want in de 20e eeuw hebben ze de inhaalslag ook daar gemaakt. Aan de bloei van de klassieke en romantische muziek hebben ze geen aandeel gehad, op Mendelssohn na dan, maar goed, hun opkomst op andere gebieden is ook pas van na +/- 1850.quote:Op zondag 25 juni 2006 15:03 schreef Apropos het volgende:
Ik denk dat Overlast en Soul dicht bij de waarheid zitten. Waarbij ik wel moet opmerken dat hij, bij de componisten, de door mij zeer gewaardeerde Vainberg is vergeten.
Weet je het zeker?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:21 schreef golfer het volgende:
[Hoop Gelul vol met fouten]
Oh ja, het vooroordeel dat wij slimmer zijn: klopt!
Maar bedoelt TS nu dat Joden over het algemeen slimmer zijn niet per sé omdat ze Joods zijn, maar meer vanwege hun achtergond; als in een volk dat vaak het spreekwoordlijke bokje is geweest; zich vaak heeft moeten verdedigen tegen een vijandelijke overmacht enzo, en dat ze daarom wat innovatiever zijn?
Ik geloof dat Simon Schama eens iets dergelijks heeft gezegd over de nederlanders; dat dat zo'n inventief volkje is, omdat ze een lange strijd, (vooral) met het water en de NL bodem achter de rug hebben.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Je kunt hetgeen de TS zegt op twee manieren uitleggen: positief en negatief. De OP lezende heb ik niet het idee dat ie het verkeerd bedoelt.
Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.
Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.
Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Huldequote:Op maandag 26 juni 2006 10:50 schreef Natalie het volgende:
Je kunt hetgeen de TS zegt op twee manieren uitleggen: positief en negatief. De OP lezende heb ik niet het idee dat ie het verkeerd bedoelt.
Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zich direct 'aangevallen' voelen als het topic over religie, of iets wat er verwant aan is, gaat. De TS doet in mijn ogen niet negatief over de Joodse gemeenschap, het geloof noch de cultuur. Hij vraagt zich iets af. Dat mág. Sterker nog: als ik dit topic zo eens lees, vragen meerderen zich dat af.
Sommige mensen hier hebben meer kennis over de Joodse cultuur dan anderen. Het kan voorkomen dat hierdoor vooroordelen om de hoek komen kijken. Meningen die niet blijken te kloppen, maar weerlegt kunnen worden. Het is hoe je hiermee omgaat.
Maar dit topic gaat niet over de religie op zich. Dit topic gaat over de cultuur en of die invloed heeft op de intelligentie, de kennis, de inventiviteit. Wat voor discussieforum zijn we als dat niet op een normale manier besproken kan of mag worden?
* Dementor mee eens is.
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
Misschien valt hun succes meer op doordat ze maar met zo weinig zijn (het Joodse volk).
En ik denk dat ze vaak verder studeren omdat ze gewoon al meer geld hebben. In de Middeleeuwen waren toch velen goudsmid enzo? Vandaar ook van die mooie achternamen ('Goldstein'.)
Maar ik geloof niet zo dat ze van nature intelligenter zijn. Ze hebben waarschijnlijk meer geleerd omdat ze het al langer verder schoppen. Maar dit is aangeleerd, en zit niet in de genen ofzo.
Misschien valt hun succes meer op doordat ze maar met zo weinig zijn (het Joodse volk).
En ik denk dat ze vaak verder studeren omdat ze gewoon al meer geld hebben. In de Middeleeuwen waren toch velen goudsmid enzo? Vandaar ook van die mooie achternamen ('Goldstein'.)
Maar ik geloof niet zo dat ze van nature intelligenter zijn. Ze hebben waarschijnlijk meer geleerd omdat ze het al langer verder schoppen. Maar dit is aangeleerd, en zit niet in de genen ofzo.
Laten we met z'n allen overigens oppassen voor antisemitisme en vooroordelen, luitjes. Da's de enige manier waarop die topic goed zal blijven lopen. L_V heeft er gelijk in dat het in het verleden wel vaker mis is gegaan. Laten we dit topic vreedzaam houden.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.quote:Op maandag 26 juni 2006 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toch heb ik eens gehoord dat voor de oorlog in Europa ook een hoop arme Joden woonden, die nooit succesvol werden. Maar zijn ook net zo goed uitgemoord in WO2 als de rijke, succesvolle Joden. Er zijn in Europa geen 16 miljoen grotendeels succesvolle Joden uitgemoord, anders hadden ze dat kunnen voorkomen denk ik.
In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.
En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.
En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Misschien zijn de rijkere Joden verder getrokken naar het westen? En bleven de armeren achter?quote:Op maandag 26 juni 2006 12:04 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Verreweg de meeste joden woonden in Polen en de Sovjet-Unie, echt miljoenen. De meeste van hen waren vrij arm. Massa's boeren, arbeiders en handwerkers enzo. Maar die landen waren in het algemeen gewoon erg arm.
In West-Europa woonden in vergelijking daarmee relatief maar heel weinig joden, iets van 140.000 in Nederland en een paar honderd duizend in Duitsland, bijvoorbeeld. Maar een onevenredig groot deel daarvan behoorde tot de intellectuele bovenlaag.
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoofquote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
Denk dat het allemaal een beetje overtrokken is hoor.
En in Israel zijn ze ook niet allemaal zo begaafd en hooggeleerd. Zeker de jeugd/jongeren daar vind ik best vaak schorriemorrie.
Verder duidt het ongelofelijke aantal succesvolle joodse wetenschappers, schrijvers en kunstenaars wel degelijk op iets bijzonders.
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.quote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Topic is opgeschoond en rigoreus opgeschoond, al zeggen we het zelf. En dus weer open, met de waarschuwing, dat nieuwe ontsporingen (zoals persoonlijke aanvallen op mede-users, steken onder water en dergelijke) dus niet getolereerd gaan worden. Die mogen onderling per postduif, MSN, ICQ, mail of rooksignalen.Hou je bij de discussie. De volgende keer dicht = permanent dicht.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.quote:Op maandag 26 juni 2006 14:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, en dat is ook altijd zo geweest.
Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
Ergens zijn er wel overeenkomsten tussen Nederlanders en Joden: er zijn er ongeveer evenveel van, beide zijn zeer sterk in handel en economie, beide hebben grote wetenschappers voortgebracht.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
NL begon pas succesvol in een tijd dat de joden uit het zuiden(spanje) werden verdreven en hiernaartoe kwamen, wellicht zit daar een verband tussen?quote:Op maandag 26 juni 2006 12:11 schreef nummer_zoveel het volgende:
En och... Joden zo succesvol?
Wij zijn een van de meest succesvolle landjes ter wereld en hier woont bijna geen Jood.
En voor WOll was het hier ook weer een armzalig zooitje, totdat naderhand dat marshallplan werd opgezet door de amerikanen(joden?)
Dit is gewoon hardop gissen wat ik doe btw
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Niet in vergelijking met Polen en de Sovjet-Unie, waar echt miljoenen joden woonden voor WOII. In Nederland woonden er volgens mij relatief ongeveer evenveel als in andere West-Europese landen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn: ook voorheen woonden hier niet echt veel Joden. Zeker niet in vergelijking met andere landen.
Je moet ook niet in die termen praten, maar feit is dat een onevenredig groot deel van de joden in Westerse landen tot de intelluectuele bovenlaag behoort.quote:Het enige wat ik denk is dat Joden niet veel beter of slechter, meer bijzonder of rottiger dan andere mensen zijn.
relatief woonden in 1930 relatief het hoogst aantal joden in Nederland van West-Europa, 1-3% (dat dus al voordat er grote vluchtelingenstromen op gang kwamen ivm de opkomst van Hitler) . In ons omringende landen 0,5%-1%, in Frankrijk nog lager nl. 0-0,5%, dat percentage van joden in Nederland is laag vergeleken met het percentage joden in landen als Polen, Litouwen en Roemenie 6%-11% vd mensen daar was van joodse afkomst met Polen als uitschieter, 10,11% vd mensen daar was van joodse afkomst
dit afkomstig uit Sesam Atlas voor de Wereldgeschiedenis ui 1993
dit afkomstig uit Sesam Atlas voor de Wereldgeschiedenis ui 1993
Donderdagmiddag keek ik een programma van de joodse omroep op NL2 oid. Het ging over de zakelijke top van het israelisch elftal, en een meereizende fan. Was best interessant. Fijn dat het topic weer open is trouwens.
