NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die van haar tegenstanders ook niet. Zo doen we dat nu eenmaal in Nederland. Gelukkig.quote:Op zondag 25 juni 2006 14:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ze hebben samen verziekt inderdaad, maar haar mond is nooit gesnoerd.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Radio 1 meldt dat Verdonk vandaag aan de Tweede Kamer gaat uitleggen dat Hirsi Ali steeds Nederlandse is geweest, omdat de naam Hirsi Ali rechtsgeldig gevoerd mocht worden.
En dat alléén onjuiste geboortedatum nog nooit grond is geweest voor het niet hebben van rechtsgevolg van de naturalisatie.
En dat alléén onjuiste geboortedatum nog nooit grond is geweest voor het niet hebben van rechtsgevolg van de naturalisatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als ze over hun naam gelogen hebben, kunnen ze er nog altijd uit.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:35 schreef SCH het volgende:
Mooi voor alle andere gevallen
Regels zijn dus niet altijd regels!!!
Leugens over geboortedatum hebben nog nooit consequenties gehad voor wel of niet Nederlanderschap.
Regels zijn regels. Hooguit kan een enkeling bewijs overleggen dat een naam toch rechtsgeldig gevoerd mocht worden - maar ik denk dat er niet veel van zulke gevallen zijn. Jij wel?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:35 schreef SCH het volgende:
Mooi voor alle andere gevallen
Regels zijn dus niet altijd regels!!!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar het vereist wel onderzoek naar alle gevallen die er op basis van liegen over naam zijn uitgezet. Om te zien of het in het land van herkomst misschien wel is toegestaan om een andere naam te gebruiken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze over hun naam gelogen hebben, kunnen ze er nog altijd uit.
Leugens over geboortedatum hebben nog nooit consequenties gehad voor wel of niet Nederlanderschap.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
bronquote:Ook zou Verdonk zich in het schrijven voldoende hebben ingedekt om te voorkomen dat bij soortgelijke gevallen anderen ook weer aanspraak gaan maken op het afgepakte Nederlanderschap.
Een kleine zestig genaturaliseerde Nederlanders raakten eerder om soortgelijke leugens hun Nederlandse paspoortkwijt.
Dus die groep van 60 kan geen aanspraak maken? Begrijp ik dat goed?
Regels zijn geen regels als het gaat om iemand die boven de regels mag staan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Regels zijn regels. Hooguit kan een enkeling bewijs overleggen dat een naam toch rechtsgeldig gevoerd mocht worden - maar ik denk dat er niet veel van zulke gevallen zijn. Jij wel?
Ja, er zijn meer van zulke gevallen. Tussen de 60 en 100 naar het schijnt.
Lijkt me niet kunnen. Volgens mij dienen gelijke gevallen gelijk behandeld te worden. Een minister kan zich daartegen niet indekken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:43 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Dus die groep van 60 kan geen aanspraak maken? Begrijp ik dat goed?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Verdonk wel.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een minister kan zich daartegen niet indekken.
Nou ja, daar moet een rechter dan maar naar kijken.
Dat gaat nog een hele strijd worden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:43 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Dus die groep van 60 kan geen aanspraak maken? Begrijp ik dat goed?
Ben ook benieuwd hoe het kabinetsberaad vannacht is verlopen en of Zalm en Verdonk elkaar nog kunnen luchten of zien?
Gaat goed komen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:47 schreef schatje het volgende:
[..]
Verdonk wel.
Nou ja, daar moet een rechter dan maar naar kijken.
Dit is goed nieuws voor dat Iraakse gezin.
Tenzij de naam die ze als valse naam opgegeven hadden rechtsgeldig gevoerd mocht worden door de persoon in kwestie. De kans lijkt me gering.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:43 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Dus die groep van 60 kan geen aanspraak maken? Begrijp ik dat goed?
De meeste mensen die een valse naam opgeven geven niet een naam op die alsnog een geldige naam voor de persoon zelf blijkt te zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Woensdagavond gehaktavond. Laat die moties van wantrouwen maar komen.
