WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
oké oké, ik zal niemand meer dom noemen, maar ik wilde nog graag een onderwerpje aansnijden en degenen die mijn vorige topic hebben meegemaakt effe erbij lokken.
in 1 van m'n reacties bij het vorige topic heb ik gezegd meerdere malen oobe (uittredingen) en bewuste dromen ervaren te hebben, en dat die ervaringen aan mij persoonlijk hebben 'bewezen' dat "ik" ook dingen ervaar terwijl mijn lichaam slaapt, maar tijdens die ervaringen duidelijk mijn eigen vrije wil had. ik kon dan lopen, ruiken, smaken, voelen, zien, horen & kiezen zonder dat mijn lichaam bewoog. dus niet zoals slaapwandelen, en niet zoals normale dromen. ik heb me hier enorm in verdiept, en zonder oefening, discipline en geduld zul je het niet snel meemaken, hoewel ze ook hier en daar zomaar bij mensen voorkomen.
ik heb tijdens zulke ervaringen al heel wat acrobatische capriolen uitgevoerd, terwijl mijn lichaam geen letsel opliep, waaruit ik afleid dat mijn lichaam gewoon bleef slapen tijdens deze lucide momenten. ook ben ik wel eens in een bewuste droom uit mijn slaapkamerraam gesprongen en door de straat gevlogen, terwijl dit in wakende toestand respectievelijk fataal & onmogelijk zou zijn.
nu mijn vraag (ik probeer het een beetje beknopt te houden):
er zijn veel mensen die zeggen dat dit soort ervaringen zich in de hersenen afspelen, en dat we dus geen ziel zouden bezitten. maar iedereen die wel eens een bewuste droom of uittreding heeft meegemaakt kan je vertellen dat je het net zo realistisch ervaart, als in wakende toestand. soms zelfs realistischer!
stel dat we een ziel hebben, is het dan niet een beetje logisch om te vermoeden dat onze hersenen als het ware de zetel van de ziel zijn? en dat als deze ervaringen gecreeerd worden d.m.v. de hersenen, dit absoluut niet uitsluit dat er naast de hersenen ook een ziel bestaat? wellicht zijn de hersenen tijdens ons leven op aarde de stuurkamer van onze expedities, en dat zelfs de expedities van de ziel via de hersenen geregeld worden om ervoor te zorgen dat ons lichaam kan profiteren van eventueel opgedane nuttige informatie? maar dat onze ziel pas écht het lichaam verlaat wanneer we sterven?
ik vraag me dit af omdat veel wetenschappers bij proefpersonen tijdens zulk soort ervaringen afwijkende hersenactiviteiten hebben geconstateerd, en dit soms zien als bewijs dat wij geen ziel "hebben" ('zijn' is eigenlijk een beter woord lijkt me).
ook lijkt het me interressant om de mening van iemand die een beetje verstand heeft van de nieuwste ontdekkingen in quantum fysica te horen.
en natuurlijk rook ik dagelijks marihuana, hoe kan ik anders op zulke ideeën komen?
nee serieus, ik ben wel van mening dat marihuana, paddo's en sommige andere "natuurlijke" drugs je verbeeldingsvermogen kunnen versterken, en dat dat gunstig kan zijn bij filosoferen.
dus zo'n reactie van: "wat heb je gerookt?" is bij deze als overbodig verklaart!
in 1 van m'n reacties bij het vorige topic heb ik gezegd meerdere malen oobe (uittredingen) en bewuste dromen ervaren te hebben, en dat die ervaringen aan mij persoonlijk hebben 'bewezen' dat "ik" ook dingen ervaar terwijl mijn lichaam slaapt, maar tijdens die ervaringen duidelijk mijn eigen vrije wil had. ik kon dan lopen, ruiken, smaken, voelen, zien, horen & kiezen zonder dat mijn lichaam bewoog. dus niet zoals slaapwandelen, en niet zoals normale dromen. ik heb me hier enorm in verdiept, en zonder oefening, discipline en geduld zul je het niet snel meemaken, hoewel ze ook hier en daar zomaar bij mensen voorkomen.
ik heb tijdens zulke ervaringen al heel wat acrobatische capriolen uitgevoerd, terwijl mijn lichaam geen letsel opliep, waaruit ik afleid dat mijn lichaam gewoon bleef slapen tijdens deze lucide momenten. ook ben ik wel eens in een bewuste droom uit mijn slaapkamerraam gesprongen en door de straat gevlogen, terwijl dit in wakende toestand respectievelijk fataal & onmogelijk zou zijn.
nu mijn vraag (ik probeer het een beetje beknopt te houden):
er zijn veel mensen die zeggen dat dit soort ervaringen zich in de hersenen afspelen, en dat we dus geen ziel zouden bezitten. maar iedereen die wel eens een bewuste droom of uittreding heeft meegemaakt kan je vertellen dat je het net zo realistisch ervaart, als in wakende toestand. soms zelfs realistischer!