Wat mij veel meer fascineert dan dit topic op zich is waarom sommige mensen zo spastisch reageren als jij hier doet. Er staat nergens dat hij erover valt, en als je niets zinnigs te melden hebt, fliker dan gewoon op.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Ik wil gewoon weten waarom hij hier genoeg over valt om er een topic over te openen. Maakt de achtergrond van mensen iets uit? Misschien heeft het gros van de winnaars ook wel blauwe ogen. Of is geboren in een plaatsje van minder dan 10.000 inwoners. Waarom wordt er door TS deze selectie gemaakt en niet een andere?
On topic: het zal een culturele kwestie zijn. Joden zijn vaak echte handelarenl, goed met geld en zoals eerder gezegd leergierig. Overigens is niet iedereen daar door de jaren heen daar even gelukkig mee geweest. De socialisten in Duitsland pakweg 70 jaar geleden hadden het niet zo op die kapitalisten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Om ff terug te gaan naar de stelling van TS. Waarom zijn Joden succesvol?
-concentratie op studie, altijd goed.
-Uitsluiting van banen van het establishment: bv. in Duitsland/Pruisen en in veel andere landen was weinig/geen plaats voor Joden in de hogere rangen van het leger. Tegenwoordig is een generaal een ouwe man in een grauw kantoortje met een JP inkomen en zijn bankdirecteuren helden. Economische zwaartepunten verschuiven nu éénmaal, kijk bv. naar het afnemende belang/macht van boeren, die zijn al 40 jaar aan het interen/krimpen. Weinig Joodse boeren volgens mij.
-Ook zie je dat Joden als nieuwkomers nauwelijks deel uit maken van de adel, er moeten dus nieuwe dingen gedaan/bedacht worden ipv. te rentenieren, op die manier kom je vanzelf in de groeisectoren van de economie terecht.
-Op het moment dat het een beetje begint te werken kan je door de gesloten structuur familieleden ook goed aan het werk krijgen/houden.
Ik denk dat je de éénzelfde soort emancipatie al tientallen jaren kan waarnemen bij bv. Chinezen en de laatste jaren meer bij Turkse winkels/ondernemingen. Hoofdoorzaak lijkt mij hard werken+ gesloten gemeenschap met de voor- en nadelen die dat met zich meebrengt.
-concentratie op studie, altijd goed.
-Uitsluiting van banen van het establishment: bv. in Duitsland/Pruisen en in veel andere landen was weinig/geen plaats voor Joden in de hogere rangen van het leger. Tegenwoordig is een generaal een ouwe man in een grauw kantoortje met een JP inkomen en zijn bankdirecteuren helden. Economische zwaartepunten verschuiven nu éénmaal, kijk bv. naar het afnemende belang/macht van boeren, die zijn al 40 jaar aan het interen/krimpen. Weinig Joodse boeren volgens mij.
Economische zwaartepunten verschuiven nu éénmaal, kijk bv. naar het afnemende belang/macht van boeren, die zijn al 40 jaar aan het interen/krimpen. Weinig Joodse boeren volgens mij. 
-Ook zie je dat Joden als nieuwkomers nauwelijks deel uit maken van de adel, er moeten dus nieuwe dingen gedaan/bedacht worden ipv. te rentenieren, op die manier kom je vanzelf in de groeisectoren van de economie terecht.
-Op het moment dat het een beetje begint te werken kan je door de gesloten structuur familieleden ook goed aan het werk krijgen/houden.
Ik denk dat je de éénzelfde soort emancipatie al tientallen jaren kan waarnemen bij bv. Chinezen en de laatste jaren meer bij Turkse winkels/ondernemingen. Hoofdoorzaak lijkt mij hard werken+ gesloten gemeenschap met de voor- en nadelen die dat met zich meebrengt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Misschien niet direct gerelateerd aan financieel/economisch succes, maar toch:
Even vanuit mijn studie een interessante tip voor mensen die geinteresseerd zijn in dit onderwerp. Ik ga volgend jaar Holocaust & Genocide Studies studeren in Amsterdam. (Geschiedenismaster)
Norbert Finkelstein - The Holocaust Industry.
Finkelstein is een beetje de academische rebel van mijn vakgebied. Hij zet vraagtekens bij de manier waarop Joodse lobby's omgaan met de Holocausterfenis. Hij is zelf de zoon van twee Auschwitzoverlevenden, en het is absoluut geen anti-semitisch traktaat ofzo. Het is een verfrissende kijk op het geheel. Je hoeft het niet 100 % serieus te nemen, hij overdrijft soms een beetje, maar het is een relativerend boek. Ik kan het iedereen aanraden.
Ook interessant is Peter Novick - The Holocaust & Collective Memory, een boek over hoe het komt dat Amerika zo ontzettend veel waarde hecht aan Holocaust herdenken, ondanks het feit dat Amerika zelf eigenlijk bar weinig te maken had met de Holocaust. Finkelstein is erg beinvloed door Novick.
For your info.
Mocht iemand ze gelezen hebben, dan hoor ik graag wat jullie mening over de boeken was.
Even vanuit mijn studie een interessante tip voor mensen die geinteresseerd zijn in dit onderwerp. Ik ga volgend jaar Holocaust & Genocide Studies studeren in Amsterdam. (Geschiedenismaster)
Norbert Finkelstein - The Holocaust Industry.
Finkelstein is een beetje de academische rebel van mijn vakgebied. Hij zet vraagtekens bij de manier waarop Joodse lobby's omgaan met de Holocausterfenis. Hij is zelf de zoon van twee Auschwitzoverlevenden, en het is absoluut geen anti-semitisch traktaat ofzo. Het is een verfrissende kijk op het geheel. Je hoeft het niet 100 % serieus te nemen, hij overdrijft soms een beetje, maar het is een relativerend boek. Ik kan het iedereen aanraden.
Ook interessant is Peter Novick - The Holocaust & Collective Memory, een boek over hoe het komt dat Amerika zo ontzettend veel waarde hecht aan Holocaust herdenken, ondanks het feit dat Amerika zelf eigenlijk bar weinig te maken had met de Holocaust. Finkelstein is erg beinvloed door Novick.
For your info.
Mocht iemand ze gelezen hebben, dan hoor ik graag wat jullie mening over de boeken was.
It's my party and I'll cry if I want to.
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 19:11 schreef Viajero het volgende:
Volgens een onderzoek dat in Mei 2005 in The Economist verscheen geldt de hogere gemiddelde intelligentie onder Joden echter alleen voor Ashkenazische Joden (westerse) en niet zozeer voor Sephardische Joden (oosterse).
Voor iemand die stelt zich zo te verdiepen in het Jodendom, mag je wel wat meer juistheid over hetgene dat je post betrachten.
De Asjkenaziem zijn niet per se Westers. Sterker nog, de meeste Asjkenaziem komen uit Oost- en Midden Europa. Of bedoelde je met Westers, Europees?
Hoe dan ook is er weinig Oosters aan de Sefardiem. Sefardische joden (her)komen immers uit Zuid Europa/ Iberië.
Overigens weet ik niet of de Asjkenaziem een hoger intellect hebben. Ik weet wel dat de Sefardische joden van oudsher de 'beter gesitueerden' waren. Zij waren de rijke handelaren, hoog-opgeleiden en succesvolle 'ondernemers'. Terwijl de Asjkenaziem meestal ambachtelijk waren.
