NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor de rest van z'n leven? Dat kan je niet menen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:28 schreef clowncloon het volgende:
[..]
imho is de tweede een gevalletje "the lesser of two evils" maar dan nog vind ik inderdaad dat je zo een smeerlap mag opsluiten!
Eensch.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:28 schreef clowncloon het volgende:
[..]
imho is de tweede een gevalletje "the lesser of two evils" maar dan nog vind ik inderdaad dat je zo een smeerlap mag opsluiten!
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
yeps, ik bedoel dan niet alla silence of the lamb met een masker en brancard maar gecontrolleerde opvang met bepaalde vrijheden waarbij de persoon in kwestie nooit in contact kan komen met kinderen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:29 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Voor de rest van z'n leven? Dat kan je niet menen.
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
[quote]Op vrijdag 16 juni 2006 12:18 schreef deedeetee het volgende:
Ik zag de oprichting van de PNVD als een manier van pedo 's om hun geaardheid gelegaliseerd te krijgen door * ruimdenkende * mensen zoals sommige users hier ook zijn.
Ik vraag me af of de student die nu van de opleiding is gestuurd wellicht deze actie welbewust -ddor het maken van opmerkingen ofsow- heeft uitgelokt om het onderwerp wederom onder de aandacht van het naïve (of nog erger) publiek te brengen om zo zijn belangen - het legaal hebben van sex met een kinderen - te bevorderen.
Gewoon een mediaballetje opgooien om eea gelegaliseerd te krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door playsur op 16-06-2006 12:34:29 (sorry, werd erg onduidelijke post) ]
Ik zag de oprichting van de PNVD als een manier van pedo 's om hun geaardheid gelegaliseerd te krijgen door * ruimdenkende * mensen zoals sommige users hier ook zijn.
Ik vraag me af of de student die nu van de opleiding is gestuurd wellicht deze actie welbewust -ddor het maken van opmerkingen ofsow- heeft uitgelokt om het onderwerp wederom onder de aandacht van het naïve (of nog erger) publiek te brengen om zo zijn belangen - het legaal hebben van sex met een kinderen - te bevorderen.
Gewoon een mediaballetje opgooien om eea gelegaliseerd te krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door playsur op 16-06-2006 12:34:29 (sorry, werd erg onduidelijke post) ]
Relax man , me not so bad!
Daarnaast verpest zo iemand met deze uitlatingen de hele sfeer en verhoudingen in zo'n college.
Volgens mij mogen scholen/universiteiten altijd mensen verwijderen die het lesgeven onmogelijk maken.
Volgens mij mogen scholen/universiteiten altijd mensen verwijderen die het lesgeven onmogelijk maken.
Dit is een artikel van de 'frisse' jongeman in kwestie:
http://www.martijn.org/info/OK87_2.html
Al met een al een goede beslissing van de UNi dunkt me
http://www.martijn.org/info/OK87_2.html
Al met een al een goede beslissing van de UNi dunkt me
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Er zijn zat afgestudeerden orthopedagogiek die helemaal niet met kinderen werken in de praktijk.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:28 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als hij niet met kinderen mag/kan werken
wat voor zin heeft die studie dan, dan zijn de kansen op werk wel minimaal
is dan toch jammer van het geld, om hem deze opleiding te laten doen
wordt hij met belastingcenten opgeleid tot werkloos
Beantwoord je die vraag nog even Generalquote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook juist over de kinderen.
Ik ben van mening dat de universiteit verkeerd heeft gehandeld door deze student van zijn studie af te halen. Hij zal later inderdaad niet met kinderen mogen werken en dat moet ook in de gaten gehouden worden, maar dat geeft een universiteit geen enkel recht om hem te verbieden deze studie te doen.
Levenslang is gewoon te zwaar daarvoor. Zo-iemand verdient wat mij betreft toch een tweede kans, maar ook niet meer dan één tweede kans.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:31 schreef clowncloon het volgende:
[..]
yeps, ik bedoel dan niet alla silence of the lamb met een masker en brancard maar gecontrolleerde opvang met bepaalde vrijheden waarbij de persoon in kwestie nooit in contact kan komen met kinderen.