stel dat we een ziel hebben, is het dan niet een beetje logisch om te vermoeden dat onze hersenen als het ware de zetel van de ziel zijn? en dat als deze ervaringen gecreeerd worden d.m.v. de hersenen, dit absoluut niet uitsluit dat er naast de hersenen ook een ziel bestaat? wellicht zijn de hersenen tijdens ons leven op aarde de stuurkamer van onze expedities, en dat zelfs de expedities van de ziel via de hersenen geregeld worden om ervoor te zorgen dat ons lichaam kan profiteren van eventueel opgedane nuttige informatie? maar dat onze ziel pas écht het lichaam verlaat wanneer we sterven?
ik vraag me dit af omdat veel wetenschappers bij proefpersonen tijdens zulk soort ervaringen afwijkende hersenactiviteiten hebben geconstateerd, en dit soms zien als bewijs dat wij geen ziel "hebben" ('zijn' is eigenlijk een beter woord lijkt me).
ook lijkt het me interressant om de mening van iemand die een beetje verstand heeft van de nieuwste ontdekkingen in quantum fysica te horen.
en natuurlijk rook ik dagelijks marihuana, hoe kan ik anders op zulke ideeën komen?
nee serieus, ik ben wel van mening dat marihuana, paddo's en sommige andere "natuurlijke" drugs je verbeeldingsvermogen kunnen versterken, en dat dat gunstig kan zijn bij filosoferen.
dus zo'n reactie van: "wat heb je gerookt?" is bij deze als overbodig verklaart!
david icke. wie kent 'm niet.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
ik ken zijn theorien wel ja...quote:op dinsdag 20 juni 2006 21:00 schreef bombardier het volgende:
david icke. wie kent 'm niet.
ten eerste vind ik het vrij raar om mensen gelijk dom te noemen als ze iets niet geloven wat jij wel gelooft. dat lijkt me een onterechte statement.
ten tweede is het begrip 'ziel' erg moeilijk definieerbaar. wat is het? is het vergelijkbaar met de geest? huist de persoonlijkheid in de ziel? is hij onsterfelijk? bestaat hij uberhaupt?
ten derde is het niet raar dat veel mensen niet geloven in een ziel omdat het niet fysiek waar te nemen is (behalve in meditaties, trances, lucide dromen, etc.). dat maakt het bestaan van de ziel vrij discutabel.
overigens geloof ik wel in het bestaan van de ziel maar kan het voor mezelf ook moeilijk definiëren. ik zie het in ieder geval o.a. als een tijdloze en de meest pure essentie van mezelf. er zijn wel leuke topics over geweest in truth, o.a. eentje waarin we hebben geprobeerd de ziel te definiëren: je ziel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Geartsjuh op 20-06-2006 21:22:34 ]
ten tweede is het begrip 'ziel' erg moeilijk definieerbaar. wat is het? is het vergelijkbaar met de geest? huist de persoonlijkheid in de ziel? is hij onsterfelijk? bestaat hij uberhaupt?
ten derde is het niet raar dat veel mensen niet geloven in een ziel omdat het niet fysiek waar te nemen is (behalve in meditaties, trances, lucide dromen, etc.). dat maakt het bestaan van de ziel vrij discutabel.
overigens geloof ik wel in het bestaan van de ziel maar kan het voor mezelf ook moeilijk definiëren. ik zie het in ieder geval o.a. als een tijdloze en de meest pure essentie van mezelf. er zijn wel leuke topics over geweest in truth, o.a. eentje waarin we hebben geprobeerd de ziel te definiëren: je ziel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Geartsjuh op 20-06-2006 21:22:34 ]
quote:op dinsdag 20 juni 2006 21:01 schreef child_of_the_matrix het volgende:
[..]
ik ken zijn theorien wel ja...heb zijn boeken jarenlang al eens gelezen, en eruit gehaald wat me het meest aannemelijk klonk, de rest is bagger.
ik ook. ben ik dan goed genoeg bevonden hier mijn mening te mogen spuien?quote:op dinsdag 20 juni 2006 21:01 schreef child_of_the_matrix het volgende:
[..]
ik ken zijn theorien wel ja...
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
is gewoon onwetendheid, ik wist niet hoe je het schrijft, maar weet jij de naam van het meest zuidelijke dorpje van rusland?quote:op dinsdag 20 juni 2006 20:59 schreef weirdmicky het volgende:
hoe dom zijn mensen die wijzigen schrijven als weizigen.
-alicey : tt is gewijzigd inmiddels -
[ Bericht 86% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:06:25 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:06:25 ]
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
nou, o.k.quote:op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef bombardier het volgende:
ik ook. ben ik dan goed genoeg bevonden hier mijn mening te mogen spuien?
