OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
technisch gezien is het niet de laatste natuurlijk want Iran vliegt er zo nu en dan ook nog een rondje mee boven Teheran
maar dat is dan weer geen lancering natuurlijk, die stijgen gewoon op vanaf een vliegveld
wel mooi toestel verder maar ik ben meer fan van de Tornado
maar dat is dan weer geen lancering natuurlijk, die stijgen gewoon op vanaf een vliegveld
wel mooi toestel verder maar ik ben meer fan van de Tornado
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Land Missies Uitgezonden militairen
Afghanistan ISAF / Enduring Freedom 2288
Afrika EUPOL / EUFOR/ UNMOC / EUSEC / IMAT / AMIS / UNMIS 72
Balkan EUFOR / EUPM / EUMEM / NHQ / KFOR / EUCE / Deliberate Forge 263
Arabische Golf NLO CTF 150 / CIFC / NTLC 5
Irak NTM-I 15
Midden-Oosten Midden-Oosten UNTSO/EU BAM/OPERATIE GALAXY 23
http://www.mindef.nl/missies/uitgezonden_militairen.aspx
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Aardig interview Met de CDC over uruzgan
http://www.vn.nl/vn/show/id=64590
19-08-2006 Interview Generaal Dick Berlijn
De commandant der strijdkrachten (‘CDS’) over de missie-Uruzgan: ‘We zijn daar in Uruzgan primair voor de wederopbouw, maar we zijn niet gek. We hebben ook de spullen om af en toe een lel uit te delen aan de mensen die dat proces van opbouw niet zien zitten.’
Door Ko Colijn
Op defensie is jaar in, jaar uit bezuinigd, want wat moesten we er na de koude oorlog nog mee. De organisatie begon hier en daar aan zichzelf te twijfelen. Werd ze niet meer gewaardeerd door de burgermaatschappij? Srebrenica, Eritrea, Kosovo, Irak, het waren niet allemaal even gelukkige expedities. Dat was de achtergrond van een essaywedstrijd, anderhalf jaar geleden, voor het defensiepersoneel. De opdracht was: op zoek naar de sympathie van een onverschillige natie. De krachtige diagnoses waren niet van de lucht: ‘use it or lose it’, ‘out of sight, out of business’, ‘defensie is een logge doofpotmachine zonder uitstraling’. Een van de winnende essays gaf de aanbeveling dat defensie op de divan moet, in relatietherapie met de samenleving.
‘Use it or lose it, die kreet spreekt me wel aan,’ zegt commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. De krijgsmacht zit niet stil, benadrukt hij: ‘We doen wat de wereld vraagt, we zijn een rijk en verantwoordelijk land, en als de samenleving wil dat we aan dergelijke operaties meedoen zijn we dat aan onze stand verplicht. Als we de zeven en een half miljard die de samenleving in ons investeert niet waarmaken, dan verspelen we de steun. In het verleden heeft defensie zich misschien wel eens wat arrogant opgesteld. De krijgsmacht hoeft niet in relatietherapie, maar ze moet zich wel heel bewust zijn van het mechanisme out of sight, out of business.’
De essaywedstrijd laat zien dat defensie er nog niet goed uit is hoe de steun van de samenleving kan worden versterkt. Een grote groep inzenders dubt over de aard van de missies en ‘de hoogte in het geweldspectrum’. Moet Jan Soldaat zich dicht bij huis goed zichtbaar nuttig maken met het ophokken van kippen of het sjouwen van zandzakken langs de Maas? Of moet hij zich ver van huis op de Afghaanse jachtvelden manifesteren met Apache-helikopters? Of moet defensie gewoon het zoveelste uitstralingsprobleem oplossen?
Berlijn: ‘De imagovraag is niet de goede. De sleutelvraag is en blijft wat de samenleving van ons vraagt. Daar moet je niet zelf in willen sturen. Als het moet, ondernemen we “harde” missies dicht bij huis. En we doen ook zogenaamd zachte missies ver weg, neem de hulp na de orkaan Katrina. Onze waarnemingsmissie in Soedan oogt misschien niet spectaculair, maar is heel belangrijk. En ik denk dat maar weinig mensen weten dat we tot op de dag van vandaag al dertig jaar met waarnemers in Libanon zitten, en dat we nog steeds vierhonderd man in Bosnië hebben.’