Overigens zou ik er dan ook weer geen bezwaar tegen hebben als de verkrachter van een vijfjarig meisje de doodstraf zou krijgen, bij voorkeur in een vorm waarbij de veroordeelde flink moet lijden.
Ja, juist heel erg. Dat is de reden waarom ik anders in sta. En nergens anders om. Het is in Engeland al wel gebleken toen pedofielen opgejaagd werden dat ze hele gekke dingen gingen doen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat extra gevaar zal opleveren. Jij wel ?
Heb het stuk gelezen en blijf van mening dat er nu een gefrustreerde man overschiet die heel goed weet hoe hij burgelijk anoniem kan blijven en toch aan z'n "trekken" kan komen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:33 schreef clowncloon het volgende:
Dit is een artikel van de 'frisse' jongeman in kwestie:
http://www.martijn.org/info/OK87_2.html
Al met een al een goede beslissing van de UNi dunkt me
Heel gevaarlijk persoontje dus die met de juiste prikkel een nieuwe Dutroux zou kunnen worden.
Aantekening met info naar AIVD was beter geweest om hem "onopvallend" in de smiezen te houden.
Daarbij denk ik dat de "frisse" jongeman" een beetje mediageilheid niet vreemd is en deze aandacht
wel prettig vind. Al was het maar om te shockeren.
Relax man , me not so bad!
Voorkomen is beter dan genezen, het is het risico niet waard.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 11:43 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. tegenvraag .. weet jij of diegene die je kind nu behandelt/les geeft geen pedofiel is ?
ik bedoel maar, omdat die het niet openlijk heeft toegegeven wil niet zeggen dat die het niet is .. toch ?
dus is het niet veiliger om je kind te laten werken met iemand waarvan je weet dat die pedofiel is, dan kan je het iig goed in de gaten houden omdat je het weet ?
en een stap verder .. als die man zijn studie afmaakt, hij kan zijn werk doen met het juiste toezicht .. heb je dan niet juist door die openheid gezorgd dat die man geen gevaar is voor kinderen, oa doordat je hem kan helpen zijn driften onder de duim te houden (mochten ze de kop opsteken) ..
De vraag is of je hier wel iets mee voorkomt, of iemand juist zo gefrustreerd maakt dat hij rare dingen gaat doen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:03 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen, het is het risico niet waard.
Duw hem in behandeling als je je daar druk over maakt, maar je laat zo iemand niet met kinderen werken.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
[..]
De vraag is of je hier wel iets mee voorkomt, of iemand juist zo gefrustreerd maakt dat hij rare dingen gaat doen.
Dat is geen antwoord. 'Duw hem in behandeling'. Je kan niet iedereen zo maar oppakken of verplicht in therapie stoppen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Duw hem in behandeling als je je daar druk over maakt, maar je laat zo iemand niet met kinderen werken.
Wat jullie willen komt toch neer op een soort heksenjacht en dan voorzie ik veel averechtse effecten.
tja .. pas maar op .. zo direkt is de behandelaar/helper ineens ook pedofiel .. klikquote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Duw hem in behandeling als je je daar druk over maakt, maar je laat zo iemand niet met kinderen werken.
pleased to meet you
Er zijn nou eenmaal grenzen, en die moeten bewaakt worden, van een heksenjacht is sowieso geen sprake.
dan moet de wet veranderen , dat je mensen wel verplicht kan behandelenquote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. 'Duw hem in behandeling'. Je kan niet iedereen zo maar oppakken of verplicht in therapie stoppen.
Wat jullie willen komt toch neer op een soort heksenjacht en dan voorzie ik veel averechtse effecten.
ik zou helemaal geen moeite hebben met preventief oppakken en behandelen, begeleiden...
anders maar opsluiten
In dit geval ben ik ook van mening dat de grenzen bewaakt moeten worden maar dat gaat veel beter als je weet waar en hoe iemand contact met kids gaat krijgen toch?quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Er zijn nou eenmaal grenzen, en die moeten bewaakt worden, van een heksenjacht is sowieso geen sprake.
Het uitsluiten van iemand die een opleiding wil volgen maakt het niet zichtbaarder.