-alicey : denk in de toekomst iets meer aan de tt. het zou zomaar kunnen zorgen dat er on-topic gereageerd wordt... -
[ Bericht 81% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:07:16 ]
[ Bericht 81% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:07:16 ]
-alicey : reactie op edit-
[ Bericht 95% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:07:31 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:07:31 ]
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
als je geboeid een boek leest of een film kijkt, dan kun je het ook heel realistisch ervaren, dus slapen of waken is daar geen criterium voor. dat die dingen zich allemaal in onze hersenen afspelen is misschien deels waar, maar geeft alleen aan waarmee de fenomenen worden gecreerd en niet wat ze zijn. en of een ziel daar betrokken bij is, is maar de vraag. je kan iig niet concluderen dat hij niet bestaat uit het feit dat de hersenen he werk doen.quote:op dinsdag 20 juni 2006 20:39 schreef child_of_the_matrix het volgende:
er zijn veel mensen die zeggen dat dit soort ervaringen zich in de hersenen afspelen, en dat we dus geen ziel zouden bezitten. maar iedereen die wel eens een bewuste droom of uittreding heeft meegemaakt kan je vertellen dat je het net zo realistisch ervaart, als in wakende toestand. soms zelfs realistischer!
de ziel wordt hier voorgesteld als een randapparaat (extra processor) van de centrale processor (ziel). dit betekent dat er een interface moet zijn tussen ziel en hersenen, waaruit haast logisch volgt dat er iets materieels aan de ziel moet zijn of iets immaterieels aan de hersenen.quote:
stel dat we een ziel hebben, is het dan niet een beetje logisch om te vermoeden dat onze hersenen als het ware de zetel van de ziel zijn? en dat als deze ervaringen gecreeerd worden d.m.v. de hersenen, dit absoluut niet uitsluit dat er naast de hersenen ook een ziel bestaat? wellicht zijn de hersenen tijdens ons leven op aarde de stuurkamer van onze expedities, en dat zelfs de expedities van de ziel via de hersenen geregeld worden om ervoor te zorgen dat ons lichaam kan profiteren van eventueel opgedane nuttige informatie? maar dat onze ziel pas écht het lichaam verlaat wanneer we sterven?
er zijn trouwens veel meer mogelijkheden mbt de relatie tussen ziel en lichaam. zoals bijv het parallelisme (daar is in het geheel geen communicatie nodig / mogelijk)
maar wat verklaart de aanname van het bestaan van een ziel zoals beschreven?
komen er niet juist een heleboel problemen en vragen bij?
wetenschappelijk gezien is het dus onwenselijk een ziel aan te nemen, behalve wanneer er bewijzen voor zijn waar we niet om heen kunnen, of er een elegante en eenvoudige theorie mee te beschrijven is. geen van beide lijkt het geval.
de eerste conclusie is onjuist. de tweede opmerking suggereert dat de ziel eeb qm verschijnsel is. in dat geval is de ziel "gewoon" een materieel verschijnsel en kan dan ook vernietigd worden.quote:ik vraag me dit af omdat veel wetenschappers bij proefpersonen tijdens zulk soort ervaringen afwijkende hersenactiviteiten hebben geconstateerd, en dit soms zien als bewijs dat wij geen ziel "hebben" ('zijn' is eigenlijk een beter woord lijkt me).
ook lijkt het me interressant om de mening van iemand die een beetje verstand heeft van de nieuwste ontdekkingen in quantum fysica te horen.
niet mee eens, filosoferen is harde arbeid en vergt het uiterste van je verstand.quote:en natuurlijk rook ik dagelijks marihuana, hoe kan ik anders op zulke ideeën komen?
nee serieus, ik ben wel van mening dat marihuana, paddo's en sommige andere "natuurlijke" drugs je verbeeldingsvermogen kunnen versterken, en dat dat gunstig kan zijn bij filosoferen.
dus zo'n reactie van: "wat heb je gerookt?" is bij deze als overbodig verklaart!
het gebruik van drugs heft de grenzen tussen "ik" en de wereld op, daarom heb ik ook een voorbehoud gemaakt dat het denken binnen de hersenen plaats vindt. drug gebruik kan misschien tot mystieke ervaringen leiden of tot een inzicht. veel mensen die die ervaring hebben en na afloop het zich herinnenren zijn meestal niet meer zo onder de indruk daarvan als toen zij onder invloed waren. door de middelen wordt a.h.w. de suggestie van een mystieke ervaring geschapen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
zoals hierboven gezegd, er is op wetenschappelijke gronden nog niet noodzakelijkerwijs aan te nemen dat een ziel iets is wat los staat van de materie. uittredingen die als zodanig ervaren worden blijken vaak toch zeer lichaamsgebonden, d.w.z. mensen denken dat ze uittreden, en dat ze zichzelf zien, maar ze blijken niet in staat om dingen te zien die ze eigenlijk gezien hadden moeten kunnen hebben als ze echt zichzelf van boven gezien hadden. kortom, hun blikveld blijft gewoon beperkt aan dat van hun ogen.
nu kun je desondanks wel van ziel spreken als je wilt, net zoals je ook van 'de staat duitsland' kunt spreken. dat is eigenlijk ook iets wat meer het geheel van instanties, inwoners, stukken land, et cetera behelst, zonder dat het iets is wat los daarvan als 'staat van duitsland' bestaat. het zijn een grote hoop dingen die wij zo noemen. zo zou je ook de ziel kunnen benoemen, want als concept is het verder niet heel onpraktisch om mee te werken.
