abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:03:29 #1
17897 Cart_man
Love to be hated
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:04:26 #2
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38885002
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 14:54 schreef daaaaan het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo raar dat mensen de Bosschaarts zat zijn na zoveel jaren zonder succes.
Ik ben dat ook zat, je punt?
A.M.A.B
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:04:30 #3
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_38885004
...Zit niet vol met (ex?)Joden
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:05:25 #4
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_38885044
zal de cler nog komen
pi_38885195
Wie zie je in Nederland spelen waarvan je denkt, dat is een aanvulling EN het is iemand die Feyenoord een herkenbare uitstraling geeft? Buijs over een jaar of 2 misschien?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_38885298
Feyenoord
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:09 schreef Suijk het volgende:
Wie zie je in Nederland spelen waarvan je denkt, dat is een aanvulling EN het is iemand die Feyenoord een herkenbare uitstraling geeft? Buijs over een jaar of 1 misschien?.
edit: heb ik 10 topics gemist trouwens?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ruud op 15-06-2006 15:16:28 ]
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:14:50 #7
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38885440
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:09 schreef Suijk het volgende:
Wie zie je in Nederland spelen waarvan je denkt, dat is een aanvulling EN het is iemand die Feyenoord een herkenbare uitstraling geeft? Buijs over een jaar of 2 misschien?
Niemand. Buijs wordt een tweede Bosschaart.

Kun je topictitel aanpassen. Moet 160 zijn.
A.M.A.B
pi_38885527
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:14 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Niemand. Buijs wordt een tweede Bosschaart.
want?
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:18:33 #9
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_38885579
Het grote AFC Ajax-topic #383: Met Spaansch Bloed

hij was toch juist voor feyenoord die steef ?
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:20:14 #10
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38885650
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:17 schreef ruud_fr het volgende:

[..]

want?
Te weinig kwaliteit in huis. Niet voor niets van de hand gedaan door Feijenoord een paar jaar geleden. Bosschaart deed het ook goed bij FC Utrecht, voordat hij naar de Kuip kwam. We hebben allemaal kunnen zien waartoe dat heeft geleid. Zo een zelfde trajecht verwacht ik bij het eventueel aantrekken van Buijs.
A.M.A.B
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:21:18 #11
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_38885679
Zal Tomasson nog komen?
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:21:48 #12
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38885694
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:04 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Ik ben dat ook zat, je punt?
Dat er meer gekeken moet worden naar de kwaliteit van een speler dan naar z'n band met Feyenoord. Het is geweldig natuurlijk als je een elftal hebt met spelers die allemaal uit Rotterdam komen en vanaf kinds af aan Feyenoord-supporter zijn, maar dat is niet realistisch.

Een Sneijder of Maduro zou ik ook nooit maar dan ook echt nooit bij Feyenoord willen zien (met PSV-ers iets minder problemen, al heb ik dat liever ook niet) maar in het geval van de Cler kies is toch liever voor succes dan dat ik er bij stil sta dat ie ooit bij Ajax speelde (waar ze hem een 'kakkerlak' vonden).
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:22:12 #13
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_38885710
kunnen we defour niet halen.. is gratis
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:23:34 #14
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38885779
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:14 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Niemand. Buijs wordt een tweede Bosschaart.

Kun je topictitel aanpassen. Moet 160 zijn.
Ben ik met je eens! Buijs goede gozer maar geen speler die meekan.
pi_38885900
tvp
pi_38885911
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:20 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Te weinig kwaliteit in huis. Niet voor niets van de hand gedaan door Feijenoord een paar jaar geleden. Bosschaart deed het ook goed bij FC Utrecht, voordat hij naar de Kuip kwam. We hebben allemaal kunnen zien waartoe dat heeft geleid. Zo een zelfde trajecht verwacht ik bij het eventueel aantrekken van Buijs.
ik hoop dat ie ooit het tegendeel kan bewijzen
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:27:18 #17
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38885922
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:21 schreef daaaaan het volgende:

[..]