Houdt het militaire bolwerk zichzelf toch niet te veel schuil?
‘Het beeld van de onzichtbare logge doofpotmachine herken ik niet. Misschien is er een element van beroepsdeformatie. Mensen die lang in de organisatie zitten, hebben de neiging om te zeggen: als er een probleem is, dan lossen we dat zelf wel op. Dan keert men zich naar binnen. Tot op zekere hoogte is dat niet verkeerd. Maar de samenleving moet ons zien als een organisatie die af en toe met de billen bloot durft. Het zou fnuikend zijn als we dat afhielden. We zijn niet bang als de ongevallenraad van Pieter van Vollenhoven komt kijken.’
Moeten de communicatiebureaus en marketingspecialisten defensie beter in de markt zetten?
‘Ik vind dat we moeten overkomen als een fatsoenlijke organisatie waar je een beetje trots op kunt zijn. Ik vind het hartstikke leuk dat de radiozender Uruzgan.FM op gang is gekomen. Dat is een initiatief uit de samenleving geweest, een teken van meeleven waar we niet zelf achteraan hebben gezeten. Ook de werving loopt goed. Defensie lijkt geen last te hebben van een Uruzgan-effect. Vroeger liepen de aanmeldingen bij ons wel eens terug als het met de economie beter ging, maar daar merken we nu ook niets van.’
Is Dick Berlijn, van wie wordt gezegd dat hij van alle bevelhebbers het vaakst bij de ministerraad op bezoek gaat, een ‘politieke’ CDS?
‘Het politieke primaat staat volstrekt buiten kijf. Een politieke commandant der strijdkrachten ben ik alleen in die zin dat ik me bewust ben van het politieke krachtenveld. Als ik in de kranten zie dat bepaalde aannamen in een discussie over een missie niet kloppen, vraag ik natuurlijk wel aan mijn minister om daar iets aan te doen. Maar ik schipper niet met mijn militaire advies, ik buig dat niet bij omdat de politiek dat zo graag zou willen. Ik ben maar een keer of drie in de Treveszaal bij de ministerraad geweest. Dan ging het om de inlichtingensituatie, de uitvoerbaarheid van de missie, heel concrete feiten. Ik geef goudeerlijk advies. Ik kan adviseren dat een missie uitvoerbaar is of niet, wat de risico’s zijn. Meer kan ik niet doen.’
U organiseerde vorig jaar december wel politiek getinte briefings voor journalisten, vlak voor het Uruzgan-debat.
‘Ja, maar dat deed ik niet op eigen houtje. Dat gebeurde op basis van het mandaat dat ik kreeg van mijn minister.’
Hebben we de trauma’s van de jaren negentig overwonnen?
‘Wij hebben lessen geleerd, soms heel zware – Srebrenica. De krijgsmacht is daar overheen; of de samenleving die trauma’s helemaal heeft overwonnen, weet ik niet. Onze mensen hebben nu betere spullen, een betere uitrusting; we nemen onze eigen verantwoordelijkheid, nemen binnen de Navo soms ook een iets andere positie in dan toen. In Uruzgan zijn we primair voor de wederopbouw, maar we zijn niet gek. We hebben ook de spullen om af en toe een lel uit te delen aan de mensen die dat proces van opbouw niet zien zitten. Dat mag nooit doorslaan naar: jongens, we gaan alleen maar knokken en af en toe een paar leuke dingen tussendoor doen. De twee uitersten, puur vechten en uitsluitend opbouw, zijn karikaturen. Onze focus is op opbouw, maar de werkelijkheid draagt kenmerken van allebei. We zijn nog maar net begonnen. We zijn intensief in gesprek met de gouverneur, met stamhoofden, as we speak, om te peilen waar de grootste behoefte aan is. We zetten een radiozender op om de bevolking duidelijk te maken dat we geen bezettingsmacht zijn. Ondertussen letten we goed op of we niet onder schot worden genomen.’