dat er 's nachts ook hersenactiviteit is en dat je lucide kunt dromen lijkt me verder ook helemaal geen probleem. je hart kan ook gewoon doorwerken als je slaapt, en je ademt ook wel door.
nu kun je desondanks wel van ziel spreken als je wilt, net zoals je ook van 'de staat duitsland' kunt spreken. dat is eigenlijk ook iets wat meer het geheel van instanties, inwoners, stukken land, et cetera behelst, zonder dat het iets is wat los daarvan als 'staat van duitsland' bestaat. het zijn een grote hoop dingen die wij zo noemen. zo zou je ook de ziel kunnen benoemen, want als concept is het verder niet heel onpraktisch om mee te werken.
dat er 's nachts ook hersenactiviteit is en dat je lucide kunt dromen lijkt me verder ook helemaal geen probleem. je hart kan ook gewoon doorwerken als je slaapt, en je ademt ook wel door.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
lees 'dmt - the spirit molecule' van rick strassman, interessant boek over de werking van een endogene stof genaamd dmt bij spirituele ervaringen (near-death, uittreding, geboorte enz.),quote:op dinsdag 20 juni 2006 20:39 schreef child_of_the_matrix het volgende:
oké oké, ik zal niemand meer dom noemen, maar ik wilde nog graag een onderwerpje aansnijden en degenen die mijn vorige topic hebben meegemaakt effe erbij lokken.
in 1 van m'n reacties bij het vorige topic heb ik gezegd meerdere malen oobe (uittredingen) en bewuste dromen ervaren te hebben, en dat die ervaringen aan mij persoonlijk hebben 'bewezen' dat "ik" ook dingen ervaar terwijl mijn lichaam slaapt, maar tijdens die ervaringen duidelijk mijn eigen vrije wil had. ik kon dan lopen, ruiken, smaken, voelen, zien, horen & kiezen zonder dat mijn lichaam bewoog. dus niet zoals slaapwandelen, en niet zoals normale dromen. ik heb me hier enorm in verdiept, en zonder oefening, discipline en geduld zul je het niet snel meemaken, hoewel ze ook hier en daar zomaar bij mensen voorkomen.
ik heb tijdens zulke ervaringen al heel wat acrobatische capriolen uitgevoerd, terwijl mijn lichaam geen letsel opliep, waaruit ik afleid dat mijn lichaam gewoon bleef slapen tijdens deze lucide momenten. ook ben ik wel eens in een bewuste droom uit mijn slaapkamerraam gesprongen en door de straat gevlogen, terwijl dit in wakende toestand respectievelijk fataal & onmogelijk zou zijn.
nu mijn vraag (ik probeer het een beetje beknopt te houden):
er zijn veel mensen die zeggen dat dit soort ervaringen zich in de hersenen afspelen, en dat we dus geen ziel zouden bezitten. maar iedereen die wel eens een bewuste droom of uittreding heeft meegemaakt kan je vertellen dat je het net zo realistisch ervaart, als in wakende toestand. soms zelfs realistischer!
stel dat we een ziel hebben, is het dan niet een beetje logisch om te vermoeden dat onze hersenen als het ware de zetel van de ziel zijn? en dat als deze ervaringen gecreeerd worden d.m.v. de hersenen, dit absoluut niet uitsluit dat er naast de hersenen ook een ziel bestaat? wellicht zijn de hersenen tijdens ons leven op aarde de stuurkamer van onze expedities, en dat zelfs de expedities van de ziel via de hersenen geregeld worden om ervoor te zorgen dat ons lichaam kan profiteren van eventueel opgedane nuttige informatie? maar dat onze ziel pas écht het lichaam verlaat wanneer we sterven?
ik vraag me dit af omdat veel wetenschappers bij proefpersonen tijdens zulk soort ervaringen afwijkende hersenactiviteiten hebben geconstateerd, en dit soms zien als bewijs dat wij geen ziel "hebben" ('zijn' is eigenlijk een beter woord lijkt me).
ook lijkt het me interressant om de mening van iemand die een beetje verstand heeft van de nieuwste ontdekkingen in quantum fysica te horen.
en natuurlijk rook ik dagelijks marihuana, hoe kan ik anders op zulke ideeën komen?
nee serieus, ik ben wel van mening dat marihuana, paddo's en sommige andere "natuurlijke" drugs je verbeeldingsvermogen kunnen versterken, en dat dat gunstig kan zijn bij filosoferen.
dus zo'n reactie van: "wat heb je gerookt?" is bij deze als overbodig verklaart!
een van de minder zweverige boeken over spirituele zaken (en drugs ).