Dat er meer gekeken moet worden naar de kwaliteit van een speler dan naar z'n band met Feyenoord. Het is geweldig natuurlijk als je een elftal hebt met spelers die allemaal uit Rotterdam komen en vanaf kinds af aan Feyenoord-supporter zijn, maar dat is niet realistisch.
Heb nooit gezegd dat zoiets een vereiste is. Wens gewoon geen joden als aankopen. Vind je spelers van de juiste kwaliteit niet in het binnenland, dan moet er over de grens worden gekeken, simpel. Ik zie niemand binnen Nederland die de linksback en linksmidpositie kan komen vervullen. Niet de Cler en niet Janssen.
quote:
Een Sneijder of Maduro zou ik ook nooit maar dan ook echt nooit bij Feyenoord willen zien (met PSV-ers iets minder problemen, al heb ik dat liever ook niet) maar in het geval van de Cler kies is toch liever voor succes dan dat ik er bij stil sta dat ie ooit bij Ajax speelde (waar ze hem een 'kakkerlak' vonden).
Het binnenhalen van de Cler is geen garantie voor succes. Dat is een loze gedachte, die nergens op is gebaseerd. Spelers die jaren bij ajax hebben gespeeld wil ik (wat jullie wensen interesseert me niet) pertinent niet in het eerste van Feijenoord zien spelen. Ook al is het nog zo een geweldige kwaliteitsinjectie voor de club. Met het halen van psv'ers heb ik ook minder problemen, dan met ajcieden, zolang het niet te overdreven wordt.
A.M.A.B
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:37:43 #18
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38886298
Bosschaart laten staan is een garantie voor geen succes
En als ze een betere speler dan de Cler uit het buitenland kunnen halen, vind ik dat ook prima. Maar dan hebben ze een keer iemand gevonden (die Fransoos) en dan is ie weer te duur en blablabla.
  donderdag 15 juni 2006 @ 15:38:04 #19
132461 SupaMario
professioneel bierdrinker
pi_38886310
tvp
FEYENOORD FOREVER
Schumi 7 times world champion...
  donderdag 15 juni 2006 @ 16:05:25 #20
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38887283
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:09 schreef Suijk het volgende:
Wie zie je in Nederland spelen waarvan je denkt, dat is een aanvulling EN het is iemand die Feyenoord een herkenbare uitstraling geeft? Buijs over een jaar of 2 misschien?
Jordy Buijs

