SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
bovenkant van de borst = overhead press en incline benchenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:06 schreef Jurrio het volgende:
Avond allemaal
Wat ik me de laatste tijd zat te bedenken, het gaat over het trainen van de binnenkant van je borst enzo en bovenkant van je borst.
Wat in de bb-wereld bekend is, is dat je niet je binnenkant van je borst kan trainen.
Of dit ook voor de bovenkant geldt, weet ik niet, maar volgens mij wel?
Nu heb ik net een neurofysiologie tentamen gehad (theorie over impulsgeleiding, spiercontractie, spiersamenstelling, zenuwstelsel en al die shit).
Het is zo dat spiervezels in groepen worden geïnnerveerd (zenuw ernaartoe en impuls doorgeven), door bepaalde neuronen (zenuwen), motorneuronen genaamd. De functionele eenheid (motor unit) bestaat dan uit dit motorneuron en de bijbehorende spiervezels.
Kan het dan niet zo zijn dat bij bepaalde oefeningen alleen de motorneuronen van bovenaf (premotorische schors) worden geactiveerd, die de binnenkant van de borst laten samentrekken?
Ik vraag me dus af of dit van bovenaf (vanuit de hersenen) kan worden geregeld, dat niet de hele borstspier, maar alleen de binnenkant kan worden geactiveerd.
Het is namelijk wel zo, dat niet meteen alle spiervezels tegelijk worden geïnnerveerd: eerst worden de zogenaamde slow twitch vezels aangesproken, dit zijn langzame vezels die het langer kunnen volhouden en die minder kracht kunnen leveren. Naarmate er meer kracht nodig is, worden ook de fast twitch vezels geactiveerd, die sterker zijn, maar het minder lang kunnen volhouden (door verschil in energielevering). Dit even ter illustratie dat niet meteen alle spiervezels tegelijk worden aangesproken....dus dat je wel apart spiervezels kunt activeren.
Van de bovenkant van de borst lijkt me dit wel, aangezien de borstspier bestaat uit 2 koppen: een kop naar de clavicula (sleutelbeen) en 1 naar het borstbeen (sternum). Volgens mij kunnen deze twee koppen wel onafhankelijk (ik bedoel de één meer dan de andere in een bepaalde context) worden samengetrokken, dus dan is het wel mogeljik je bovenkant van je borstspieren te trainen.
Maar of dit dus ook met de binnenkant zo is, vraag ik mij af...
beetje hoog niveau misschien, maar dit was iets wat ik al een tijdje wilde posten en nu had ik het mooi in mijn hoofd
Ik vraag me af wat jullie hiervan denken, aangezien er hier ook genoeg mensen lopen die er genoeg kennis over hebben (en dan niet vanuit de studie, maar vanuit de praktijk).
Trouwens zijn er toch 3 koppen dacht ik, de lagere, middel en bovenborst
Hetzelfde geld met onderkant van buikspieren trainen, bestaat ook niet (ook al zweren sommige wereldvechters bij deze oefeningen)
100 kb is de limiet voor webicons, verklein de jouwe hier:
Grote avatar? Verkleinen dat ding met de Fok! Avatar resizer
Grote avatar? Verkleinen dat ding met de Fok! Avatar resizer
Gaat iemand hier trouwens nog heen:
Sterkste man van Nederland
Hofmanswijde
Hellendoorn
8 juli 14:00uur
http://members.lycos.nl/sterksteman2006/
Sterkste man van Nederland
Hofmanswijde
Hellendoorn
8 juli 14:00uur
http://members.lycos.nl/sterksteman2006/
nee, dat is zo ongeveer mijn enige week vakantie, ga ik niet kijken naar hoe andere mensen hard werken, ik wil niets doen of zien wat met werk te maken heeft danquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:22 schreef McGilles het volgende:
Gaat iemand hier trouwens nog heen:
Sterkste man van Nederland
Hofmanswijde
Hellendoorn
8 juli 14:00uur
http://members.lycos.nl/sterksteman2006/
En synthesix, na toch al een tijdje meelezen/posten hier had je niet zelf al kunnen bedenken dat 15 reps niet het meest ideale aantal is voor wat men hier wil bereiken? Wat 'n verspilling van energie die 15 reps (tenzij het squats zijn, maar dat kost je een knie, voor meer info bel Led )
Wat 'n verspilling van energie die 15 reps 
)
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Wanneer de spiervezels samentrekken gebeurt dit altijd over de gehele lengte van de vezel. Als je een elastiekje uitrekt is de spanning ook niet aan 1 kant hoger dan de andere kant. Dit geldt ook voor de spiervezels (al dan niet in je borst).