-alicey : discussies over taal kunnen elders-
[ Bericht 91% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:09 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:09 ]
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
-alicey : de spelfout is gezien, dat hoeft niet 100 keer vermeld te worden.-
[ Bericht 86% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:28 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:28 ]
dat je drugs gebruikt en dan zulke waanideeen krijgt, zegt al wat over het feit dat denken gewoon heen en weer geklots van stofjes is.
het interessante is natuurlijk dat je hele bewustzijn heen en weer geklots van stofjes is, wat jij nu waarneemt is dus eigenlijk net zo 'echt' als wat je waarneemt als je onder invloed van drugs (oid) bent.quote:op dinsdag 20 juni 2006 21:38 schreef antondingeman het volgende:
dat je drugs gebruikt en dan zulke waanideeen krijgt, zegt al wat over het feit dat denken gewoon heen en weer geklots van stofjes is.
-alicey : dat soort reacties doen we hier dus niet.-
[ Bericht 75% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:52 ]
[ Bericht 75% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:08:52 ]
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
exact.quote:op dinsdag 20 juni 2006 22:08 schreef halldar het volgende:
[..]
het interessante is natuurlijk dat je hele bewustzijn heen en weer geklots van stofjes is, wat jij nu waarneemt is dus eigenlijk net zo 'echt' als wat je waarneemt als je onder invloed van drugs (oid) bent.
tja kind van de matrix he. je moet één ding blijven geloven: there is no spoon.quote:op dinsdag 20 juni 2006 20:39 schreef child_of_the_matrix het volgende:
in 1 van m'n reacties bij het vorige topic heb ik gezegd meerdere malen oobe (uittredingen) en bewuste dromen ervaren te hebben, en dat die ervaringen aan mij persoonlijk hebben 'bewezen' dat "ik" ook dingen ervaar terwijl mijn lichaam slaapt, maar tijdens die ervaringen duidelijk mijn eigen vrije wil had. ik kon dan lopen, ruiken, smaken, voelen, zien, horen & kiezen zonder dat mijn lichaam bewoog. dus niet zoals slaapwandelen, en niet zoals normale dromen. ik heb me hier enorm in verdiept, en zonder oefening, discipline en geduld zul je het niet snel meemaken, hoewel ze ook hier en daar zomaar bij mensen voorkomen.
ik heb tijdens zulke ervaringen al heel wat acrobatische capriolen uitgevoerd, terwijl mijn lichaam geen letsel opliep, waaruit ik afleid dat mijn lichaam gewoon bleef slapen tijdens deze lucide momenten. ook ben ik wel eens in een bewuste droom uit mijn slaapkamerraam gesprongen en door de straat gevlogen, terwijl dit in wakende toestand respectievelijk fataal & onmogelijk zou zijn.
ik denk persoonlijk dat de hersenen alles kunnen creëren en verwerken.quote:nu mijn vraag (ik probeer het een beetje beknopt te houden):
er zijn veel mensen die zeggen dat dit soort ervaringen zich in de hersenen afspelen, en dat we dus geen ziel zouden bezitten. maar iedereen die wel eens een bewuste droom of uittreding heeft meegemaakt kan je vertellen dat je het net zo realistisch ervaart, als in wakende toestand. soms zelfs realistischer!
stel dat we een ziel hebben, is het dan niet een beetje logisch om te vermoeden dat onze hersenen als het ware de zetel van de ziel zijn? en dat als deze ervaringen gecreeerd worden d.m.v. de hersenen, dit absoluut niet uitsluit dat er naast de hersenen ook een ziel bestaat? wellicht zijn de hersenen tijdens ons leven op aarde de stuurkamer van onze expedities, en dat zelfs de expedities van de ziel via de hersenen geregeld worden om ervoor te zorgen dat ons lichaam kan profiteren van eventueel opgedane nuttige informatie? maar dat onze ziel pas écht het lichaam verlaat wanneer we sterven?
ik vraag me dit af omdat veel wetenschappers bij proefpersonen tijdens zulk soort ervaringen afwijkende hersenactiviteiten hebben geconstateerd, en dit soms zien als bewijs dat wij geen ziel "hebben" ('zijn' is eigenlijk een beter woord lijkt me).
ook lijkt het me interressant om de mening van iemand die een beetje verstand heeft van de nieuwste ontdekkingen in quantum fysica te horen.
maar wat ik interessant vind, is; hoe werkt het? simpel signaaltjes of ioontjes doorgeven zegt niets voor cellen (nuja misschien wel, maar wat betreft in het groter geheel?). dat er zulke activiteiten zijn ok, maar hoe komt het dat we zien zoals we zien, en dat we voelen zoals we voelen, en dat we nadenken zoals we nadenken: hoe komt het dat het niet gewoon zomaar stroompjes zijn?
nog een interessant iets: als je beseft dat we met onze eigen hersenen bedenken hoe onze hersenen eruit zien, hoe de cellen ineen zitten en vooral hoe ze werken, besef je hoe vreemd het eigenlijk is.
bijkomende vraag: kan iets zichzelf verklaren?
oja ik snap absoluut niet hoe je erbij komt dat quantum fysica een nuttige bijdrage zou kunnen hebben bij een discussie als dit.