Maar goed, we zien het allemaal wel.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_38887672
TT aangepast.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_38888068
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 12:22 schreef DivineJester het volgende:
Je vist als NLse topclub nu eenmaal in een klein vijvertje, zeker als je Nederlandse topspelers wilt die je ook nog kunt betalen. We leven niet meer in de jaren '70 waarin elke talentvolle Nederlandse speler naar Ajax of Feyenoord ging, PSV en AZ zitten nu ook in dezelfde hoek, net als buitenlandse topclubs als Arsenal die (jonge) talenten weghalen voor veel geld. Wil je een herkenbaar elftal met topspelers van Nederlandse afkomst, dan is de kans inderdaad aanwezig dat ze een achtergrond bij Ajax of PSV hebben. Zolang ze bij die club geen prominente speler zijn geweest zal het me eerlijk gezegd aan mijn reet roesten of iemand een Ajax-opleiding heeft genoten. Ik ben supporter van Feyenoord en vindt dat de club, met behoud van een eigen gezicht, moet streven naar een zo sterk mogelijke selectie. En de spelers die genoemd worden/zijn vind ik allemaal wel bij dat eigen gezicht passen.
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 14:13 schreef Dylan Dog het volgende:
Vinden jullie het ook erg dat Lucius komt als oud-speler van een andere topclub? Of maakt dat jullie niks uit?
Daar heb ik geen problemen mee. De mentaliteit van Lucius is soortgelijk aan die van een Feyenoorder. Sowieso is psv natuurlijk bij iedereen minder gevoelig dan ajax
Dat is voor mij gewoon het hele verschil. De Cler is ex ajax maar past qua mentaliteit en een Sno is ook ex ajax, maar die mag vertrekken van mij.
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:27 schreef Cart_man het volgende:
Spelers die jaren bij ajax hebben gespeeld wil ik (wat jullie wensen interesseert me niet) pertinent niet in het eerste van Feijenoord zien spelen. Ook al is het nog zo een geweldige kwaliteitsinjectie voor de club. Met het halen van psv'ers heb ik ook minder problemen, dan met ajcieden, zolang het niet te overdreven wordt.
Dat kan ik me best voorstellen ja. Ik weet niet hoe lang Sno bij ajax heeft gezeten, maar al was het maar 1 dag het gaat om zijn karakter dat niet deugt. De Cler zou ik nog mee kunnen leven. Iemand anders vind ik ook prima, alleen ik denk dat we wel snel moeten handelen en in dat geval is De Cler een optie voor mij. Veel vertrouwen in Drenthe heb ik nog niet.
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:37 schreef daaaaan het volgende:
Bosschaart laten staan is een garantie voor geen succes
En als ze een betere speler dan de Cler uit het buitenland kunnen halen, vind ik dat ook prima. Maar dan hebben ze een keer iemand gevonden (die Fransoos) en dan is ie weer te duur en blablabla.
Alsof succes heilig is. Ik wil mezelf kunnen identificeren met het team. Het team moet je gevoel uitstralen en daarvoor lijden vind ik niet erg. Dus vinden ze iemand anders die minder goed is ook prima, maar we willen iemand die beter is dan Bosschaart. En er is wel een prijs kwaliteit verhouding. Daarom is het ook zo goed dat Feyenoord geen Simons heeft aangetrokken toen. Als je zelf schat dat een speler een bepaald bedrag waard is, dan moet je niet meer betalen PUNT. Of de schatting goed of fout is of het bedrag heel erg in de buurt ligt doet allemaal niet ter zake. Je maakt een schatting en je stelt een budget op. Zo ook voor de fransoos.
  donderdag 15 juni 2006 @ 16:41:54 #23
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38888520
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 16:27 schreef snabbi het volgende:
Alsof succes heilig is.
Dat is het ja. Waarom doe je anders immers mee met een competitie?
quote:
Ik wil mezelf kunnen identificeren met het team. Het team moet je gevoel uitstralen en daarvoor lijden vind ik niet erg.
Beetje schijnheilig. Bosschaart straalt Feyenoord uit, maar die mag wel weer weg van je.
quote:
Als je zelf schat dat een speler een bepaald bedrag waard is, dan moet je niet meer betalen PUNT. Of de schatting goed of fout is of het bedrag heel erg in de buurt ligt doet allemaal niet ter zake. Je maakt een schatting en je stelt een budget op. Zo ook voor de fransoos.
Je moet echter wel realistisch wezen en niet denken dat je voor een dubbeltje op de eerste rang kunt zitten. Je moet helaas meegaan in het commerciele geweld van tegenwoordig.
  donderdag 15 juni 2006 @ 16:42:59 #24
125053 stefmans
Ze winnen nooit van de Joden.
pi_38888553
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:22 schreef jorienvdherik het volgende:
kunnen we defour niet halen.. is gratis
Zal nooit naar Feyenoord gaan is altijd een Club en Ajax fan geweest
''Feyenoord, het enige dat ik van Feyenoord weet is dat ze uit het land van Ajax komen'' (Fabio Capello)"
pi_38888674
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 15:14 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Niemand. Buijs wordt een tweede Bosschaart.
Dus?

Wil je afzakken/ doorgaan met buitenlanders en jeugdspelers?
pi_38888812
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 16:41 schreef daaaaan het volgende:
Dat is het ja. Waarom doe je anders immers mee met een competitie?
Als het mij alleen om het winnen ging, zat ik in Eindhoven op de tribunes. Waarom je mee doet in een competitie is om je eigen krachten te testen, daarvoor hoef je niet per definitie de sterkste te zijn want anders kan nac ook wel stoppen met voetballen.
quote:
Beetje schijnheilig. Bosschaart straalt Feyenoord uit, maar die mag wel weer weg van je.
Daar is niets schijnheiligs aan. Bosschaart heeft de juiste mentaliteit maar ik zie liever iemand met een soortgelijke mentaliteit en meer kwaliteiten. Zo gek is dat toch niet?
Overigens heb ik nergens gezegd dat Bosschaart weg moet?
quote:
Je moet echter wel realistisch wezen en niet denken dat je voor een dubbeltje op de eerste rang kunt zitten. Je moet helaas meegaan in het commerciele geweld van tegenwoordig.
Tja en je moet ook je eigen budget kennen. Feyenoord kiest ervoor om niet het voortbestaan van de club te riskeren voor de koop van een selectie waarvan je dan nog maar moet hopen dat ze het werkelijk waarmaken. Als alles zo duidelijk was in het voetbal dan was Chelsea of Real Madrid wel de winnaar geweest van de CL.