Over het bovenkant/ onderkant verhaal quote ik het liefst Spike (o.a. van DBB) maar even uit de volgende link:
http://forum.dutchbodybui(...)-genomen-final-9906/
"Incline is voor bovenborst, decline of voor onderborst
Eventjes een les in biologie : Je hebt de pectoralis major. (Zie foto)
Goed, kijk nu goed naar de origo's (waar de spier haar aanhechting heeft aan de borstkas). Als je dit ziet merk je dat de borstspier zich hecht aan 3 delen van de borstkas. Je kan merken dat de pectoralis major uit 3 delen bestaat. In het Engels heb je daar specifieke termen voor, om die 3 delen te benoemen;
- clavicular = sleutelbeen
- Sterno-costal = ribben thv van het sleutelbeen
- Costal = ribben
Het gedeelte van de borstspier met als origo het sleutelbeen wordt ook nog pars clavicularis genoemd. (wat wij de bovenborst noemen)
Het gedeelte van de borstspier met als origo het sterno-costale gedeelte van de borstkas is dus het deel dat over het borstbeen loopt, dus van de 1e tot en met de 5e rib. (wat wij de middenborst noemen)
Dan heb je nog het gedeelte met een origo dat zuiver costaal is, meer precies de 5de rib. (wat wij de onderborst noemen)
Zie ook figuur 2
Voor een hele tijd (en nu nog altijd) hebben de meeste mensen het volgende gedacht;
- Incline werkt de pars clavicularis meer dan de rest
- Vlak werkt de middenborst beter
- Decline werkt vooral de onderborst
Dit is een hele logische manier van denken. Als je een boven-, midden- en onderborst hebt, zul je verschillende hoeken moeten gebruiken om die delen optimaal te belasten. Maar deze opvatting zou heel goed op een misverstand kunnen berusten. Ik zeg zou, want de wetenschap is het nog niet helemaal eens over dit onderwerp. Maar het kan, en moet dus zeker in acht worden genomen. De mensheid zal pas vooruitgaan als we bereid zijn na te denken over zaken die wij aanvankelijk onzin vonden. Een aantal onderzoeken in 1995 en 1997 (Barnett C., Kippers V. & Turner P., 1995 en Glass S.C. & Armstrong T., 1997) werden uitgevoerd om dit eens te onderzoeken.
Die onderzoeken vertelden onder andere het volgende : er werd de activiteit gemeten van de verschillende delen van de pectoralis major bij incline, decline en vlak. de resultaten suggereerden dat de pars clavicularis in de drie standen op dezelfde manier werd aangesproken. Voor het sterno-costale gedeelte maakt de stand eigenlijk ook niet veel uit. Als ik het onderzoek van Glass en Armstrong lees, geeft dit voor mij aan dat het voor het claviculaire gedeelte niet zou uitmaken of je decline of incline drukt want er werden geen significante verschillen opgemerkt tussen de incline en decline variant, aangaande de activatie van de pars clavicularis (“No significant differences were seen in upper pectoral activation between incline and decline bench press"). Maar voor het costale gedeelte was er wel degelijk een verschil ("It is concluded there are variations in the activation of the lower pectoralis major with regard to the angle of bench press"). Het costale gedeelte werkte meer tijdens de decline variant. En dat het voor het sternocostale gedeelte niet uitmaak was uit dat andere onderzoek al naar voren gekomen.
Zo zie je maar dat de "mythe" rond het feit dat de incline bench het claviculaire deel méér laat werken dan vlak of decline zou heel goed op een misverstand kunnen berusten. want zoals gezegd, voor dat deel zou het eigenlijk niets of bijna niets uitmaken. Het verschil zit hem vooral in het costale deel, waar er wel degelijk een verschil is. Dus het is niet het claviculaire deel dat méér werkt, maar simpelweg het costale deel dat minder werkt. Daarom dat mensen die enkel of heel vaak incline drukken, ook een gelijkmatigere groei in hun borst ondervinden, daar ze het onderste deel van de borst minder laten werken.