De Amerikaanse generaal Barry McCaffrey, ooit triomfator op de Highway of Death naar Bagdad tijdens operatie Desert Storm in 1991, reist nu als hoogleraar van de US Military Academy om het halfjaar naar Afghanistan om een situatierapport te maken voor de Amerikaanse regering. De laatste versie van juni is heel somber. De Taliban vochten drie jaar geleden in benden van hooguit tien man. Vorig jaar werden dat eenheden van honderd, dit jaar weten ze zich tot bataljons van wel vierhonderd man te organiseren. Hun wapens zijn beter dan die van het ANA (Afghaanse Nationale Leger). Hij zegt dat er eigenlijk een volle Amerikaanse divisie zou moeten vechten, opgetuigd met kanonneervliegtuigen, zware artillerie, en special forces om de terroristen uit te schakelen. En niet voor even, maar voor tien tot vijftien jaar.
‘Dat beeld van de Taliban zie je niet overal in Afghanistan. Je zou eigenlijk aan conflict mapping moeten doen, per gebied en dorp in kaart brengen welke vriendelijk en rustig zijn, en welke onder controle van de Taliban. Mijn idee is dat we van de vriendelijke naar de onvriendelijke, van makkelijk naar moeilijk moeten werken en niet overal tegelijk. Dat kun je inderdaad de inktvlekstrategie noemen, waar de Britten in Helmand nu ook voor lijken te kiezen. Wij stelden dat een jaar geleden al voor, maar dat werd door de internationale collega’s niet meteen toegejuicht.’
Berlijn pauzeert. Dan vastberaden: ‘De internationale gemeenschap moet een heel lange commitment tot wederopbouw aangaan, dat ben ik met McCaffrey eens. Ja, de Taliban lopen nu heel eenvoudig een dorp in en hangen een oma met haar kleinkinderen op, de bevolking is daar bang voor en zwicht voor terreur. Maar de diepe oorzaak is onveiligheid én onderontwikkeling. Die moet je wegnemen, dan heeft de Taliban geen kans. Ik ben het niet met McCaffrey eens dat je dat vooral met gunships en howitzers moet doen. De geschiedenis leert dat je zo geen insurgencies overwint.’
McCaffrey is ook niet aardig voor Nederland. Hij schrijft dat ‘het alom wordt geloofd dat Nederland een belangrijk doelwit is, vanwege de zwakke parlementaire steun’ voor de missie.
‘Ik hoor dat niet onder mijn Navo-collega’s. Integendeel. Het heeft ook een voordeel dat we in Nederland een goede en lange discussie hebben gevoerd. Iedereen begrijpt nu tenminste goed waar het om gaat. In andere landen zou een tegenslag misschien wel eens fellere reacties kunnen oproepen, omdat ze die discussie daar kort hebben gehouden. Ik heb geen aanwijzing dat de Taliban nu alles op alles zetten om juist ons uit die provincie te werken. En dan nog, uit alle contacten die we tot nu toe met de Taliban hebben gehad, zullen ze inmiddels wel door hebben gekregen dat we prima ons mannetje staan.’
Nederland bedong het vertrek van de oude gouverneur, Jan Mohammad. Maar er zijn berichten dat hij via de achterdeur, notabene met toestemming van president Karzai, weer terug is met een militie.
‘Jan Mohammad heeft bij zijn vertrek werkelijk alles meegenomen wat hij kon meenemen. Auto’s, geweren, bureaus, noem maar op, alles was leeg. Zo had de nieuwe gouverneur Munib inderdaad een zeer slechte uitgangspositie. Toen de situatie verslechterde bij Chora en in de Baloechi-pas heeft Jan Mohammad inderdaad een rare rol gespeeld en Karzai aangeboden om daar wel eens even de veiligheid te herstellen. Laat ik eerlijk zeggen dat wij daarbij misschien niet het perfecte overzicht hebben gehad. Munib was twee maanden geleden een beetje bangig, zat duidelijk in over zijn eigen veiligheid, maar nu oogt hij een stuk beter. Een dezer dagen trekt hij ook gebieden in waar zelfs Jan Mohammad zich niet vertoonde. Maar ik durf niet te zeggen of die nu van het toneel is verdwenen.’