Daarom vind ik de beslissing niet goed van de universiteit.
Gelukkig voor de rest van Ned. is nu wel goed bekend wie en waar deze man is.
Relax man , me not so bad!
Ze geven het mss niet letterlijk toe maar het verdedigen van de rechten van pedo 's is IMOveelzeggend. met een voorbij gaan aan de rechten van een kind.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb hier nog niemand gezien die voorstander is van seksuele omgang met kinderen, jij wel?
Vandaar uit is het niet zo'n grote stap om die zgn * liefde * die pedofielen zeggen te koesteren te gedogen oftewel met de mantel der liefde te bedekken.
die pedofielen zeggen te koesteren te gedogen oftewel met de mantel der liefde te bedekken.Iemand die zijn seksuele gevoelens voor kinderen etaleert is IMO gewoon een ordunaire viespeuk en het verdedigen van een dergelijk persoon vind ik een kwalijke zaak.
De rechten van een kind om tegen dergelijke personen beschemt te worden gaan vóór alles.
Ik vind dat als je dergelijke gevoelens voor kinderen koestert je :
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik kom dit steeds vaker tegen en kan er maar niet opkomen waar het voor staat.quote:IMO
Help me please.
Relax man , me not so bad!
In My Opinionquote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:02 schreef playsur het volgende:
[..]
Ik kom dit steeds vaker tegen en kan er maar niet opkomen waar het voor staat.
Help me please.
Het Officiële Fok!woordenboekquote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:02 schreef playsur het volgende:
[..]
Ik kom dit steeds vaker tegen en kan er maar niet opkomen waar het voor staat.
Help me please.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:33 schreef clowncloon het volgende:
Dit is een artikel van de 'frisse' jongeman in kwestie:
http://www.martijn.org/info/OK87_2.html
Al met een al een goede beslissing van de UNi dunkt me
Net als bijvoorbeeld voetballen, is seksueel gedrag iets dat aangeleerd moet worden. Niet door kinderen onderling, want dat resulteert vooral in het elkaar opfokken, maar door volwassenen.
Met bloed, zweet en tranen, jeweets
Hee, dubbel thx.quote:
Wel leuk trouwens, zit nog niet zo lang op het FOK! dus had hier geen sjoege van.
Relax man , me not so bad!
Dat zie ik toch anders - lees dit topic en andere topics over pedofilie en de pedopartij nog eens door.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Er zijn nou eenmaal grenzen, en die moeten bewaakt worden, van een heksenjacht is sowieso geen sprake.
En dit voorbeeld van de universiteit is zo'n geval van iemand buitensluiten en in de hoek drijven. Ik vind dat je moet zorgen dat je die mensen blijft monitoren en niet een soort paria's van ze moet maken. Als ze niks meer hebben te verliezen worden ze pas echt gevaarlijk.
En ja, dat neem ik de mensen die hier zo hard over schreeuwen wel kwalijk.
Wat hij wil is kritiekloze adoratie en de blije onbevangenheid van een kind.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 12:33 schreef clowncloon het volgende:
Dit is een artikel van de 'frisse' jongeman in kwestie:
http://www.martijn.org/info/OK87_2.html
En dat gaat hij met z'n sexuele * liefde * vervolgens allemaal vernielen.......
Het kind is meteen kind-af en zal nooit meer een volwassene kunnen vertrouwen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is nu niet de realiteit dus het heeft weinig zin daarover te speculeren.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 13:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dan moet de wet veranderen , dat je mensen wel verplicht kan behandelen
Denk je dat deze jongen dan nog openlijk over zijn geaardheid zou praten?quote:ik zou helemaal geen moeite hebben met preventief oppakken en behandelen, begeleiden
anders maar opsluiten
gaan we ook kampen opzetten voor die mensen?
vroeg ik me gewoon even af he.
vroeg ik me gewoon even af he.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat dus vrijwel iedere dag in veel gezinnen in Nederland gebeurt maar daar hebben we het niet zoveel over - we richten liever alle pijlen op een kansloos partijtje en een paar leden.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat hij wil is kritiekloze adoratie en de blije onbevangenheid van een kind.