Je kan daarom ook best discussieren of Feyenoord de juiste waarde gehecht heeft aan bijvoorbeeld Simons. Maar het feit dat Feyenoord nu eindelijk wel eens een maximumprijs kent in een transfer vind ik al een hele verbetering, omdat ik het gevoel had dat dit de afgelopen jaren niet zo was.

[ Bericht 2% gewijzigd door snabbi op 15-06-2006 16:55:31 ]
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:07:04 #27
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38889361
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 16:46 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Dus?

Wil je afzakken/ doorgaan met buitenlanders en jeugdspelers?
Ik volg je niet.
A.M.A.B
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:08:49 #28
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38889415
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 16:46 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Dus?

Wil je afzakken/ doorgaan met buitenlanders en jeugdspelers?
pi_38889604
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:07 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Ik volg je niet.
Er is niemand in NL die het Feyenoord gevoel uitstraalt en een aanwinst zou zijn zeg je toch? En als je spelers als Greene of De Cler niet moet hebben, ben je dus aangewezen op 2e garnituur of buitenlanders.
pi_38889937
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:17 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Er is niemand in NL die het Feyenoord gevoel uitstraalt en een aanwinst zou zijn zeg je toch? En als je spelers als Greene of De Cler niet moet hebben, ben je dus aangewezen op 2e garnituur of buitenlanders.
ja, buitenlanders mét kwaliteit dus dat afzakken slaat dan nergens op
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:31:50 #31
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38890017
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:17 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Er is niemand in NL die het Feyenoord gevoel uitstraalt en een aanwinst zou zijn zeg je toch? En als je spelers als Greene of De Cler niet moet hebben, ben je dus aangewezen op 2e garnituur of buitenlanders.
Wat is er mis met buitenlanders?
A.M.A.B
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:34:58 #32
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_38890095
Inderdaad, in dat hele 'we moeten Nederlanders-hebben' kun je ook doorslaan.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:44:19 #33
136427 Nellid
TRAINSPOTTING
pi_38890313
tvp

Kan ook niet rouwig om de Cler zijn. Maar blijf t toch een ander verhaal vinden dan een bogarde, Kluivert, Blind de Boer etc.
pi_38890318
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:31 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Wat is er mis met buitenlanders?
Die stralen ook geen Feyenoord gevoel uit, behalve Ostlund en dr mankeert nogal wat aan de scouting van buitenlanders
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:47:10 #35
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_38890403
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:44 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Die stralen ook geen Feyenoord gevoel uit, behalve Ostlund en dr mankeert nogal wat aan de scouting van buitenlanders
Heb toch nooit gezegd dat alle spelers het Feijenoordgevoel moeten uitstralen? Kern van Feijenoord moet bestaan uit Nederlanders, al dan niet met de correcte mentaliteit. Rest mag aangevuld worden met alles behalve joden.
A.M.A.B
pi_38890462
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:47 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Heb toch nooit gezegd dat alle spelers het Feijenoordgevoel moeten uitstralen? Kern van Feijenoord moet bestaan uit Nederlanders, al dan niet met de correcte mentaliteit. Rest mag aangevuld worden met alles behalve joden.
OK, dacht dat je dat bedoelde in je reply op Suijk.
Voor de rest ben ik t met je eens, alleen heb jij n wat ruimere definitie van joden
  donderdag 15 juni 2006 @ 17:55:39 #37
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38890633
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 17:49 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

OK, dacht dat je dat bedoelde in je reply op Suijk.
Voor de rest ben ik t met je eens, alleen heb jij n wat ruimere definitie van joden
Precies ja.
pi_38890863
Buitenlanders met kwaliteit zijn prima, maar dan wel graag goed scouten op mentaliteit, daar zijn we wel vaker de boot mee in gegaan, en dat is dan alleen maar kapitaalvernietiging.
pi_38893620
Al we eerlijk zijn, was het seizoen voordat Bosschaart naar de Kuip kwam toch ook al slecht? We hoopte dat hij z'n oude niveau zo herpakken, heeftie vervolgens niet gedaan.