De Taliban worden aangestuurd uit het Pakistaanse grensgebied. In de lokale pers stond dat Nederland begin april een overeenkomst op inlichtingenniveau met de Pakistaanse regering heeft gesloten.
‘Ja, minister Kamp is er geweest en ik heb contact gehad met mijn counterpart. We voeren onze spullen aan via de haven van Karachi, dus we hebben ondersteuning nodig. Tegelijkertijd weten we dat Pakistan, eh, hoe zal ik dat nu eens verwoorden, een ambivalent land is met zo zijn eigen uitdagingen. Of laat ik het anders zeggen: het land zit in een moeilijke positie, en de controle van de Pakistaanse overheid in dat grensgebied is een probleem. In de stad Quetta worden de operaties van de Taliban waarschijnlijk ook op een bepaalde manier gestuurd. Dat maakt onze operatie extra lastig.’
Nederland hamert op het verschil tussen de vechtmissie Enduring Freedom en de opbouwmissie ISAF, waarover wij nu het bevel voeren in Uruzgan. De Canadese commandant Brian Irwin zegt dat er wat hem betreft geen verschil meer is tussen het optreden van zijn mannen in de ene of de andere missie.
‘Ik ben het daar per-ti-nent niet mee eens. Dat zou het failliet van de missie zijn. Wij gaan er a priori heen om de veiligheid op te bouwen in dat gebied, en dat doen we door gouverneur Moenib te helpen om de politie op te bouwen, het leger te helpen effectief op te treden, banen te scheppen, irrigatiekanalen te graven, enzovoort.
We zijn niet zo naïef te denken er meteen met opbouwen te kunnen beginnen.
We hebben allerlei mensen daar zitten. Pantserinfanterie. Ook groene baretten, KCT’ers. (Korps Commandotroepen, VN). Die kun je inzetten als special forces, maar ook als verkenners van je taakgroep, zoals dat nu het geval is. Tijdens de deployment-fase hadden we met de luiken dicht op de basis kunnen blijven zitten, maar je kon de troepen er ook op uit sturen om ze de omgeving te laten verkennen. Ik wil en kan er niet meer over zeggen. Het klinkt misschien cryptisch, maar we houden ons precies aan de afspraken met het parlement. We hadden in de Baloechi-pas (waar Nederlandse soldaten half juli naar zeggen van Berlijn misschien achttien Taliban-strijders in een operatie doodden, VN) een heel unieke situatie. We hadden zeer directe aanwijzingen dat men vanuit die pas iets ging ondernemen tegen ons kampement. Dan kun je niet gaan zitten wachten tot de coalitiepartners van Enduring Freedom daar iets tegen gaan doen. Nee, we hebben onze eigen verantwoordelijkheid genomen. We hadden een gezamenlijk doel. Zij vanuit operatie Enduring Freedom, wij vanuit ons eigen mandaat. Het was in ons beider belang daar tegen op te treden, zonder elkaar voor de voeten te lopen.’
Zou je kunnen zeggen: wij waren bij dat gevecht bereid ons als aambeeld te gedragen, terwijl de troepen van Enduring Freedom de hamer waren?
‘Zo hebben we dat niet gespeeld. We hebben niet met een knipoog gezegd: als jullie nou zus doen, dan kunnen wij de zaak zo afmaken. Ik kan niet zeggen wie het initiatief nam. Zo werkt dat niet. Er ligt een intel-plaatje (informatie van intelligence, VN), en dan volgt er een periode van goed overleg met de bondgenoten: wij gaan dit doen, jullie gaan dat doen, hoe kunnen we elkaar niet voor de voeten lopen.’