Nu is toch echt wel duidelijk dat Verdonk destijds gefaald heeft, door binnen 2 dagen een publieke (!) uitspraak te doen over Hirsi Ali's Nederlanderschap, zonder de zaak eerst in stilte uit te zoeken. Nu heeft ons land voor niets voor lul gestaan voor het buitenland. Maar goed, de regeringspartijen zullen Verdonk wel weer steunen, coalities staan tegenwoordig immers boven principes. En als D66 Verdonk niet steunt, dan doet schoothondje LPF dat wel.
Nu is toch echt wel duidelijk dat Verdonk destijds gefaald heeft, door binnen 2 dagen een publieke (!) uitspraak te doen over Hirsi Ali's Nederlanderschap, zonder de zaak eerst in stilte uit te zoeken. Nu heeft ons land voor niets voor lul gestaan voor het buitenland. Maar goed, de regeringspartijen zullen Verdonk wel weer steunen, coalities staan tegenwoordig immers boven principes. En als D66 Verdonk niet steunt, dan doet schoothondje LPF dat wel.
Het gaat voor veel meer landen op. Veel Afrikaanse landen en vooral ook Irak.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:56 schreef sigme het volgende:
De meeste mensen die een valse naam opgeven geven niet een naam op die alsnog een geldige naam voor de persoon zelf blijkt te zijn.
Ze moet niet aftreden maar optreden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:56 schreef Pool het volgende:
Woensdagavond gehaktavond. Laat die moties van wantrouwen maar komen.
Nu is toch echt wel duidelijk dat Verdonk destijds gefaald heeft, door binnen 2 dagen een publieke (!) uitspraak te doen over Hirsi Ali's Nederlanderschap, zonder de zaak eerst in stilte uit te zoeken. Nu heeft ons land voor niets voor lul gestaan voor het buitenland. Maar goed, de regeringspartijen zullen Verdonk wel weer steunen, coalities staan tegenwoordig immers boven principes. En als D66 Verdonk niet steunt, dan doet schoothondje LPF dat wel.
Ongelooflijk hoeveel tweede kansen Verdonk krijgt, maar natuurlijk hoeft ze niet niet op te stappen nu ze haar fout heeft hersteld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als het om een onbekend gezinnetje was gegaan i.p.v een bekende Nederlander had hier geen haan naar gekraait (treurig )quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:56 schreef Pool het volgende:
Woensdagavond gehaktavond. Laat die moties van wantrouwen maar komen.
Nu is toch echt wel duidelijk dat Verdonk destijds gefaald heeft, door binnen 2 dagen een publieke (!) uitspraak te doen over Hirsi Ali's Nederlanderschap, zonder de zaak eerst in stilte uit te zoeken. Nu heeft ons land voor niets voor lul gestaan voor het buitenland.
quote:GroenLinks wil spoeddebat
DEN HAAG (ANP) - GroenLinks wil woensdagavond een spoeddebat in de Tweede Kamer met minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) over de affaire-Hirsi Ali. Fractieleider Femke Halsema heeft dat dinsdag gezegd in reactie op het te verwachten kabinetsbesluit dat voormalig VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar paspoort mag houden. ,,Het debat zal niet makkelijk worden voor Verdonk'', belooft Halsema. Volgens haar heeft Verdonk ,,te snel een verkeerd besluit genomen'' toen ze liet weten dat Hirsi Ali waarschijnlijk nooit Nederlandse is geweest.
De GroenLinks-leider is ,,heel blij voor Ayaan'' dat ze haar Nederlanderschap behoudt. ,,Ik hoop dat we dan ook blij kunnen zijn voor vergelijkbare gevallen'', aldus Halsema. Ze gaat ervan uit dat anderen in dezelfde positie als Hirsi Ali ook op dezelfde manier zullen worden behandeld als Hirsi Ali.
Wát gaat op?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat voor veel meer landen op. Veel Afrikaanse landen en vooral ook Irak.
Toch niet dat een willekeurige valse naam rechtsgeldig gevoerd mag worden?
Of verwacht jij dat velen een naam hebben opgegeven die weliswaar vals leek - en waarvan de persoon in kwestie aangeeft dat 'ie vals is (zoals dat Iraakse gezin) - maar dat het toch een oude, geldige familienaam is?