Could be possibility?
ik denk dat dat door 'what the bleep do we know' komt.quote:op dinsdag 20 juni 2006 22:30 schreef h.thijs het volgende:
[..]
tja kind van de matrix he. je moet één ding blijven geloven: there is no spoon.
[..]
ik denk persoonlijk dat de hersenen alles kunnen creëren en verwerken.
maar wat ik interessant vind, is; hoe werkt het? simpel signaaltjes of ioontjes doorgeven zegt niets voor cellen (nuja misschien wel, maar wat betreft in het groter geheel?). dat er zulke activiteiten zijn ok, maar hoe komt het dat we zien zoals we zien, en dat we voelen zoals we voelen, en dat we nadenken zoals we nadenken: hoe komt het dat het niet gewoon zomaar stroompjes zijn?
nog een interessant iets: als je beseft dat we met onze eigen hersenen bedenken hoe onze hersenen eruit zien, hoe de cellen ineen zitten en vooral hoe ze werken, besef je hoe vreemd het eigenlijk is.
bijkomende vraag: kan iets zichzelf verklaren?
oja ik snap absoluut niet hoe je erbij komt dat quantum fysica een nuttige bijdrage zou kunnen hebben bij een discussie als dit.
ja, een schilderij is een groep klodders verf op een linnen doek, een muziekstuk is een hoop tonen achte relkaar en julle teksten zijn een reeks ascii characters op een rijquote:op dinsdag 20 juni 2006 22:08 schreef halldar het volgende:
het interessante is natuurlijk dat je hele bewustzijn heen en weer geklots van stofjes is, wat jij nu waarneemt is dus eigenlijk net zo 'echt' als wat je waarneemt als je onder invloed van drugs (oid) bent.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
euh ja, maar ik snap je punt niet helemaal.quote:op dinsdag 20 juni 2006 22:54 schreef oud_student het volgende:
[..]
ja, een schilderij is een groep klodders verf op een linnen doek, een muziekstuk is een hoop tonen achte relkaar en julle teksten zijn een reeks ascii characters op een rij
als je de dingen werkelijk zo ziet, dan kan ik je ook niet meer helpenquote:op dinsdag 20 juni 2006 22:55 schreef halldar het volgende:
euh ja, maar ik snap je punt niet helemaal.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
de dingen zíjn werkelijk zo en ik heb ook echt geen hulp nodig.quote:op dinsdag 20 juni 2006 22:57 schreef oud_student het volgende:
[..]
als je de dingen werkelijk zo ziet, dan kan ik je ook niet meer helpen
een gedachte is niet meer dan wat electrische impulsjes (kortdoordebocht).
het feit dat een schilderij alleen maar wat klodders verf op een doek zijn betekend niet dat het niet mooi kan zijn, om maar even jouw vergelijking te gebruiken. maar hoe mooi een schilderij ook is, het blijven klodders verf op een doek.
het punt is dat het herkennen van iets niet met emoties te maken heeft.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:01 schreef halldar het volgende:
[..]
de dingen zíjn werkelijk zo en ik heb ook echt geen hulp nodig.
een gedachte is niet meer dan wat electrische impulsjes (kortdoordebocht).
het feit dat een schilderij alleen maar wat klodders verf op een doek zijn betekend niet dat het niet mooi kan zijn, om maar even jouw vergelijking te gebruiken. maar hoe mooi een schilderij ook is, het blijven klodders verf op een doek.
maar emoties kunnen natuurlijk ook door diezelfde (klotsende, zoals je ze noemt) stofjes komen.
Could be possibility?
emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:03 schreef h.thijs het volgende:
[..]
het punt is dat het herkennen van iets niet met emoties te maken heeft.
maar emoties kunnen natuurlijk ook door diezelfde (klotsende, zoals je ze noemt) stofjes komen.
oo je hebt emotie-stofjes?quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:05 schreef halldar het volgende:
[..]
emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.
je laat me lachen... wacht, ik snap het. zoiets als stofjes in je oog, die een traan of huilreactie geven?
je hebt echt geen 100 verschillende stofjes die verschillende dingen/emoties doorgeven hoor.
Could be possibility?
daar is men het nog niet overeens. dit is nog een discussie binnen de academische kringen. strikt genomen is er enkel sprake van een correlatie tussen het mentale en het neurale. sommigen schrijven een identiteit aan deze twee fenomenen toe (identiteitstheorie), anderen benaderen het functionalistisch (brain = hardware, mind = software).quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:05 schreef halldar het volgende:
[..]
emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
jawel.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:06 schreef h.thijs het volgende:
[..]
oo je hebt emotie-stofjes?
je laat me lachen... wacht, ik snap het. zoiets als stofjes in je oog, die een traan of huilreactie geven?
je hebt echt geen 100 verschillende stofjes die verschillende dingen/emoties doorgeven hoor.
de hersencellen, neurotransmitters ...
wat denk je van combinatie of permutatie van 6 smaken quarks ? (ik zeg maar wat hoor, weet niet eens wat een quark is)quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:06 schreef h.thijs het volgende:
[..]
oo je hebt emotie-stofjes?
je laat me lachen... wacht, ik snap het. zoiets als stofjes in je oog, die een traan of huilreactie geven?
je hebt echt geen 100 verschillende stofjes die verschillende dingen/emoties doorgeven hoor.