Barnett, Kippers en Turner P. (1995) concludeerde dan wel dat de pars clavivularis even hard werkte tijdens vlak en incline, maar minder tijdens decline. Hier werd echter niet vermeld of het verschil significant is (bij Armstrong & Glass werd vermeld dat er geen significante verschillen waren). Ook dit moet dus met een korrel zout worden opgenomen. Wel werd er gezegd dat de pars clavicularis meer actief was gedurende een nauwe handgrip."
Dit is dus, in tegenstelling tot wat beweert wordt, niet helemaal duidelijk. Afijn, ik hecht totaal geen waarde aan de decline bench press en zou als ik jou was een groot deel (66% van je borst presses) incline uitvoeren, en de rest (34% voor de minder intelligente geesten) flat.
En nee, je kan ook niet de nadruk op binnenkant borst leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de onderkant biceps leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de bovenkant buik leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de achterste-zijkant-van-de-traps leggen .
.
Ik weet niet of je weet wat sarcoplasmische spiergroei is, maar dat wil je wel bereiken en in die bron staat juist dat 10-15 reps daar ideaal voor is.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:24 schreef synthesix het volgende:
[..]
Oh fijn, en ik moet 15 reps doen voor alles
@instructeurs
Sterf, alsjeblieft, sterf
Lijkt me opzich wel vet, alleen valt dat in me vakantie en dan ben ik uit dit kikkerlandje.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:22 schreef McGilles het volgende:
Gaat iemand hier trouwens nog heen:
Sterkste man van Nederland
Hofmanswijde
Hellendoorn
8 juli 14:00uur
http://members.lycos.nl/sterksteman2006/
Dat lijkt me wel heel sterk, waarom zijn er dan mensen zonder bovenkant borst of onderkant biceps. Dat komt echt niet van een of andere vage aanleg voor iets niet te hebben hoor, ze stimuleren dat gedeelte alleen niet goed genoeg.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:26 schreef LedZep het volgende:
En nee, je kan ook niet de nadruk op binnenkant borst leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de onderkant biceps leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de bovenkant buik leggen. En nee, je kan niet de nadruk op de achterste-zijkant-van-de-traps leggen .
ada fare stop stalking me
waarom incline bp doen als je flat doet en militarys? :s
hoe zit het trouwens met jou stats Led? (bp, DL, squat)
hoe zit het trouwens met jou stats Led? (bp, DL, squat)
balsporten :r
Dit vind ik dan weer raar. Waarom dan wèl weer de incline? Je quote net een onderzoek dat het niet lonend is om de pars clavicularis te trainen dmv de inline?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:13 schreef LedZep het volgende:
[afbeelding]
Wanneer de spiervezels samentrekken gebeurt dit altijd over de gehele lengte van de vezel. Als je een elastiekje uitrekt is de spanning ook niet aan 1 kant hoger dan de andere kant. Dit geldt ook voor de spiervezels (al dan niet in je borst).
Dat was dus ook iets wat ik me afvroeg...en ook wel wist eigenlijk. Dat ze dus over de hele spier lopen. Dan is het inderdaad ook onlogisch dat je de binnenkant van je borst kan trainen
Die onderzoeken vertelden onder andere het volgende : er werd de activiteit gemeten van de verschillende delen van de pectoralis major bij incline, decline en vlak. de resultaten suggereerden dat de pars clavicularis in de drie standen op dezelfde manier werd aangesproken. Voor het sterno-costale gedeelte maakt de stand eigenlijk ook niet veel uit. Als ik het onderzoek van Glass en Armstrong lees, geeft dit voor mij aan dat het voor het claviculaire gedeelte niet zou uitmaken of je decline of incline drukt want er werden geen significante verschillen opgemerkt tussen de incline en decline variant, aangaande de activatie van de pars clavicularis (“No significant differences were seen in upper pectoral activation between incline and decline bench press"). Maar voor het costale gedeelte was er wel degelijk een verschil ("It is concluded there are variations in the activation of the lower pectoralis major with regard to the angle of bench press"). Het costale gedeelte werkte meer tijdens de decline variant. En dat het voor het sternocostale gedeelte niet uitmaak was uit dat andere onderzoek al naar voren gekomen.
Hieraan heb ik iets ...en toch vind ik het wel raar dat je bij incline niet meer je pars clavicularis aanspreekt
Barnett, Kippers en Turner P. (1995) concludeerde dan wel dat de pars clavivularis even hard werkte tijdens vlak en incline, maar minder tijdens decline. Hier werd echter niet vermeld of het verschil significant is (bij Armstrong & Glass werd vermeld dat er geen significante verschillen waren). Ook dit moet dus met een korrel zout worden opgenomen. Wel werd er gezegd dat de pars clavicularis meer actief was gedurende een nauwe handgrip."