Het joodse volk (wat een kort-door-de-bocht-term is) wordt niet voor niets het volk van het boek genoemd. Wat Overlast al zei, onderdrukking maakt inventief, en juist door alle beperkingen hebben ze zich ontwikkeld.
het antwoord op je vraag is heel simpel, als iemand voor 1/4 joods is wordt hij meteen joods bestempeld. Op die manier is het goed cashen natuurlijk.quote:Het is niet helemaal een goede graadmeter maar als je kijkt naar het aantal Joodse nobelprijs winnaars kun je alleen concluderen dat Joden succesvoller zijn dan alle andere volken. Heeft dit een aparte reden? Zijn Joden genetisch gezien slimmer dan de meeste andere volken? Ook in de wereld van de kunst, film en de zakenwereld(ongeveer 1 op de 3 rijke mensen in de wereld zijn van Joodse afkomst) spelen ze een leidende rol. Alleen in de sportwereld lijken ze een wat bescheidender rol te spelen(afgezien van schaken) al is de Joodse invloed op de zakelijke kant van sport groot
Het 2e punt is dat minderheden in een land altijd succesvol zijn op de een of andere manier. Dat zie je met chinezen in indonesie, duitsers in rusland en joden in andere landen
3e punt: ze hebben een ontiegelijk grote bek. Paul Krugman bijvoorbeeld, econoompje waar er 13 in een 12 gaan maar vind het wel nodig overal zijn mening te verkondigen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:56 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
[..]
Klinkt heel zinnig moet ik zeggen
Ben benieuwd wat andere Fokkers voor mogelijke verklaringen hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etcquote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:03 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Aan het WK schaken nemen vooral Joodse mensen deel, meer dan 50% die de voorrondes doorkomen. Dat is een opvallend iets wat illustreert dat Joden gemiddeld slimmer zijn. Ik denk ook dat het lezen van de Thora - en deze naleven - hier een aanzienlijke rol in speelt. Van kleins af aan worden ze ermee opgevoed en leren ze dingen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef McCarthy het volgende:
alle domme joden zijn in de gaskamer gegaan of hebben hun cultuur op gegeven en zijn op gegaan in de domme massa.
Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik weet toevallig dat een bepaalde joodse gemeenschap in oost-europa door middel van natuurlijke selectie het intelligentiepijl heeft bevorderd. Het meest bekende voorbeeld hiervan is ex-schaakkampioen Garry Kasparov.
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.
Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.
Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:20 schreef golfer het volgende:
[..]
Nog meer 'wetenswaardigheden' van je die niet kloppen, zoals dat over een kwart Joods kunnen zijn?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
OMFGquote:Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
sinds wanneer stellen we schaken gelijk aan slimheid. Waarom tennis niet? Om te kunnen tennisen moet je toch ook slim zijn. Bol inschatten racket plaatsen etc
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
vertel eens?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:22 schreef Gianluca het volgende:
Ik weet toevallig dat een bepaalde joodse gemeenschap in oost-europa door middel van natuurlijke selectie het intelligentiepijl heeft bevorderd. Het meest bekende voorbeeld hiervan is ex-schaakkampioen Garry Kasparov.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
de slimste exemplaren kregen beter kansen zich voort te plantenquote:
edit: er staat ook nog een artikel over op chessbase....maar dat is wel ff spitten
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
Ik denk dat het bij jou niet aan je luiheid ligt hoor.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Heeft iemand hier verder nog een lijstje olympiade uitslagen. Dan doen vooral aziaten het goed.
Verder heb je nog het aspect luiheid: veel mensen zijn gewoon te lui om intelectueel te exceleren en zo komt het nooit aan de opervlak
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
serieus. Wil je het goed doen dan moet de bal dus precies in het midden van het racket komen. Dat vereist gewoon een vorm van intelligentie die in weze niet anders is dan schaakintelligentiequote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:25 schreef Gianluca het volgende:
[..]
de slimste exemplaren kregen beter kansen zich voort te planten
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Bob Dylan, Leonard Cohen, Barbra Steisant, Paul Simon, Art Garfunkel.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Zo maar een paar namen van mensen die niet bijzonders gepresteerd hebben om over een aantal klassieke componisten en muzikanten maar te zwijgen.
Nee, je hebt er echt verstand van.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Volgens mij is dat nu juist een van de gebieden waarop joden een voorname plaats innemen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder:
De Britten? Weet je het zeker?quote:Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
(Zoiets heet ''excelleren'', trouwens.)
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
nou ja, mijn muziekcollectie is voor 90% brits en zeker op het gebied van de electronische muziek komt het beste uit de UK.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:27 schreef Apropos het volgende:
[..]
Volgens mij is dat nu juist een van de gebieden waarop joden een voorname plaats innemen.
[..]
De Britten? Weet je het zeker?
(Zoiets heet ''excelleren'', trouwens.)
Brittain rules the sound waves
Brittain
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
flame electronische muziek = Duitslandquote:Op zondag 23 juli 2006 20:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nou ja, mijn muziekcollectie is voor 90% brits en zeker op het gebied van de electronische muziek komt het beste uit de UK.
Brittain rules the sound waves
Kom niet in mn buurt je begaat een flater, in een straal van 5 kilometer schiet ik elke bitch neer
Ja, da's iets anders. Er zijn veel goede Joodse violisten, bijvoorbeeld.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
een van de jaquote:Op maandag 26 juni 2006 12:22 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Eén van de oorzaken van ons succes in de Gouden Eeuw was dat veel uit Portugal gevluchte joden hier terecht kwamen. Zij brachten veel expertise en een frisse handelsgeest met zich mee, waar wij van konden profiteren. En trouwens ook iemand als Spinoza, onze grootste filosoof
er zijn ook heel veel succesvolle niet joodse wetenschappers. Iets als relativiteitstheorie was ook in het hoofd van niet joden als Poincare en Gauss. Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.quote:Verder duidt het ongelofelijke aantal succesvolle joodse wetenschappers, schrijvers en kunstenaars wel degelijk op iets bijzonders.
[ Bericht 1% gewijzigd door McCarthy op 23-07-2006 20:45:30 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componerenquote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef Apropos het volgende:
Ja, da's iets anders. Er zijn veel goede Joodse violisten, bijvoorbeeld.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Een autistje dus?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
een van de ja
[..]
er zijn ook heel veel niet succesvolle joodse wetenschappers. Iets als relativiteitstheorie was ook in het hoofd van niet joden als Poincare en Gauss. Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Gelukkig nemen wij jou met je domme uitspraken ook niet zo serieus.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
Verder neem ik kunstenaars, filosofen en schrijvers niet zo serieus.
En je hebt het lijstje met Joodse nobelprijs-winnaars in de OP ook even gelezen om je stelling dat ze wetenschappelijk niet zo veel voorstellen te onderbouwen?
[ Bericht 8% gewijzigd door golfer op 23-07-2006 20:44:06 (toevoeging) ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
dat is mijn stelling helemaal niet! hoe kom je erbij. Quote dan!quote:En je hebt het lijstje met Joodse nobelprijs-winnaars in de OP ook even gelezen om je stelling dat ze wetenschappelijk niet zo veel voorstellen te onderbouwen?
was een typo. Niet stond op de verkeerde plek
Een groot aantal was trouwens half joods. Dus sowieso wordt er dan op de verkeerde manier credits uitgereikt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
over het algemeen zijn niet joden het slimst maar aziaten, hun hebben namelijk het hoogste IQ van de mensen rassen
Nothing to see here, carry on
aziaten in de USA misschien. dat zegt nog niks over aziaten in het algemeen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef RijstNatie het volgende:
over het algemeen zijn niet joden het slimst maar aziaten, hun hebben namelijk het hoogste IQ van de mensen rassen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nee aziaten in azie hebben een hoger iq, daarna komen de blanken en daarna de negroidequote:Op zondag 23 juli 2006 20:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
aziaten in de USA misschien. dat zegt nog niks over aziaten in het algemeen.
stond vorig jaar nog een stukje van op fok frontpage..
Nothing to see here, carry on
hij denkt dat kennis hetzelfde is als IQ en intellegentie
een ongeschoolde boer in azie, weet natuurlijk niks maar kan wel een hoger iq hebben...
een ongeschoolde boer in azie, weet natuurlijk niks maar kan wel een hoger iq hebben...