Defensie biedt journalisten op weekbasis aan om als embedded verslaggever mee te gaan naar Uruzgan. De journalist Joris Luyendijk heeft zijn gedachten over deze nieuwsvoorziening. Als opperbevelhebber Dick Berlijn in een dienstmededeling zegt dat ‘de’ bevolking van Uruzgan blij is met de komst van de Nederlandse militairen, zegt Luyendijk: ‘Zet in de krant dat je Berlijn hebt gevraagd hoe hij dat weet en dat hij daarop geen zinnig antwoord kan geven. Of stel de vraag hoe hij een volkspeiling heeft gehouden in een provincie zonder communicatiemiddelen. Dat is journalistiek van de eenentwintigste eeuw.’
‘Ik heb natuurlijk geen huis-aan-huisenquêtes in de provincies gehouden, ik baseer mijn uitspraken op de contacten die we hebben met de dorpsoudsten via de patrouilles die we nu lopen.’
En dan nu de human interest vraag. Elke beschrijving van Dick Berlijn schildert hem af als ideale schoonzoon, het vleesgeworden aanzien van de krijgsmacht. Hoe ziet die schoonzoon zichzelf?
‘Ik zit hier niet om over die rol na te denken, ik zit hier als CDS.’ De persoonlijk voorlichter van de generaal schiet hem te hulp: ‘Het imago van de generaal is dat van de hardwerkende professional. Minstens tachtig uur in de week. Hij is dus absoluut niet de ideale schoonzoon.’
http://www.vn.nl/vn/show/id=64590
19-08-2006 Interview Generaal Dick Berlijn
De commandant der strijdkrachten (‘CDS’) over de missie-Uruzgan: ‘We zijn daar in Uruzgan primair voor de wederopbouw, maar we zijn niet gek. We hebben ook de spullen om af en toe een lel uit te delen aan de mensen die dat proces van opbouw niet zien zitten.’
Door Ko Colijn
Op defensie is jaar in, jaar uit bezuinigd, want wat moesten we er na de koude oorlog nog mee. De organisatie begon hier en daar aan zichzelf te twijfelen. Werd ze niet meer gewaardeerd door de burgermaatschappij? Srebrenica, Eritrea, Kosovo, Irak, het waren niet allemaal even gelukkige expedities. Dat was de achtergrond van een essaywedstrijd, anderhalf jaar geleden, voor het defensiepersoneel. De opdracht was: op zoek naar de sympathie van een onverschillige natie. De krachtige diagnoses waren niet van de lucht: ‘use it or lose it’, ‘out of sight, out of business’, ‘defensie is een logge doofpotmachine zonder uitstraling’. Een van de winnende essays gaf de aanbeveling dat defensie op de divan moet, in relatietherapie met de samenleving.
‘Use it or lose it, die kreet spreekt me wel aan,’ zegt commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. De krijgsmacht zit niet stil, benadrukt hij: ‘We doen wat de wereld vraagt, we zijn een rijk en verantwoordelijk land, en als de samenleving wil dat we aan dergelijke operaties meedoen zijn we dat aan onze stand verplicht. Als we de zeven en een half miljard die de samenleving in ons investeert niet waarmaken, dan verspelen we de steun. In het verleden heeft defensie zich misschien wel eens wat arrogant opgesteld. De krijgsmacht hoeft niet in relatietherapie, maar ze moet zich wel heel bewust zijn van het mechanisme out of sight, out of business.’
De essaywedstrijd laat zien dat defensie er nog niet goed uit is hoe de steun van de samenleving kan worden versterkt. Een grote groep inzenders dubt over de aard van de missies en ‘de hoogte in het geweldspectrum’. Moet Jan Soldaat zich dicht bij huis goed zichtbaar nuttig maken met het ophokken van kippen of het sjouwen van zandzakken langs de Maas? Of moet hij zich ver van huis op de Afghaanse jachtvelden manifesteren met Apache-helikopters? Of moet defensie gewoon het zoveelste uitstralingsprobleem oplossen?