Ook belangrijk, dat het verschil significant is....door dat erbij te zeggen, voorkom je heel veel misverstanden. Het verschil kan namelijk ook door toeval komen...echter als het significant is, kan het niet meer door toeval komen. In de meeste onderzoeken werken ze met een 5% kans op toeval.
Dit is dus, in tegenstelling tot wat beweert wordt, niet helemaal duidelijk. Afijn, ik hecht totaal geen waarde aan de decline bench press en zou als ik jou was een groot deel (66% van je borst presses) incline uitvoeren, en de rest (34% voor de minder intelligente geesten) flat.
De bovenkant wordt misschien niet specifiek méér gestimuleerd, maar de onderkant wel mínder. En aangezien de onderkant bij zo'n beetje iedereen groot is en voorloopt, kan je die beter wat minder trainen dmv inclines.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:24 schreef Jurrio het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer raar. Waarom dan wèl weer de incline? Je quote net een onderzoek dat het niet lonend is om de pars clavicularis te trainen dmv de inline?
ivosnivo:
Zet dat gevoel nou eens opzij en kijk naar de feiten; de biceps kan-je-niet-verdelen-in-een-boven-en-onderkant. Dat er mensen zijn waarbij de onderkant kleiner lijkt (zoals bij mij) komt dat door een korte spierbuik (lange pees) en/of kleine brachialis.
Zet dat gevoel nou eens opzij en kijk naar de feiten; de biceps kan-je-niet-verdelen-in-een-boven-en-onderkant. Dat er mensen zijn waarbij de onderkant kleiner lijkt (zoals bij mij) komt dat door een korte spierbuik (lange pees) en/of kleine brachialis.
Je moet wel een erg wijde grip gebruiken wil je de bovenkant borst bij MP significant aanspreken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:20 schreef Tommy__ het volgende:
waarom incline bp doen als je flat doet en militarys? :s
hoe zit het trouwens met jou stats Led? (bp, DL, squat)
Stats heb ik geen idee van, tijdje niet erg goed getraind.. als ik écht een (hele) grove schatting moet maken zou ik zeggen fullsquat 1x100, bench 1x85, deadlift 1x140.
bij fitshow van bodybuilding.com hebben ze het wel degelijk over het beaccentueren van verschillende delen van de biceps, bekijk dat eens en leg me eens uit wat die man dan fout doet? Ik vind het wel interessante materie
Vandaag een pure benendag gehad. Normaal doe ik fullbody maar vanaf deze week ga ik tot en met eind augustus iedere week 2 keer m'n benen afraggen in een poging mijn sprong wat hoger te maken voor het nieuwe basketballseizoen. Schemaatje ziet er zo uit:
Stiff Legged Deadlift
Seated Leg Curl
Box Squats
Seated Leg Extension
Dumbell Lunges
Calve Press
Legpress
De meesten doe ik 5 korte setjes, max. 8 reps. Op het eind minder reps met een hoger gewicht.
Vandaag dus voor het eerst gedaan en ik zweette alsof ik aan het cardio-en was Voor mijn quads brandden heerlijk, hams kan ik nog harder aanpakken heb ik het gevoel. Maar het was zeker geslaagd en ben benieuwd of het resultaten op gaat leveren
Vandaag een pure benendag gehad. Normaal doe ik fullbody maar vanaf deze week ga ik tot en met eind augustus iedere week 2 keer m'n benen afraggen in een poging mijn sprong wat hoger te maken voor het nieuwe basketballseizoen. Schemaatje ziet er zo uit:
Stiff Legged Deadlift
Seated Leg Curl
Box Squats
Seated Leg Extension
Dumbell Lunges
Calve Press
Legpress
De meesten doe ik 5 korte setjes, max. 8 reps. Op het eind minder reps met een hoger gewicht.
Vandaag dus voor het eerst gedaan en ik zweette alsof ik aan het cardio-en was Voor mijn quads brandden heerlijk, hams kan ik nog harder aanpakken heb ik het gevoel. Maar het was zeker geslaagd en ben benieuwd of het resultaten op gaat leveren
Voor mijn quads brandden heerlijk, hams kan ik nog harder aanpakken heb ik het gevoel. Maar het was zeker geslaagd en ben benieuwd of het resultaten op gaat leveren
Wat de fitshow zegt interesseert me niet zoveel; ik weet iig dat in de aflevering met Milos een hoop BS werd verteld over binnenkant borst e.d.