Nothing to see here, carry on
Goed, het nadir is weer bereikt, met dank aan iemand wiens werkwoordvervoeging ijselijk slecht te noemen is.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Zoals electronische muziek?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componeren
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef McCarthy het volgende:
Een groot aantal was trouwens half joods. Dus sowieso wordt er dan op de verkeerde manier credits uitgereikt.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat een onzin. Je vergelijkt reactiesnelheid motoriek en 'gevoel' voor balplaatsing met een zeer hoog analytisch vermogen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
serieus. Wil je het goed doen dan moet de bal dus precies in het midden van het racket komen. Dat vereist gewoon een vorm van intelligentie die in weze niet anders is dan schaakintelligentie
Volgens de joodse leer ja, maar daar gaat het niet alleen om. Ik heb een joodse grootmoeder, betekent dat mijn moeder joods is en ik dus ook. Maar met drie niet-joodse groot-ouders voel ik dat echt niet zo.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
Ik noem Kiss. Gene Simmons is een joodquote:Op zondag 23 juli 2006 20:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
beetje andermans muziek naspelen. Probeer zelf eens iets te componeren
Is Philip Anschutz een jood?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja onze ecenomie en wetenschap kreeg echt een enorme boost door de toestroom van Turken, Marokkanen, Anitilianen en Surinamersquote:Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef McCarthy het volgende:
Het 2e punt is dat minderheden in een land altijd succesvol zijn op de een of andere manier. Dat zie je met chinezen in indonesie, duitsers in rusland en joden in andere landen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Kom op zeg. Juist in de popmuziek zijn joden ruim vertegenwoordigd. Ik kan zo 20-30 Joodse zangers/muzikanten noemen. Overigens denk ik niet zozeer dat dit uitsluitend een kwestie van talent is. Ook in platenindustrie bekleden veel joden hoge posities. Mij bekruipt dan ook vaak het gevoel dat Joden elkaar hier helpen uit een soort saamhorigheidsgevoel. Dit geldt overigens evenzeer voor de film-industrie. Ook daar zijn Joodse acteurs en vooral ook regisseurs en producers(relatief) ruim vertegenwoordigd.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef McCarthy het volgende:
ik heb nog wel een tegenargument. Op muzikaal gebied presteren ze niet zo veel bijzoder: Daar zijn het vooral de britten die opmerkelijk exceleren.
Ook veel 'moderne' componisten hebben een Joodse achtergrond. En uiteraard zijn er ook Joodse 'klassieke' componisten. Waar Felix Mendelssohn-Bartholdy ( ) waarschijnlijk wel de bekendste van is.
Ik vraag me dus echt sterk af hoe je er bij komt, dat Joden het niet goed zouden doen in de muziek...
Jazeker.quote:Op zondag 23 juli 2006 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is Philip Anschutz een jood?
[ Bericht 4% gewijzigd door Agag op 23-07-2006 23:29:35 ]
Even over de muziek, want daarover wordt wel een hoop onzin gepraat op deze pagina.
Er zijn geen grote joodse 'klassieke' componisten, dwz componisten van voor de romantiek. Maar op dat moment waren joden ook op andere gebieden nog niet succesvol. Maar vanaf de romantiek, dus pak 'm beet medio de 19e eeuw, toen joden ook in de wetenschap begonnen mee te doen, kwamen er ook steeds meer grote joodse componisten.
Ik noem er een paar: Meyerbeer, Mendelssohn, Mahler, Schönberg, Milhaud, Ligeti, Gershwin, Glass, Reich.
En tja, popmuziek zie ik in dit verband als een marginaal verschijnsel. Doet niet echt terzake lijkt me, Gene Simmons daargelaten
Er zijn geen grote joodse 'klassieke' componisten, dwz componisten van voor de romantiek. Maar op dat moment waren joden ook op andere gebieden nog niet succesvol. Maar vanaf de romantiek, dus pak 'm beet medio de 19e eeuw, toen joden ook in de wetenschap begonnen mee te doen, kwamen er ook steeds meer grote joodse componisten.
Ik noem er een paar: Meyerbeer, Mendelssohn, Mahler, Schönberg, Milhaud, Ligeti, Gershwin, Glass, Reich.
En tja, popmuziek zie ik in dit verband als een marginaal verschijnsel. Doet niet echt terzake lijkt me, Gene Simmons daargelaten
Dit zou theoretisch kunnnen maar hij kan om te beginnen de test natuurlijk al niet lezen wat me lastig lijkt.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:51 schreef RijstNatie het volgende:
hij denkt dat kennis hetzelfde is als IQ en intellegentie
een ongeschoolde boer in azie, weet natuurlijk niks maar kan wel een hoger iq hebben...
Eerlijk gezegd denk ik niet dat iemand die opgroeit zonder enige opleiding veel wijs zou kunnen uit de tests.
Je baseert dit op de Bell-curve onderzoek neem ik aan , of zijn er recent meer grootschalige onderzoeken gedaan?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:45 schreef RijstNatie het volgende:
over het algemeen zijn niet joden het slimst maar aziaten, hun hebben namelijk het hoogste IQ van de mensen rassen
En zijn de Joden in het Bell-curve onderzoek uberhaupt wel als aparte groep meegenomen?
(Ik heb artikelen gelezen waar in wordt beweerd dat bepaalde gemeenschappen Ashkenazi Joden een veel hoger dan gemiddeld iq zouden hebben.)
Ik heb er net een tweetal artikel over gevonden van een antropoloog en een van een professor psychologie, ik moet het nog lezen maar het zal sowieso iets toe voegen aan de discussie daar er oorzaken worden geimpliceerd.
http://homepage.mac.com/h(...)aziIQ.jbiosocsci.pdf
http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=4032638
Nog een linkje met een "iq-kaartje"
http://vdare.com/rushton/060322_iq_pic.htm
bijbehorend artikel:
http://bbet.org/leesvoer/winters_genen.htm
Let wel ik heb de artikelen nog niet helemaal gelezen dus aannvallen ad hominem, best maar val dan de auteurs aan.
Wat wellicht ook een bijdrage kan hebben geleverd in het verschil is dat de Joodse bevolking van oudsher al in zeg maar 2 werelden geleefd heeft, de interne wereld van de Joodse gemeenschap onderling en de contacten met de "buitenwereld" waarin een andere houding (cq persoonlijkheid) moest/moet worden aangenomen terwijl de meeste andere mensen vroeger in een homogene maatschappij leefden waarin ze dus niet zo flexibel hoefden te zijn.(Vandaag de dag moeten we dat m.n. in het westen echter allemaal.)
En dat ze daardoor dus vooral in de moderne tijd een voordeel kunnen hebben gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vandeplato op 24-07-2006 00:07:18 ]
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Hoe gaan (en hoe gingen) de Joodse gemeenschappen dan eigenlijk met zulke personen om?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
Ik bedoel worden ze buiten de gemeenschap gehouden (dus niet alleen religie), en kunnen ze op geen enkele manier nog "volwaardig" lid van de Joodse gemeenschap worden?
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Binnen de Joodse gemeenschap is al jarenlang een discussie gaande over zogenaamde vader-Joden, m.a.w. kinderen die geen Joodse moeder, maar wel een Joodse vader hebben.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:04 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Hoe gaan (en hoe gingen) de Joodse gemeenschappen dan eigenlijk met zulke personen om?
Ik bedoel worden ze buiten de gemeenschap gehouden (dus niet alleen religie), en kunnen ze op geen enkele manier nog "volwaardig" lid van de Joodse gemeenschap worden?
Bij de Orthodoxen worden die nog steeds niet als zijnde Joods geaccepteerd.
Binnen de Liberale gemeenschap zijn ze daar wat coulanter over.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik heb het topic niet helemaal doorgelezen, dus misschien zeg ik nu dingen die al eens gezegd zijn. Dit is een theorie die mij vrij plausibel lijkt.