Berlijn: ‘De imagovraag is niet de goede. De sleutelvraag is en blijft wat de samenleving van ons vraagt. Daar moet je niet zelf in willen sturen. Als het moet, ondernemen we “harde” missies dicht bij huis. En we doen ook zogenaamd zachte missies ver weg, neem de hulp na de orkaan Katrina. Onze waarnemingsmissie in Soedan oogt misschien niet spectaculair, maar is heel belangrijk. En ik denk dat maar weinig mensen weten dat we tot op de dag van vandaag al dertig jaar met waarnemers in Libanon zitten, en dat we nog steeds vierhonderd man in Bosnië hebben.’
Houdt het militaire bolwerk zichzelf toch niet te veel schuil?
‘Het beeld van de onzichtbare logge doofpotmachine herken ik niet. Misschien is er een element van beroepsdeformatie. Mensen die lang in de organisatie zitten, hebben de neiging om te zeggen: als er een probleem is, dan lossen we dat zelf wel op. Dan keert men zich naar binnen. Tot op zekere hoogte is dat niet verkeerd. Maar de samenleving moet ons zien als een organisatie die af en toe met de billen bloot durft. Het zou fnuikend zijn als we dat afhielden. We zijn niet bang als de ongevallenraad van Pieter van Vollenhoven komt kijken.’
Moeten de communicatiebureaus en marketingspecialisten defensie beter in de markt zetten?
‘Ik vind dat we moeten overkomen als een fatsoenlijke organisatie waar je een beetje trots op kunt zijn. Ik vind het hartstikke leuk dat de radiozender Uruzgan.FM op gang is gekomen. Dat is een initiatief uit de samenleving geweest, een teken van meeleven waar we niet zelf achteraan hebben gezeten. Ook de werving loopt goed. Defensie lijkt geen last te hebben van een Uruzgan-effect. Vroeger liepen de aanmeldingen bij ons wel eens terug als het met de economie beter ging, maar daar merken we nu ook niets van.’
Is Dick Berlijn, van wie wordt gezegd dat hij van alle bevelhebbers het vaakst bij de ministerraad op bezoek gaat, een ‘politieke’ CDS?
‘Het politieke primaat staat volstrekt buiten kijf. Een politieke commandant der strijdkrachten ben ik alleen in die zin dat ik me bewust ben van het politieke krachtenveld. Als ik in de kranten zie dat bepaalde aannamen in een discussie over een missie niet kloppen, vraag ik natuurlijk wel aan mijn minister om daar iets aan te doen. Maar ik schipper niet met mijn militaire advies, ik buig dat niet bij omdat de politiek dat zo graag zou willen. Ik ben maar een keer of drie in de Treveszaal bij de ministerraad geweest. Dan ging het om de inlichtingensituatie, de uitvoerbaarheid van de missie, heel concrete feiten. Ik geef goudeerlijk advies. Ik kan adviseren dat een missie uitvoerbaar is of niet, wat de risico’s zijn. Meer kan ik niet doen.’
U organiseerde vorig jaar december wel politiek getinte briefings voor journalisten, vlak voor het Uruzgan-debat.
‘Ja, maar dat deed ik niet op eigen houtje. Dat gebeurde op basis van het mandaat dat ik kreeg van mijn minister.’
Hebben we de trauma’s van de jaren negentig overwonnen?
‘Wij hebben lessen geleerd, soms heel zware – Srebrenica. De krijgsmacht is daar overheen; of de samenleving die trauma’s helemaal heeft overwonnen, weet ik niet. Onze mensen hebben nu betere spullen, een betere uitrusting; we nemen onze eigen verantwoordelijkheid, nemen binnen de Navo soms ook een iets andere positie in dan toen. In Uruzgan zijn we primair voor de wederopbouw, maar we zijn niet gek. We hebben ook de spullen om af en toe een lel uit te delen aan de mensen die dat proces van opbouw niet zien zitten. Dat mag nooit doorslaan naar: jongens, we gaan alleen maar knokken en af en toe een paar leuke dingen tussendoor doen. De twee uitersten, puur vechten en uitsluitend opbouw, zijn karikaturen. Onze focus is op opbouw, maar de werkelijkheid draagt kenmerken van allebei. We zijn nog maar net begonnen. We zijn intensief in gesprek met de gouverneur, met stamhoofden, as we speak, om te peilen waar de grootste behoefte aan is. We zetten een radiozender op om de bevolking duidelijk te maken dat we geen bezettingsmacht zijn. Ondertussen letten we goed op of we niet onder schot worden genomen.’