Begrijp me niet verkeerd - als het aan mij lag was dat arrest over dat Iraakse gezin járen geleden al aangegrepen om het probleem van niet-rechtsgeldige identificatie bij genaturaliseerden waarbij géén twijfel bestaat over identiteit op te lossen. Met een Nederlands paspoort, wel te verstaan.
Wat dus nu weer niet gebeurt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat in die landen er ook een beleid is als in Somalie rond naam en identiteit.quote:
Jaquote:Of verwacht jij dat velen een naam hebben opgegeven die weliswaar vals leek - en waarvan de persoon in kwestie aangeeft dat 'ie vals is (zoals dat Iraakse gezin) - maar dat het toch een oude, geldige familienaam is?
quote:Snel besluit over Hirsi Ali
DEN HAAG (ANP) - Hirsi Ali mag waarschijnlijk haar Nederlands paspoort houden. Een besluit van het kabinet hierover wordt dinsdag of woensdag verwacht. Dat hebben bronnen rond het kabinet dinsdagochtend gemeld.
Premier Jan Peter Balkenende, de vicepremiers Gerrit Zalm en Laurens Jan Brinkhorst en minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) hebben hierover maandag tot middernacht in Den Haag vergaderd. In de loop van de dinsdag hebben zij nog contact met elkaar over de uitvoering van een motie van de Tweede Kamer.
Die motie houdt in dat Hirsi Ali, die voor de VVD in de Tweede Kamer werd gekozen, na onderzoek de Nederlandse nationaliteit kan houden, nadat Verdonk had gezegd dat zij niet langer als Nederlandse beschouwd kon worden. Als Hirsi Ali inderdaad geen Nederlandse zou blijken te zijn, zou zij wat de Kamer betreft snel opnieuw het Nederlanderschap aan kunnen vragen.
Het kabinet zal snel met een brief komen over deze kwestie, omdat de Kamer er waarschijnlijk woensdag over zal debatteren. Premier Balkenende zei afgelopen vrijdag nog zo spoedig mogelijk de motie te willen uitvoeren.
Verdonk (VVD) trok vorige maand het Nederlanderschap van het - inmiddels voormalig - VVD-Tweede Kamerlid in, omdat Hirsi Ali bij haar aanvraag om asiel in de jaren negentig had gelogen over haar naam en geboortedatum. Met deze valse gegevens kreeg ze enkele jaren later haar Nederlands paspoort.
Onder druk van de Tweede Kamer moest Verdonk de naturalisatie van Hirsi Ali echter opnieuw onderzoeken. Daar had ze zes weken de tijd voor. Tussentijd beloofde de minister al dat Hirsi Ali hoe dan ook Nederlander blijft.
Ik zie inderdaad dat die familie Naif / Zakholi de naam van de vader van hun moeder heeft gebruikt.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat in die landen er ook een beleid is als in Somalie rond naam en identiteit.
[..]
Ja
Dus misschien heb je wel gelijk dat er meer mensen (dan Hirsi Ali) alsnog Nederlander blijken .
.Ik mag het hopen - al hoewel het mij belangrijker lijkt een fatsoenlijke oplossing te regelen voor mensen als de familie Naif / Zakholi ook als de valse naam niet rechtsgeldig te frommelen valt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt mij ook. Het lijkt mij redelijk dat het kabinet in al die gevallen net zoveel moeite en tijd gaat steken als in het geval AHA en dan uiteindelijk iets bedenkt zodat ze kunnen blijven.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat die familie Naif / Zakholi de naam van de vader van hun moeder heeft gebruikt.
Dus misschien heb je wel gelijk dat er meer mensen (dan Hirsi Ali) alsnog Nederlander blijken .
Ik mag het hopen - al hoewel het mij belangrijker lijkt een fatsoenlijke oplossing te regelen voor mensen als de familie Naif / Zakholi ook als de valse naam niet rechtsgeldig te frommelen valt.
Het was dus een erg grondig onderzoek in die twee dagen
En nu wil mevrouw ineens méér tijd om dingen uit te zoeken. Ongelooflijk
V.
En nu wil mevrouw ineens méér tijd om dingen uit te zoeken. Ongelooflijk
V.
Ja inderdaad, V. ja.