Joden zijn in het verleden vaak buitengesloten, niet alleen in de tweede wereldoorlog, maar ook ver daarvoor, eigenlijk al zolang het Joodse volk bestaat. In sommige gevallen in het verleden mochten Joden ook geen normale banen hebben of ze werden in eigen buurten (getto's) geplaatst.
Omdat ze geen normale banen kunnen krijgen en op hun eigen volk zijn aangewezen zijn veel van die Joden zelfstandige geworden, Joden met ondernemingen dus. Hierdoor zijn er veel welvarende Joden in verhouding tot anderen. Hierdoor is er meer geld voor goed onderwijs en dat vertaalt zich weer in meer economisch en intelligent succes.
Of dit de werkelijke reden is, of dat het ook met genetische erfelijkheid te maken heeft, durf ik niet te zeggen. Wel is het een feit dat Joden op de gebieden die TS noemt beter dan gemiddeld presteert, en succesvolle mensen zorgen ervoor dat de wereld blijft draaien. We moeten er dus trots op zijn (ook op niet Joodse succesvolle mensen zoals ondergetekende ).
Joden zijn in het verleden vaak buitengesloten, niet alleen in de tweede wereldoorlog, maar ook ver daarvoor, eigenlijk al zolang het Joodse volk bestaat. In sommige gevallen in het verleden mochten Joden ook geen normale banen hebben of ze werden in eigen buurten (getto's) geplaatst.
Omdat ze geen normale banen kunnen krijgen en op hun eigen volk zijn aangewezen zijn veel van die Joden zelfstandige geworden, Joden met ondernemingen dus. Hierdoor zijn er veel welvarende Joden in verhouding tot anderen. Hierdoor is er meer geld voor goed onderwijs en dat vertaalt zich weer in meer economisch en intelligent succes.
Of dit de werkelijke reden is, of dat het ook met genetische erfelijkheid te maken heeft, durf ik niet te zeggen. Wel is het een feit dat Joden op de gebieden die TS noemt beter dan gemiddeld presteert, en succesvolle mensen zorgen ervoor dat de wereld blijft draaien. We moeten er dus trots op zijn (ook op niet Joodse succesvolle mensen zoals ondergetekende ).
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)quote:Op maandag 24 juli 2006 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Binnen de Joodse gemeenschap is al jarenlang een discussie gaande over zogenaamde vader-Joden, m.a.w. kinderen die geen Joodse moeder, maar wel een Joodse vader hebben.
Bij de Orthodoxen worden die nog steeds niet als zijnde Joods geaccepteerd.
Binnen de Liberale gemeenschap zijn ze daar wat coulanter over.
En die vader, wordt die dan ook "uitgestoten"?
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ik ben niet orthodox, dus weet het ook niet precies.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:32 schreef Vandeplato het volgende:
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)
Bij mijn weten niet, die is en blijft gewoon Joods volgens hun inzichten.quote:En die vader, wordt die dan ook "uitgestoten"?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het joods zijn via je moeder geldt toch alleen bij orthodoxen. Als ik op de site van het Ministerie van Buitenlandse Zaken kijk van Israël kan je gewoon joods worden en "terugkeren" naar Israël.
quote:For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has converted to Judaism and is not a member of another religion.
Dat "gewoon' Joods worden, heb ik van een aantal mensen begrepen, word je niet echt makkelijk gemaakt en is aan allerlei regels gebonden, want de macht van de orthodoxen is in Israel (helaas) nog dusdanig groot dat ze er heel veel rituelen en voorwaarden aan verbinden.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:49 schreef MrX1982 het volgende:
Het joods zijn via je moeder geldt toch alleen bij orthodoxen. Als ik op de site van het Ministerie van Buitenlandse Zaken kijk van Israël kan je gewoon joods worden en "terugkeren" naar Israël.
Je bent dus niet zomaar 1,2,3 geaccepteerd als Joods qua religie.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).quote:Op maandag 24 juli 2006 00:32 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
Ja maar hoe gaan ze dan vervolgens met die mensen om?(Vooral de orthodoxen dan.)
En die vader, wordt die dan ook "uitgestoten"?
Acceptatie hangt sowieso sterk af van welke stroming van het jodendom er aangehangen wordt. Er bestaat niet een eenheid als 'het jodendom', qua opvattingen dan bedoel ik he. Als je alleen al kijkt naar het Chassidische jodendom, heb je daarbinnen tientallen bewegingen.
Over het algemeen denk ik echter dat bij stromingen binnen het Charedische jodendom de kans op 'vader-joden' veel kleiner is dan bij bijvoorbeeld het liberale jodendom. Dit omdat charedische Joden zich veel meer in hun eigen gemeenschap keren, en dus ook veel eerder met een andere Chassidiem of Misnagdiem zullen trouwen en kinderen krijgen.
Ik bedoel dus te zeggen dat wanneer je als Charedische jood met een niet-Jood trouwt, dat je je sowieso automatisch al min of meer buiten je gemeenschap plaatst.
Klopt.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:56 schreef Agag het volgende:
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).
Acceptatie hangt sowieso sterk af van welke stroming van het jodendom er aangehangen wordt. Er bestaat niet een eenheid als 'het jodendom', qua opvattingen dan bedoel ik he. Als je alleen al kijkt naar het Chassidische jodendom, heb je daarbinnen tientallen bewegingen.
Over het algemeen denk ik echter dat bij stromingen binnen het Charedische jodendom de kans op 'vader-joden' veel kleiner is dan bij bijvoorbeeld het liberale jodendom. Dit omdat charedische Joden zich veel meer in hun eigen gemeenschap keren, en dus ook veel eerder met een andere Chassidiem of Misnagdiem zullen trouwen en kinderen krijgen.
Ik bedoel dus te zeggen dat wanneer je als Charedische jood met een niet-Jood trouwt, dat je je sowieso automatisch al min of meer buiten je gemeenschap plaatst.
Hoe komt het dat je dit allemaal weet?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja ok, maar zo ken ik nog wel een paar topics waarin niet al te genuanceerd over religie of bepaalde volken wordt gediscussieerd. Joden vormen een volk wat uit meerdere rassen bestaat en ik vind het een interessante vraag waarover niet meteen spastisch gedaan hoeft te worden. Er zijn inderdaad relatief opvallend veel prominente joden dus waarom niet. Er wordt hier zovaak dom geblaat maar er worden ook wel eens zinnige dingen gezegd en dit onderwerp kan best een nuchter gesprek gebruiken.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Het ging niet over intelligentie maar over succes, dat is niet noodzakelijk hetzelfde. Denk niet dat joden op zich slimmer zijn (dat zou pas een verkeerde discussie worden) maar dat ze idd een bredere traditie van geestelijke ontwikkeling hebben. Door hun historische verspreiding over de wereld en maatschappelijke tegenwerking weegt vrij-denken en intellectuele overdracht ws zwaarder dan voor volken die uiterlijk meer vorm aan hun eenheid kunnen geven.
Klinkt redelijk, ja. Wanneer een individu altijd met onverwachte vijandschappen te maken kan krijgen, doet hij sowieso meer kennis op dan iemand die altijd veilig tussen gelijkgezinden leeft. En dan moet ie het ook van andere kwaliteiten hebben. Die voorzichtigheid leidt misschien tot wantrouwen en onbegrip bij niet-joden, maar ik kan me voorstellen dat persoonlijke handhaving in dat geval een tweede natuur wordt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:04 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is de samenhang tussen joodse mensen die niet alleen uitmondt in zuippartijen of denkwijzes om zoveel mogelijk onschuldige burgers te doden, maar er ook zaken gedaan worden of gewoon nagedacht wordt over je hoofd boven water houden.
Zeker als het geloof, dat zij bedacht hebben maar 16 miljoen mensen telt, in tegenstelling tot het christendom en de islam die hen als buffer gebruiken, is dat een logisch gevolg dat er meer samenhang is en er beter nagedacht moet worden.
Het is jammer dat mensen in het algemeen nooit van geschiedenis leren en elk oud verschijnsel in een nieuw jasje met evenveel wantrouwen tegemoet zien. De onderdrukten van vandaag zijn meestal de uitblinkers van morgen. Het is geen populair standpunt maar ik denk dat veel jonge moslims momenteel een vergelijkbare ontwikkeling doormaken.