De Amerikaanse generaal Barry McCaffrey, ooit triomfator op de Highway of Death naar Bagdad tijdens operatie Desert Storm in 1991, reist nu als hoogleraar van de US Military Academy om het halfjaar naar Afghanistan om een situatierapport te maken voor de Amerikaanse regering. De laatste versie van juni is heel somber. De Taliban vochten drie jaar geleden in benden van hooguit tien man. Vorig jaar werden dat eenheden van honderd, dit jaar weten ze zich tot bataljons van wel vierhonderd man te organiseren. Hun wapens zijn beter dan die van het ANA (Afghaanse Nationale Leger). Hij zegt dat er eigenlijk een volle Amerikaanse divisie zou moeten vechten, opgetuigd met kanonneervliegtuigen, zware artillerie, en special forces om de terroristen uit te schakelen. En niet voor even, maar voor tien tot vijftien jaar.
‘Dat beeld van de Taliban zie je niet overal in Afghanistan. Je zou eigenlijk aan conflict mapping moeten doen, per gebied en dorp in kaart brengen welke vriendelijk en rustig zijn, en welke onder controle van de Taliban. Mijn idee is dat we van de vriendelijke naar de onvriendelijke, van makkelijk naar moeilijk moeten werken en niet overal tegelijk. Dat kun je inderdaad de inktvlekstrategie noemen, waar de Britten in Helmand nu ook voor lijken te kiezen. Wij stelden dat een jaar geleden al voor, maar dat werd door de internationale collega’s niet meteen toegejuicht.’
Berlijn pauzeert. Dan vastberaden: ‘De internationale gemeenschap moet een heel lange commitment tot wederopbouw aangaan, dat ben ik met McCaffrey eens. Ja, de Taliban lopen nu heel eenvoudig een dorp in en hangen een oma met haar kleinkinderen op, de bevolking is daar bang voor en zwicht voor terreur. Maar de diepe oorzaak is onveiligheid én onderontwikkeling. Die moet je wegnemen, dan heeft de Taliban geen kans. Ik ben het niet met McCaffrey eens dat je dat vooral met gunships en howitzers moet doen. De geschiedenis leert dat je zo geen insurgencies overwint.’
McCaffrey is ook niet aardig voor Nederland. Hij schrijft dat ‘het alom wordt geloofd dat Nederland een belangrijk doelwit is, vanwege de zwakke parlementaire steun’ voor de missie.
‘Ik hoor dat niet onder mijn Navo-collega’s. Integendeel. Het heeft ook een voordeel dat we in Nederland een goede en lange discussie hebben gevoerd. Iedereen begrijpt nu tenminste goed waar het om gaat. In andere landen zou een tegenslag misschien wel eens fellere reacties kunnen oproepen, omdat ze die discussie daar kort hebben gehouden. Ik heb geen aanwijzing dat de Taliban nu alles op alles zetten om juist ons uit die provincie te werken. En dan nog, uit alle contacten die we tot nu toe met de Taliban hebben gehad, zullen ze inmiddels wel door hebben gekregen dat we prima ons mannetje staan.’
Nederland bedong het vertrek van de oude gouverneur, Jan Mohammad. Maar er zijn berichten dat hij via de achterdeur, notabene met toestemming van president Karzai, weer terug is met een militie.
‘Jan Mohammad heeft bij zijn vertrek werkelijk alles meegenomen wat hij kon meenemen. Auto’s, geweren, bureaus, noem maar op, alles was leeg. Zo had de nieuwe gouverneur Munib inderdaad een zeer slechte uitgangspositie. Toen de situatie verslechterde bij Chora en in de Baloechi-pas heeft Jan Mohammad inderdaad een rare rol gespeeld en Karzai aangeboden om daar wel eens even de veiligheid te herstellen. Laat ik eerlijk zeggen dat wij daarbij misschien niet het perfecte overzicht hebben gehad. Munib was twee maanden geleden een beetje bangig, zat duidelijk in over zijn eigen veiligheid, maar nu oogt hij een stuk beter. Een dezer dagen trekt hij ook gebieden in waar zelfs Jan Mohammad zich niet vertoonde. Maar ik durf niet te zeggen of die nu van het toneel is verdwenen.’