(ik zeg maar wat hoor, weet niet eens wat een quark is)
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
de connectie met quantum fysica bedoel je? ik heb btw die docu nog nooit gezien (tis toch een documentaire?)quote:op dinsdag 20 juni 2006 22:48 schreef halldar het volgende:
[..]
ik denk dat dat door 'what the bleep do we know' komt.
Could be possibility?
oo je hebt emotie-stofjes?
je laat me lachen... wacht, ik snap het. zoiets als stofjes in je oog, die een traan of huilreactie geven?
eh nooit gehoord van neurotransmitters?
(en de toepassingen in medicijnen in psychiatrie.)
je laat me lachen... wacht, ik snap het. zoiets als stofjes in je oog, die een traan of huilreactie geven?
eh nooit gehoord van neurotransmitters?
(en de toepassingen in medicijnen in psychiatrie.)
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
ik heb zelf wel eens zo'n zogenaamde uittreding meegemaakt. wat wil het geval? ik kon alleen die dingen zien of beleven die ik al eerder had beleeft of kende. zo ook met alle andere uittredingen. conclusie? het was wel degelijk een realistisch lijkende droom. en tja, of dat je dan datgenen wat die dromen veroorzaakt nou ziel noemt of niet, het staat voor mij vast dat die ziel zich tussen mijn oren bevindt en niet in staat is om daar vandaan te ontsnappen. bewijs? probeer je eens voor te stellen of je tijdens zo'n ervaring ook iets te weten kwam wat je niet kon weten, zoals een bepaald object in een afgesloten ruimte. dat zal niet lukken. je bent echt alleen maar in staat om datgene voor de geest te halen wat al in je geest aanwezig was.quote:op dinsdag 20 juni 2006 20:39 schreef child_of_the_matrix het volgende:
oké oké, ik zal niemand meer dom noemen, maar ik wilde nog graag een onderwerpje aansnijden en degenen die mijn vorige topic hebben meegemaakt effe erbij lokken.
in 1 van m'n reacties bij het vorige topic heb ik gezegd meerdere malen oobe (uittredingen) en bewuste dromen ervaren te hebben, en dat die ervaringen aan mij persoonlijk hebben 'bewezen' dat "ik" ook dingen ervaar terwijl mijn lichaam slaapt, maar tijdens die ervaringen duidelijk mijn eigen vrije wil had. ik kon dan lopen, ruiken, smaken, voelen, zien, horen & kiezen zonder dat mijn lichaam bewoog. dus niet zoals slaapwandelen, en niet zoals normale dromen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:01 schreef halldar het volgende:
[..]
.. maar hoe mooi een schilderij ook is, het blijven klodders verf op een doek.
-mona-lisa.jpg)
klodders verf op een doek.
twee violen en een trommel en een fluit
je moet het positief zien:quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:22 schreef roquefort het volgende:
[..]
[afbeelding]
klodders verf op een doek.
"en dat voor een paar kloddertjes verf op een doek! "
"
quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:12 schreef antondingeman het volgende:
[..]
jawel.
de hersencellen, neurotransmitters ...
ik neem deze even twee in één.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:15 schreef aslama het volgende:
[..]
wat denk je van combinatie of permutatie van 6 smaken quarks ? (ik zeg maar wat hoor, weet niet eens wat een quark is)
hersencellen zijn geen stofjes, het zijn cellen. ze hebben een functie en 'zijn' dus neit zomaar (wat eht punt wel was). neurotransmitters zijn neurotransmitters. je hebt geen huil-neurotransmitters, of lach-neurotransmitters: het gaat om de frequentie en intensiteit van ontvanging van bepaalde hersenkwabben/cellen.
er is idd (laten we waarschijnlijk noemen) een emotiedeel. dus geen emotiestoffen, maar emotiemakers.
de combinatie van quarks leveren deeltjes op, echt niet op het niveau van grootte dat überhaupt opgevangen te worden (laat staan herkent te worden) door hersencellen.
of je moet van quarks zo'n grote emotie-deeltje maken dat het ineenkeer vergelijkbaar is met de grootte van een molecuul, zondat dat er uberhaupt atomen worden gebruikt (en het dus geen molecuul is)? een gevaarlijke bewering, en natuurlijk nonsense.
Could be possibility?
neurotransmitters hebben absoluut invloed op emoties dat is duidelijk te zien in psychofarmacie.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:26 schreef h.thijs het volgende:
[..]