Enne, we staren ons vaak blind op moslims en joden maar veel Aziatische volken timmeren globaal gezien ook aardig aan de weg. Maja, ondanks dat die in gesloten gemeenschappen leven en vaak nauwelijks 'integreren' kunnen we die waarschijnlijk makkelijker plaatsen vanwege de herkenbare clichés en uiterlijke herkenbaarheid oid..
Jusqu'ici tout va bien...
Ah ok dat wist ik niet. In de theorie is het dus makkelijker dan in de praktijk. Ik vraag me overigens af hoe ze zoiets in de praktijk uitvoeren. Zou je bijv. bij een synagoge geregistreerd moeten zijn.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:55 schreef golfer het volgende:
Dat "gewoon' Joods worden, heb ik van een aantal mensen begrepen, word je niet echt makkelijk gemaakt en is aan allerlei regels gebonden, want de macht van de orthodoxen is in Israel (helaas) nog dusdanig groot dat ze er heel veel rituelen en voorwaarden aan verbinden.
Je bent dus niet zomaar 1,2,3 geaccepteerd als Joods qua religie.
Ik was vroeger goed bevriend met een Joodse jongen (modern-orthodox). Uit interesse heb ik me daar toen in verdiept. Die interesse viel destijds, middelbare schooltijd, mooi te combineren met het maken van werkstukken voor vakken als godsdienst/theologie .quote:Op maandag 24 juli 2006 01:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Klopt.
Hoe komt het dat je dit allemaal weet?
Dat en heel veel Thora-lessen en studeren, vervolgens het aanvaarden van de riten en gebruiken en (in het geval je een jongen/man bent) je ritueel laten besnijden.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ah ok dat wist ik niet. In de theorie is het dus makkelijker dan in de praktijk. Ik vraag me overigens af hoe ze zoiets in de praktijk uitvoeren. Zou je bijv. bij een synagoge geregistreerd moeten zijn.
Je moet er dus wel het 1 en ander voor over hebben.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Komt het ook niet door het feit dat de Thora kennis omarmt en aanmoedigt ipv bijvoorbeeld de islam waar kennis al gauw gezien wordt als 'je richten op het aardse'? In de Thora wordt het aangemoedigt om in je aardse leven plezier te hebben en de wereld om je heen gade te slaan en begrijpen.
Ik meen me trouwens te herinneren dat de Orthodoxe Joden niet hoeven te werken en alleen maar de geschriften moeten studeren en wellicht ook andere zaken. Als dat dus generatie op generatie gebeurt dan zul je zien dat de intelligentie toeneemt.
Trouwens, ik heb bij die opmerking over de Forbes lijst niet de naam voorbij horen komen die toch echt op no1 staat en Joods is: Bill Gates.
[ Bericht 12% gewijzigd door alex4allofyou op 24-07-2006 01:43:36 ]
Ik meen me trouwens te herinneren dat de Orthodoxe Joden niet hoeven te werken en alleen maar de geschriften moeten studeren en wellicht ook andere zaken. Als dat dus generatie op generatie gebeurt dan zul je zien dat de intelligentie toeneemt.
Trouwens, ik heb bij die opmerking over de Forbes lijst niet de naam voorbij horen komen die toch echt op no1 staat en Joods is: Bill Gates.
[ Bericht 12% gewijzigd door alex4allofyou op 24-07-2006 01:43:36 ]
Ja dat laatste dus met name.quote:Op maandag 24 juli 2006 00:56 schreef Agag het volgende:
[..]
Qua cultuur, of qua aanvaarden binnen een religieuze gemeenschap? Sowieso heb je natuurlijk behoorlijk veel seculaire joden. Zij hebben niets met het geloof, maar beschouwen zich wel degelijk sterk als joods (zie bijvoorbeeld Frits Barend).
Acceptatie hangt sowieso sterk af van welke stroming van het jodendom er aangehangen wordt. Er bestaat niet een eenheid als 'het jodendom', qua opvattingen dan bedoel ik he. Als je alleen al kijkt naar het Chassidische jodendom, heb je daarbinnen tientallen bewegingen.
Over het algemeen denk ik echter dat bij stromingen binnen het Charedische jodendom de kans op 'vader-joden' veel kleiner is dan bij bijvoorbeeld het liberale jodendom. Dit omdat charedische Joden zich veel meer in hun eigen gemeenschap keren, en dus ook veel eerder met een andere Chassidiem of Misnagdiem zullen trouwen en kinderen krijgen.
Ik bedoel dus te zeggen dat wanneer je als Charedische jood met een niet-Jood trouwt, dat je je sowieso automatisch al min of meer buiten je gemeenschap plaatst.
Hoe ging dat vroeger dan want als je toendertijd werd uitgestoten uit de Joodse gemeenschap resteerde er waarschijnlijk weinig meer dan je te bekeren tot de in de regio dominante religie en derhalve uit de statistieken als Jood te verdwijnen.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
De thora is toch ook bij de Islam een heilig boek ? Of vergis ik me nu? Hoe dan ook, het zou inderdaad mee kunnen spelen.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:37 schreef alex4allofyou het volgende:
Komt het ook niet door het feit dat de Thora kennis omarmt en aanmoedigt ipv bijvoorbeeld de islam waar kennis al gauw gezien wordt als 'je richten op het aardse'?
? Of vergis ik me nu? Hoe dan ook, het zou inderdaad mee kunnen spelen.Hoe het precies komt weet ik niet (ik denk natuurlijke selectie), maar ik ben er van overtuigd dat Joden een gemiddeld aanzienlijk hoger iq hebben dan welk ander volk dan ook. Ik kan deze indruk niet staven, maar ik ben er wel van overtuigd. Plat gezegd heb ik ook nog nóóít een dom Joods iemand gezien...
De Thora is meer een boek die 'meegenomen' is binnen de Koran.quote:Op maandag 24 juli 2006 01:48 schreef Agag het volgende:
[..]
De thora is toch ook bij de Islam een heilig boek ? Of vergis ik me nu? Hoe dan ook, het zou inderdaad mee kunnen spelen.
Hoe het precies komt weet ik niet (ik denk natuurlijke selectie), maar ik ben er van overtuigd dat Joden een gemiddeld aanzienlijk hoger iq hebben dan welk ander volk dan ook. Ik kan deze indruk niet staven, maar ik ben er wel van overtuigd. Plat gezegd heb ik ook nog nóóít een dom Joods iemand gezien...
Ik heb ook nog nooit een domme Jood gezien, maar ik zie er ook niet veel (tenminste waarvan ik t weet).
ook zo'n betrouwbare bronquote:Op zondag 23 juli 2006 20:47 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
nee aziaten in azie hebben een hoger iq, daarna komen de blanken en daarna de negroide
stond vorig jaar nog een stukje van op fok frontpage..
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
maar daar gaat het hier wel om.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Nogmaals je kunt niet half of kwart Joods zijn.
Volgens de Joodse leer ben je Joods als je moeder Joods is. Niets half of kwart.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:18 schreef Agag het volgende:
[..]
Kom op zeg. Juist in de popmuziek zijn joden ruim vertegenwoordigd. Ik kan zo 20-30 Joodse zangers/muzikanten noemen. Overigens denk ik niet zozeer dat dit uitsluitend een kwestie van talent is. Ook in platenindustrie bekleden veel joden hoge posities. Mij bekruipt dan ook vaak het gevoel dat Joden elkaar hier helpen uit een soort saamhorigheidsgevoel. Dit geldt overigens evenzeer voor de film-industrie. Ook daar zijn Joodse acteurs en vooral ook regisseurs en producers(relatief) ruim vertegenwoordigd.
Ook veel 'moderne' componisten hebben een Joodse achtergrond. En uiteraard zijn er ook Joodse 'klassieke' componisten. Waar Felix Mendelssohn-Bartholdy ( ) waarschijnlijk wel de bekendste van is.