En dat gaat hij met z'n sexuele * liefde * vervolgens allemaal vernielen.......
Het kind is meteen kind-af en zal nooit meer een volwassene kunnen vertrouwen
Ik vind het monitoren van zulke personen geen taak van de betrokken Universiteit. MI ook niet meer dan logisch dat ze hem van een opleiding afhalen, waarbij zijn motieven om die opleiding te volgen, zeer dubieus zijn.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zie ik toch anders - lees dit topic en andere topics over pedofilie en de pedopartij nog eens door.
En dit voorbeeld van de universiteit is zo'n geval van iemand buitensluiten en in de hoek drijven. Ik vind dat je moet zorgen dat je die mensen blijft monitoren en niet een soort paria's van ze moet maken. Als ze niks meer hebben te verliezen worden ze pas echt gevaarlijk.
En ja, dat neem ik de mensen die hier zo hard over schreeuwen wel kwalijk.
Met bloed, zweet en tranen, jeweets
Wat sta jij nu weer uit je nek te kletsenquote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat dus vrijwel iedere dag in veel gezinnen in Nederland gebeurt maar daar hebben we het niet zoveel over - we richten liever alle pijlen op een kansloos partijtje en een paar leden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nooit van incest gehoord dan?quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat sta jij nu weer uit je nek te kletsen
Die viespeuk van de uni af smijten is nog wel minste. Als het aan mij had gelegen werd hij opgesloten in hele onaangename houten barakken.
Zoek je gezelschap?quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Die viespeuk van de uni af smijten is nog wel minste. Als het aan mij had gelegen werd hij opgesloten in hele onaangename houten barakken.
Je kunt er wel van alles bijslepen, het gaat hier niet over incest.quote:
Trouwens incest is strafbaar dus mss is het niet zo verstandig om 't hier aan de nekharen bij te slepen. Je wilde 't studentje immers verdedigen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
SCH, zie je nou wel, je kan het wel.
Flames ontwijken of met enige nuance reageren.
Oh sorry, back ontopic please.
Flames ontwijken of met enige nuance reageren.
Oh sorry, back ontopic please.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:39 schreef popolon het volgende:
SCH, zie je nou wel, je kan het wel.
Flames ontwijken of met enige nuance reageren.
en als niemand op ze stemt is het al genoeg, maar nee mensen willen een heksenjacht, omdat de moslims al genoeg gehad hebben mischien, of daar gaan we morgen wel weer mee verder, toch wat afwisseling he mensen !
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik wil de student niet verdedigen maar de kinderen, is dat zo moeiljik om te begrijpen.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je kunt er wel van alles bijslepen, het gaat hier niet over incest.
Trouwens incest is strafbaar dus mss is het niet zo verstandig om 't hier aan de nekharen bij te slepen. Je wilde 't studentje immers verdedigen
En als jij en jullie het zo goed met kinderen voor hebben, wat ik meteen aanneem, en jij stelt dat zoveel kinderen zoveel wordt afgenomen door het misbruik, wat ook waar is, dan is incest relatief een veel en veel groter probleem dan pedoseksualiteit.
Je argument klopt ook niet want het is gewoon zo dat sex met kinderen strafbaar is. Daarbij is er geen verschil in incest of pedofilie. Maar over dat laatste hoor je veel meer en ook vaak veel hysterischer, die verhouding vind ik nogal scheef. Ik sleep het er neit aan de haren bij hoor, als het om welzijn van kidneren gaat hoort het erbij.
Dat gelul van jullie, SCH en BG, er is helemaal geen heksenjacht, er is gwoon iemand de toegang tot een kindercontactopleiding ontzegt op grond van zijn geaardheid. Niet over incest en homofielen en moslims beginnen svp, anders kan deze topic beter meteen op slot als iedereen van alles bij gaat halen wat niets met deze discussie te maken heeft.
is homosexueel zijn niet ook een geaardheid? of is dat een rasquote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:45 schreef SolidasRock het volgende:
Dat gelul van jullie, SCH en BG, er is helemaal geen heksenjacht, er is gwoon iemand de toegang tot een kindercontactopleiding ontzegt op grond van zijn geaardheid. Niet over incest en homofielen en moslims beginnen svp, anders kan deze topic beter meteen op slot als iedereen van alles bij gaat halen wat niets met deze discussie te maken heeft.