Ik vind sowieso dat in het bb-wereldje verschillende onderzoeken elkaar nogal tegenspreken. Op dbb steunt iedereen het kniën-niet-voorbij-tenen verhaal als het om squatten gaat en dan komt 3XL met een artikel waarin staat dat dat helemaal zo schadelijk niet is.
Op dbb heeft meer dan de helft evenveel verstand van training als een gesteriliseerde regenworm van atoomraketten.
mijn knieën gaan echt wel een (klein) stukje voorbij mijn voeten als ik fullsquat doe, volgens mij is het bijna onmogelijk om een fullsquat te doen zonder dat je knieen 'n stukje naar voren gaan tov je enkels.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:59 schreef J-Will het volgende:
Ik vind sowieso dat in het bb-wereldje verschillende onderzoeken elkaar nogal tegenspreken. Op dbb steunt iedereen het kniën-niet-voorbij-tenen verhaal als het om squatten gaat en dan komt 3XL met een artikel waarin staat dat dat helemaal zo schadelijk niet is.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Klopt, als je lange benen hebt is het geheel onmogelijk om te voorkomen dat je knieen voorbij je tenen komen, dus wees niet bang dat je het verkeerd doet!quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:04 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
mijn knieën gaan echt wel een (klein) stukje voorbij mijn voeten als ik fullsquat doe, volgens mij is het bijna onmogelijk om een fullsquat te doen zonder dat je knieen 'n stukje naar voren gaan tov je enkels.
Oké...ook weer een punt. De groei zo beïnvloeden dat de spier weer overal even ver gegroeid is.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:43 schreef LedZep het volgende:
De bovenkant wordt misschien niet specifiek méér gestimuleerd, maar de onderkant wel mínder. En aangezien de onderkant bij zo'n beetje iedereen groot is en voorloopt, kan je die beter wat minder trainen dmv inclines.
Klopt...je hebt wel 2 koppen van de biceps, lang en kort...maar die lopen parallel (niet in serie) en het enige verschil is dat de één (caput longum) via een groef in de humerus (bovenarm) meer naar de mediale zijde van de schouder zijn origo heeft, en de caput breve al vroeger, lateraler aanhecht.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:45 schreef LedZep het volgende:
ivosnivo:
Zet dat gevoel nou eens opzij en kijk naar de feiten; de biceps kan-je-niet-verdelen-in-een-boven-en-onderkant. Dat er mensen zijn waarbij de onderkant kleiner lijkt (zoals bij mij) komt dat door een korte spierbuik (lange pees) en/of kleine brachialis.
Althans, dat is wat ik me nog herinner van anatomie.
Jep, en die korte kop loopt ook bij vrijwel iedereen (incl me helaas ) voor op de lange kop, omdat die veel te vaak wordt benadrukt d.m.v. preacher curls e.d.
Incline DB curls en barbell curls met wijde grip zijn dan goed om de buitenkant meer te trainen (je kan zien dat je binnenkant voorloopt doordat je front double biceps er beter uitziet dan de back double biceps én dat de biceps als het ware "naar binnen hangt")
Incline DB curls en barbell curls met wijde grip zijn dan goed om de buitenkant meer te trainen (je kan zien dat je binnenkant voorloopt doordat je front double biceps er beter uitziet dan de back double biceps én dat de biceps als het ware "naar binnen hangt")
ik heb net deze:
aangeschaft, ik hoop er morgen zo:
uit te zien.
ik ga niets forceren want zo:
wil ik er niet uitzien
aangeschaft, ik hoop er morgen zo:
uit te zien.
ik ga niets forceren want zo:
wil ik er niet uitzien
balsporten :r
Zinloos apparaat man, zonde van je poen. Enige wat je ermee doet is oefeningen die je ook zonder dat ding kunt doen + dat je met dit ding bijna automatisch met je armen gaat meehelpen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:56 schreef Tommy__ het volgende:
ik heb net deze:
[afbeelding]
aangeschaft, ik hoop er morgen zo:
[afbeelding]
uit te zien.
ik ga niets forceren want zo: [afbeelding]
wil ik er niet uitzien
ada fare stop stalking me