Ik vraag me dus echt sterk af hoe je er bij komt, dat Joden het niet goed zouden doen in de muziek...
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Um, sorry, maar ik ben toch van mening dat electronische muziek heel weinig met muziek maken te maken heeft en heel veel met 'het snappen van synthesizers'..quote:Op maandag 24 juli 2006 11:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
omdat bill gates het niet isquote:Op maandag 24 juli 2006 01:37 schreef alex4allofyou het volgende:
Komt het ook niet door het feit dat de Thora kennis omarmt en aanmoedigt ipv bijvoorbeeld de islam waar kennis al gauw gezien wordt als 'je richten op het aardse'? In de Thora wordt het aangemoedigt om in je aardse leven plezier te hebben en de wereld om je heen gade te slaan en begrijpen.
Ik meen me trouwens te herinneren dat de Orthodoxe Joden niet hoeven te werken en alleen maar de geschriften moeten studeren en wellicht ook andere zaken. Als dat dus generatie op generatie gebeurt dan zul je zien dat de intelligentie toeneemt.
Trouwens, ik heb bij die opmerking over de Forbes lijst niet de naam voorbij horen komen die toch echt op no1 staat en Joods is: Bill Gates.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
er moet gewoon iets goeds klinkend uit de speakers komen. Dat is wat telt en dat kunnen britten nou eenmaal beter dan de rest van de wereld.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, sorry, maar ik ben toch van mening dat electronische muziek heel weinig met muziek maken te maken heeft en heel veel met 'het snappen van synthesizers'..
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
niet joods: Beethoven Bach Mozart Haydn Handel Vivaldi
garfunkel en Simon maken trouwens uber slechte muziek. Krijg nog spastische aanvallen als ik die herrie hoor.
garfunkel en Simon maken trouwens uber slechte muziek. Krijg nog spastische aanvallen als ik die herrie hoor.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
een andere succesvolle groep in amerika zijn armeniers (een voorbeeld is Cher maar haar muziek is ook bagger moet ik zeggen, net als Simon & garfunkel). Zijn die slimmer dan niet armeniers? Daar geloof ik niks van.
Wat verder geld is dat slimme mensen toch wat mobieler zijn. Zo denk ik dat de hugenoten die hier kwamen slimmer dan gemiddeld waren. De niet slimme joden zijn dus gebleven waar ze waren en zijn dus opgegaan in de bevolking en worden dusdanig niet meer als joods gekwalificeerd.
Ik ken IRL trouwens heel veel domme joden.
Verder hebben ze in israel zoiets eens gechecked. Normale joodse kindern die niet bijzonder met religie bezig waren en en joodse kinderen die al op jonge leeftijd helemaal ondergedompelt waren in de talmoed thora whatever. Die religieuze joden waren opvallend beter in bewijzen van platte meetkundige stellingen dan de niet religieuze joden.
Wat verder geld is dat slimme mensen toch wat mobieler zijn. Zo denk ik dat de hugenoten die hier kwamen slimmer dan gemiddeld waren. De niet slimme joden zijn dus gebleven waar ze waren en zijn dus opgegaan in de bevolking en worden dusdanig niet meer als joods gekwalificeerd.
Ik ken IRL trouwens heel veel domme joden.
Verder hebben ze in israel zoiets eens gechecked. Normale joodse kindern die niet bijzonder met religie bezig waren en en joodse kinderen die al op jonge leeftijd helemaal ondergedompelt waren in de talmoed thora whatever. Die religieuze joden waren opvallend beter in bewijzen van platte meetkundige stellingen dan de niet religieuze joden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik hoor toch liever Mendelssohn of Bob Dylan dan dat ik Erasure hoor. Of Depeche Mode.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
er moet gewoon iets goeds klinkend uit de speakers komen. Dat is wat telt en dat kunnen britten nou eenmaal beter dan de rest van de wereld.
Ik hoor toch liever Mendelssohn of Bob Dylan dan dat ik Erasure hoor. Of Depeche Mode.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Depeche mode is gewoon super goed. Underworld ook.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
McCarthy wat ben je toch een nutteloze *censuur*... Je haalt er werkelijk de gekste dingen bij om je punt te maken.
"De gustibus non disputandum est"quote:Op maandag 24 juli 2006 12:00 schreef McCarthy het volgende:
Depeche mode is gewoon super goed. Underworld ook.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
zoals?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:03 schreef Maerycke het volgende:
McCarthy wat ben je toch een nutteloze *censuur*... Je haalt er werkelijk de gekste dingen bij om je punt te maken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:
Bijvoorbeeld.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet joden zijn minstens zo goed. Het bewijs hiervoor is de hoge kwaliteit electronische muziek die er uit Engeland komt.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
dat noem ik niet gek gezien muziek de universele hobby is. Britten zijn gewoon opvallend goed in het maken van muziek.quote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee, JIJ vindt dat. Ik vind dat niet. Het is geen feit, het is een mening. En universele hobby? Bepaal jij dat?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:10 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat noem ik niet gek gezien muziek de universele hobby is. Britten zijn gewoon opvallend goed in het maken van muziek.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, JIJ vindt dat. Ik vind dat niet. Het is geen feit, het is een mening. En universele hobby? Bepaal jij dat?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee, dat is meetbaar, blijkens de OP. JIJ vindt hen in de muziek niet succesvol omdat jouw smaak (en ik gebruik het woord in de breedste zin die mogelijk is) gericht is op electronische muziek. Anderen vinden Bob Dylan, Simon & Garfunkel en andere muziek beter en vinden Joden daar dus ook succesvol.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
is succesvol zijn in de muziek nou wel of niet meetbaar en hoe meet je dat en wat precies?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat is meetbaar, blijkens de OP. JIJ vindt hen in de muziek niet succesvol omdat jouw smaak (en ik gebruik het woord in de breedste zin die mogelijk is) gericht is op electronische muziek. Anderen vinden Bob Dylan, Simon & Garfunkel en andere muziek beter en vinden Joden daar dus ook succesvol.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je mening geven is subjectief.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Kortom of joden succesvol zijn is subjectief?
En dat is wat jij doet: je mening geven.
Jij houdt kennelijk van Engelse muziek. Leuk voor je, maar dat zegt verder niets, hoor.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ja hoor. Simon & garfunkel zijn succesvoller dan Depeche Mode. Ze hebben meer nummer 1 hits en draaien al veel langer mee. Dus is het meetbaar. Bob Dylan is NOG succesvoller.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
is succesvol zijn in de muziek nou wel of niet meetbaar en hoe meet je dat en wat precies?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
quote:Op maandag 24 juli 2006 12:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. Simon & garfunkel zijn succesvoller dan Depeche Mode. Ze hebben meer nummer 1 hits en draaien al veel langer mee. Dus is het meetbaar. Bob Dylan is NOG succesvoller.
En waarom niet naar totale platenverkoop kijken? Dan zijn negers ineens ook best slim denk ik.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Mensen het gaat om de verhouding. Dus niet alle Joden zijn geniaal en niet alle niet Joden zijn slechter. Trouwens betwijfel ik ook of Joden zoveel beter zijn muzikaal gezien (al zijn er wel goede Joodse artiesten).
Ik lach me dood hier, wat een onzin-discussie over Depeche Mode, Art Garfunkel en niet-bestaande grote Britse componisten.
Gaat nergens over, terwijl ik er nog wel zo'n serieuze, genuanceerde post aan heb besteed.
Gaat nergens over, terwijl ik er nog wel zo'n serieuze, genuanceerde post aan heb besteed.
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Ja, maar kunstenaars nam je toch sowieso niet serieus?quote:Op maandag 24 juli 2006 11:39 schreef McCarthy het volgende:
niet joods: Beethoven Bach Mozart Haydn Handel Vivaldi
(Aan dit rijtje kan ik overigens wel zien dat je muziekkennis verre van indrukwekkend is.)
Ik houd er ook niet van, maar elektronische muziek is ontaarde kunst. Om enigzins in de geest van de discussie te blijven.quote:garfunkel en Simon maken trouwens uber slechte muziek. Krijg nog spastische aanvallen als ik die herrie hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door Apropos op 24-07-2006 14:22:01 ]
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Maar volgens mij wel vaak onder de latere vluchtelingen.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:50 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.