[..]
ik neem deze even twee in één.
hersencellen zijn geen stofjes, het zijn cellen. ze hebben een functie en 'zijn' dus neit zomaar (wat eht punt wel was). neurotransmitters zijn neurotransmitters. je hebt geen huil-neurotransmitters, of lach-neurotransmitters: het gaat om de frequentie en intensiteit van ontvanging van bepaalde hersenkwabben/cellen.
er is idd (laten we waarschijnlijk noemen) een emotiedeel. dus geen emotiestoffen, maar emotiemakers.
de combinatie van quarks leveren deeltjes op, echt niet op het niveau van grootte dat überhaupt opgevangen te worden (laat staan herkent te worden) door hersencellen.
of je moet van quarks zo'n grote emotie-deeltje maken dat het ineenkeer vergelijkbaar is met de grootte van een molecuul, zondat dat er uberhaupt atomen worden gebruikt (en het dus geen molecuul is)? een gevaarlijke bewering, en natuurlijk nonsense.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
cellen zijn ook stofjes.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:26 schreef h.thijs het volgende:
[..]
[..]
hersencellen zijn geen stofjes, het zijn cellen.
invloed. maar het gaat om de verwerking.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:33 schreef vandeplato het volgende:
[..]
neurotransmitters hebben absoluut invloed op emoties dat is duidelijk te zien in psychofarmacie.
het is niet alsof je ze erin stopt en dat er dan 'emotie' ontstaat. maar misschien bazel ik nou?
Could be possibility?
-alicey : tt is inmiddels gewijzigd. -
[ Bericht 24% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:10:27 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Alicey op 21-06-2006 12:10:27 ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
endorfine?quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:36 schreef h.thijs het volgende:
[..]
invloed. maar het gaat om de verwerking.
het is niet alsof je ze erin stopt en dat er dan 'emotie' ontstaat. maar misschien bazel ik nou?
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
we kunnen nu wel gaan discussiëren over de definitie van stof, maar het ging uiteindelijk om de opmerking van halldar:quote:
overigens is een stof (een mengsel van) een molecuul, zover ik ken. (afgezien van kledingstof en stof alsin vuil en misschien andere betekenissen)quote:emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.
(edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/chemische_stof
Could be possibility?
trouwens aangezien protonen en neutronen uit quarks zijn opgebouwd valt niet helemaal uit te sluiten dat ze uiteindelijk invloed op onze hersenen kunnen uitoefenen.
maar ik snap veel te weinig van quantummechanica om daar iets zinnigs over te zeggen.(al helemaal als je over de instabiele quarks en de anti-quarks gaat nadenken)
maar ik snap veel te weinig van quantummechanica om daar iets zinnigs over te zeggen.(al helemaal als je over de instabiele quarks en de anti-quarks gaat nadenken)
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
je hebt gelijk wat betreft de invloed van deze stoffen. maar ik geloof niet dat dat de discussie was. ik kom weer terug op het citaat:quote:
door endorfine zoals je zegt, komt emotie. maar je beweert niet dat endorfine emotie is. gelukkig. we spreken dus elkaar niet tegen, ik sprak alleen langs je heenquote:op dinsdag 20 juni 2006 23:05 schreef halldar het volgende:
[..]
emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.
Could be possibility?
dat ben ik volledig met je eens maar we snappen ben ik bang in onze tijd nog niet genoeg van onze hersenen om emoties volledig te verklaren.(om over bewustzijn al helemaal te zwijgen)
maar dat neemt niet weg dat aantoonbare stoffen dus wel degelijk invloed hebben op onze emoties wat overigens absoluut niet betekend dat emoties enkel stoffen hoeven te zijn.
maar dat neemt niet weg dat aantoonbare stoffen dus wel degelijk invloed hebben op onze emoties wat overigens absoluut niet betekend dat emoties enkel stoffen hoeven te zijn.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
en deeltjes kunnnen zich ook als golf gedragen.quote:op dinsdag 20 juni 2006 23:05 schreef halldar het volgende:
[..]
emoties komen niet door stofjes, emoties zíjn stofjes.
Si hoc legere scis nimium eruditionis habes.
drugs verruimt je bewustzijn zeker. als je bewustzijn een kluwen wol is en je mentale ontwikkeling is hetzelfde als breien dan heb je sneller een apart kledingstuk in aparte kleuren. helaas zie je zelf de gaten niet of de stukjes waar je verkeerd breidde.
als je bewustzijn een netje is dat je uitgooit om iets te vangen (oftewel je wilt een bepaald iets leren kennen) dan heeft het net allemaal grote gaten. uiteindelijk vang je wel iets maar veel ontsnapt door die gaten waardoor je uiteindelijk maar een magere vangst hebt.
trouwens, de boeddha is volgens jou ook dom aangezien zijn leer aantoond dat een ziel niet bestaat.
als je bewustzijn een netje is dat je uitgooit om iets te vangen (oftewel je wilt een bepaald iets leren kennen) dan heeft het net allemaal grote gaten. uiteindelijk vang je wel iets maar veel ontsnapt door die gaten waardoor je uiteindelijk maar een magere vangst hebt.
trouwens, de boeddha is volgens jou ook dom aangezien zijn leer aantoond dat een ziel niet bestaat.
|
|