Van mij hoeft niet per se elke Nederlander worden afgeschreven als een gevalletje Bosschaart. Persoonlijk had ik Luirink ook wel een aardig voor ons gevonden en dan niet alleen op basis van dat toernooi van jong Oranje..

Wie doet dat openingsplaatje van de Kuip? Zit vanaf dit seizoen in vak X..
"..and in my brain it's going wrong.."
  donderdag 15 juni 2006 @ 20:04:43 #40
83103 yvette1982
Respect is slechts een trend.
pi_38895174
ach misschien moeten we de discussie met de Cler maar staken. Voorlopig speelt hij er niet, en ik geloof ook niet dat het nog gaat gebeuren. Ik vind alles best als er maar een nieuwe linksback komt, Bosschaart wil ik er nooit en te nimmer meer zien.
In het dagelijks leven is iedereen een acteur.
pi_38896079
Luirink ook een ajacied toch? iig een a'dammer.
  donderdag 15 juni 2006 @ 20:43:43 #42
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_38896680
Az meldt op haar officiele site dat er geen enkele club zich gemeld heeft voor Barry Opdam, Tim de Cler of Joris Mathijsen. Om verwarring te voorkomen, kan Az melden dat alleen Bayer Leverkusen zich, reeds enige weken geleden, concreet heeft gemeld voor Kew Jaliens. Tot een transfer is het tot op heden echter niet gekomen. Van een eventuele transfer van Tim de Cler, Barry Opdam of Joris Mathijsen is dan ook absoluut geen sprake, geen enkele club heeft zich gemeld bij Az voor bovengenoemde spelers laat Az.nl op tekenen.
  donderdag 15 juni 2006 @ 20:46:23 #43
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38896788
Bij AZ zeggen ze wel meer vooral die honden-kop.
  donderdag 15 juni 2006 @ 20:46:30 #44
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38896790
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 20:43 schreef jorienvdherik het volgende:

Az meldt op haar officiele site dat er geen enkele club zich gemeld heeft voor Barry Opdam, Tim de Cler of Joris Mathijsen. Om verwarring te voorkomen, kan Az melden dat alleen Bayer Leverkusen zich, reeds enige weken geleden, concreet heeft gemeld voor Kew Jaliens. Tot een transfer is het tot op heden echter niet gekomen. Van een eventuele transfer van Tim de Cler, Barry Opdam of Joris Mathijsen is dan ook absoluut geen sprake, geen enkele club heeft zich gemeld bij Az voor bovengenoemde spelers laat Az.nl op tekenen.
Jij bent wel lekker op tijd met je nieuws elke keer he
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  donderdag 15 juni 2006 @ 21:16:14 #45
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_38897953
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 16:42 schreef stefmans het volgende:

[..]

Zal nooit naar Feyenoord gaan is altijd een Club en Ajax fan geweest
Das nogal tegenstrijdig.
Club en ajax fan zijn ...
pi_38898142
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 20:27 schreef Erasmusch het volgende:
Luirink ook een ajacied toch? iig een a'dammer.
Dan heb ik niks gezegd!
"..and in my brain it's going wrong.."
  donderdag 15 juni 2006 @ 21:34:43 #47
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38898754
Dat gepiep over joden hier
pi_38899213
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 21:34 schreef daaaaan het volgende:
Dat gepiep over joden hier
En dat uit jouw mond... dan moet het wel heel erg zijn
  donderdag 15 juni 2006 @ 22:38:33 #49
137910 daaaaan
bla die bla
pi_38901582
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 21:45 schreef snabbi het volgende:

[..]

En dat uit jouw mond... dan moet het wel heel erg zijn
Ik piep nooit (meer) over joden, pest ze alleen af en toe nog een beetje
pi_38904836
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 21:21 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Dan heb ik niks gezegd!
Hehe, ik bedoel maar. Niet iedereen afkeuren op t foute verleden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')