En ik heb het ook over tests onder de Ashkenazi Joden, die tests geven zeg maar hard bewijs voor een hoger gemiddeld iq,maar zijn volgens mij niet voor WWII afgenomen.
Neemt niet weg dat ze in de tijd voor WWII idd absoluut ook uitblonken, maar een groot gedeelte van de Ashkenazi Joden is natuurlijk wel omgekomen in de holocaust.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ik hoorde keer een mop.
Een priester, pastoor en een rabijn probeerde een mannier te bedenken hoeveel geld ze aan liefdadigheid zouden geven om zo gods werk te doen.
De priester zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er in de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.
De pastoor zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er buiten de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.
De rabijn zegt, we gooien het geld in de lucht en wat god wil om zijn werk te doen houdt hij.
Ik ben zelf niet Joods, maar ik vindt de vraag wel interessant.
Volgends mij worden binnen de joodse cultuur mannen erg belast met riten en worden zo in hun dagelijks leven gedwongen om zich te matigen en aan zelf beschouwing te doen. Dus minder tijd om elkaar de hersens in te slaan.
Dit geeft Joodse vrouwen meer mogelijkheid om invloed uit te oefenen.
Daarnaast leeft het volk, met behoud van eigen cultuur, over de hele wereld. Hoewel er iets is waardoor ze erg goed kunnen integreren, behouden ze wel de eigen sociale contacten binnen de eigen cultuur. Deze sociale contacten worden doormiddel van feesten aangehaald en versterkt. Daarnaast is het voor buitenstaanders niet mogelijk om Joods te worden, anders dan met een Joodse vrouw te trouwen en zelf te bekeren. De cultuur heeft niet dezelfde expansie drift als het christendom of de islam.
Er zullen wel wat fouten in zitten, maar het is maar een opzetje.
Een priester, pastoor en een rabijn probeerde een mannier te bedenken hoeveel geld ze aan liefdadigheid zouden geven om zo gods werk te doen.
De priester zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er in de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.
De pastoor zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er buiten de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.
De rabijn zegt, we gooien het geld in de lucht en wat god wil om zijn werk te doen houdt hij.
Ik ben zelf niet Joods, maar ik vindt de vraag wel interessant.
Volgends mij worden binnen de joodse cultuur mannen erg belast met riten en worden zo in hun dagelijks leven gedwongen om zich te matigen en aan zelf beschouwing te doen. Dus minder tijd om elkaar de hersens in te slaan.
Dus minder tijd om elkaar de hersens in te slaan. 
Dit geeft Joodse vrouwen meer mogelijkheid om invloed uit te oefenen.
Daarnaast leeft het volk, met behoud van eigen cultuur, over de hele wereld. Hoewel er iets is waardoor ze erg goed kunnen integreren, behouden ze wel de eigen sociale contacten binnen de eigen cultuur. Deze sociale contacten worden doormiddel van feesten aangehaald en versterkt. Daarnaast is het voor buitenstaanders niet mogelijk om Joods te worden, anders dan met een Joodse vrouw te trouwen en zelf te bekeren. De cultuur heeft niet dezelfde expansie drift als het christendom of de islam.
Daarnaast is het voor buitenstaanders niet mogelijk om Joods te worden, anders dan met een Joodse vrouw te trouwen en zelf te bekeren. 
De cultuur heeft niet dezelfde expansie drift als het christendom of de islam.Er zullen wel wat fouten in zitten, maar het is maar een opzetje.
De Hugenoten die hier kwamen zijn met terreurmiddelen uit Frankrijk verdreven. Hun ''mobiliteit'' had NIETS met intelligentie te maken.quote:Op maandag 24 juli 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
Wat verder geldt is dat slimme mensen toch wat mobieler zijn. Zo denk ik dat de hugenoten die hier kwamen slimmer dan gemiddeld waren. De niet slimme joden zijn dus gebleven waar ze waren en zijn dus opgegaan in de bevolking en worden dusdanig niet meer als joods gekwalificeerd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Apropos op 24-07-2006 14:22:21 ]
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
joden komen oorspronkelijk uit Irak en je gaat me niet vertellen dat de bevolking van irak 2000 v Chr genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de kaukasische bevolking.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ashkenazi Joden?quote:Op maandag 24 juli 2006 15:33 schreef McCarthy het volgende:
joden komen oorspronkelijk uit Irak en je gaat me niet vertellen dat de bevolking van irak 2000 v Chr genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de kaukasische bevolking.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
waar anders?quote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.quote:
Dus niet zozeer puur op ras maar als gevolg van hun geschiedenis.
(Kleine hechte gemeenschap etc.)
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
ok begreep ik je even verkeerd. Dan nog betwijfel ik dat. Heel veel joden leefden in O Europa in armoede.quote:Op maandag 24 juli 2006 15:42 schreef Vandeplato het volgende:
[..]
....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.
Dus niet zozeer puur op ras maar als gevolg van hun geschiedenis.
(Kleine hechte gemeenschap etc.)
Als je nu naar de USA kijkt dan valt er heel misschien wat voor te zeggen omdat (denk ik) de slimste joden daar heen gingen, dan krijg je automatisch een shift.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
kortom we weten het niet.quote:
ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.
Verder geeft de opkomst van de rijke Russische Joden je geen gelijk. Als het hebben van geld tenminste meetbaar is als succes
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeauquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?
Doe dat dan eens?quote:Op maandag 24 juli 2006 15:51 schreef McCarthy het volgende:
ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op maandag 24 juli 2006 17:01 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeau
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, laten we oude koeien uit de sloot halen. Sowieso vind ik het het jammer dat dit topic is verzand in een of andere discussie omtrent de vraag of Engelse muziek al dan niet te pruimen is. Daarvoor ging het tenminste nog ergens over. Toen hadden we inhoudelijk nog iets wat de moeite waard was. Sowieso golfer die de onwaarheden eruit viste en mensen die echt kennis van zaken hadden.
'k Vraag me nu af of we dat niveau nog weer gaan halen... En zinloze quotes helpen daar niet bij, als je 't mij vraagt.
'k Vraag me nu af of we dat niveau nog weer gaan halen... En zinloze quotes helpen daar niet bij, als je 't mij vraagt.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
ga eens klezmer downloaden! dat is jiddisch van vroeger. prettig als je zin hebt in iets feestelijks
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik had het vnl. over het bovengemiddelde iq van de Ashkenazi Joden.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.
Verder geeft de opkomst van de rijke Russische Joden je geen gelijk. Als het hebben van geld tenminste meetbaar is als succes
Maar welke Ashkenazi Joden aan de tests hebben meegedaan weet ik niet, ik denk Amerikaanse omdat de onderzoeken die ik erover vond Amerikaanse waren.
Ik zag ook vermeldingen dat de andere Joodse "groepen " er niet zo uitsprongen.
Wat de Russische Joden betreft, ik heb geen flauw idee.(En voor andere groepen ook niet.)
Overigens betwijfel ik of de Russische Joden onder Stalins terreur zo'n homogene groep zijn gebleven.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ze hebben wel optimaal geprofiteerd van de kansen die de markt bood, dat is zeker
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Joh ik heb geen flauw idee.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze hebben wel optimaal geprofiteerd van de kansen die de markt bood, dat is zeker
Vertel eens dan, zijn er na de val van de USSR opvallend veel Joden rijk geworden?
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ah die "bonnetjes" actie.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht
Ja als je dat (op tijd) in de gaten had en kapitaal kon regelen was het ook wel te mooi om waar te wezen.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
Ja, zoals iedereen.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nee, maar in een ander joden/israel-topic wel.quote:Op maandag 24 juli 2006 23:29 schreef Posdnous het volgende:
Is de filmwereld al voorbij gekomen .
Lijkt wel een epidemie opeens, al die topics waarin mensen zich afvragen waarom de joden dit en waarom Israël dat