en incest is dat niet ook vaak pedosexueel? (niet altijd nee maar toch)
dat dit in het nieuws komt zegt genoeg over de heksenwaarde.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Helemaal mee eensquote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:45 schreef SolidasRock het volgende:
Dat gelul van jullie, SCH en BG, er is helemaal geen heksenjacht, er is gwoon iemand de toegang tot een kindercontactopleiding ontzegt op grond van zijn geaardheid. Niet over incest en homofielen en moslims beginnen svp, anders kan deze topic beter meteen op slot als iedereen van alles bij gaat halen wat niets met deze discussie te maken heeft.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat is helaas maar al te waar......quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik wil de student niet verdedigen maar de kinderen, is dat zo moeiljik om te begrijpen.
En als jij en jullie het zo goed met kinderen voor hebben, wat ik meteen aanneem, en jij stelt dat zoveel kinderen zoveel wordt afgenomen door het misbruik, wat ook waar is, dan is incest relatief een veel en veel groter probleem dan pedoseksualiteit.
Daar zou ik maar niet al te zeker voor zijn er word wel degelijk verschil gemaakt.quote:Je argument klopt ook niet want het is gewoon zo dat sex met kinderen strafbaar is. Daarbij is er geen verschil in incest of pedofilie.
Het gebeurt toch nog steeds dat een kind weer aan dreigende incest word blootgesteld omdat het in het belang van het gezin is dat pa weer fijn thuis komt wonen ofzo.
Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is maar er zijn landen waar dat dus wel gebeurt. Onder * toezicht * jazeker. Het slachtoffer word bedreigd en krijgt de volle verantwoording voor het gezin te dragen en kan niet anders dan er verder maar het zwijgen toe doen.
Nou over incest in anders ook een tijd knap hysterisch gedaan, toen zag iedereen het overalquote:Maar over dat laatste hoor je veel meer en ook vaak veel hysterischer, die verhouding vind ik nogal scheef. Ik sleep het er neit aan de haren bij hoor, als het om welzijn van kidneren gaat hoort het erbij.
Dat heeft niks veranderd aan het feit dat het nog steeds veel te vaak voorkomt. Ik persoonlijk ken niet zo verschrikkelijk veel mensen en toch ken verschillende slachtoffers van incest.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kletskoek wat die partij beoogt is zacht uitgedrukt onbehoorlijk en ze zitten volgens mij te geilen op de * slachtoffer * rol wrs om de aandacht af te leiden van de slachtoffers die ze zo graag willen maken.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:41 schreef BaajGuardian het volgende:
en als niemand op ze stemt is het al genoeg, maar nee mensen willen een heksenjacht, omdat de moslims al genoeg gehad hebben mischien, of daar gaan we morgen wel weer mee verder, toch wat afwisseling he mensen !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Op incest staan gelukkig terecht hoge straffen maar waarom er nu grote media-aandacht is voor/tegen pedo's is dat die viezerikken proberen de taboe te doorbreken. Of denk jij soms dat wij (de zero-tolerance people) niet op onze achterste benen staan als een stel perverselingen een incestpartij beginnen en allemaal zogenaamd literaire stukjes gaan schrijven over kinderliefde.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 14:43 schreef SCH het volgende:
[..]
En als jij en jullie het zo goed met kinderen voor hebben, wat ik meteen aanneem, en jij stelt dat zoveel kinderen zoveel wordt afgenomen door het misbruik, wat ook waar is, dan is incest relatief een veel en veel groter probleem dan pedoseksualiteit.
Ik betwijfel trouwens of incest echt een groter probleem is dan pedosexualiteit, weer een geval waarin cijfers ontbreken en alleen maar vragen overblijven. Ik ben dan ook voor harde aanpak tegen alle vormen van kindermisbruik en daar hoort preventief ruimen (goed woord!) van pedo op dit soort opleidingen zeker bij (maar dat is nu wel duidelijk )
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