De Taliban worden aangestuurd uit het Pakistaanse grensgebied. In de lokale pers stond dat Nederland begin april een overeenkomst op inlichtingenniveau met de Pakistaanse regering heeft gesloten.
‘Ja, minister Kamp is er geweest en ik heb contact gehad met mijn counterpart. We voeren onze spullen aan via de haven van Karachi, dus we hebben ondersteuning nodig. Tegelijkertijd weten we dat Pakistan, eh, hoe zal ik dat nu eens verwoorden, een ambivalent land is met zo zijn eigen uitdagingen. Of laat ik het anders zeggen: het land zit in een moeilijke positie, en de controle van de Pakistaanse overheid in dat grensgebied is een probleem. In de stad Quetta worden de operaties van de Taliban waarschijnlijk ook op een bepaalde manier gestuurd. Dat maakt onze operatie extra lastig.’
Nederland hamert op het verschil tussen de vechtmissie Enduring Freedom en de opbouwmissie ISAF, waarover wij nu het bevel voeren in Uruzgan. De Canadese commandant Brian Irwin zegt dat er wat hem betreft geen verschil meer is tussen het optreden van zijn mannen in de ene of de andere missie.
‘Ik ben het daar per-ti-nent niet mee eens. Dat zou het failliet van de missie zijn. Wij gaan er a priori heen om de veiligheid op te bouwen in dat gebied, en dat doen we door gouverneur Moenib te helpen om de politie op te bouwen, het leger te helpen effectief op te treden, banen te scheppen, irrigatiekanalen te graven, enzovoort.
We zijn niet zo naïef te denken er meteen met opbouwen te kunnen beginnen.
We hebben allerlei mensen daar zitten. Pantserinfanterie. Ook groene baretten, KCT’ers. (Korps Commandotroepen, VN). Die kun je inzetten als special forces, maar ook als verkenners van je taakgroep, zoals dat nu het geval is. Tijdens de deployment-fase hadden we met de luiken dicht op de basis kunnen blijven zitten, maar je kon de troepen er ook op uit sturen om ze de omgeving te laten verkennen. Ik wil en kan er niet meer over zeggen. Het klinkt misschien cryptisch, maar we houden ons precies aan de afspraken met het parlement. We hadden in de Baloechi-pas (waar Nederlandse soldaten half juli naar zeggen van Berlijn misschien achttien Taliban-strijders in een operatie doodden, VN) een heel unieke situatie. We hadden zeer directe aanwijzingen dat men vanuit die pas iets ging ondernemen tegen ons kampement. Dan kun je niet gaan zitten wachten tot de coalitiepartners van Enduring Freedom daar iets tegen gaan doen. Nee, we hebben onze eigen verantwoordelijkheid genomen. We hadden een gezamenlijk doel. Zij vanuit operatie Enduring Freedom, wij vanuit ons eigen mandaat. Het was in ons beider belang daar tegen op te treden, zonder elkaar voor de voeten te lopen.’
Zou je kunnen zeggen: wij waren bij dat gevecht bereid ons als aambeeld te gedragen, terwijl de troepen van Enduring Freedom de hamer waren?
‘Zo hebben we dat niet gespeeld. We hebben niet met een knipoog gezegd: als jullie nou zus doen, dan kunnen wij de zaak zo afmaken. Ik kan niet zeggen wie het initiatief nam. Zo werkt dat niet. Er ligt een intel-plaatje (informatie van intelligence, VN), en dan volgt er een periode van goed overleg met de bondgenoten: wij gaan dit doen, jullie gaan dat doen, hoe kunnen we elkaar niet voor de voeten lopen.’
Defensie biedt journalisten op weekbasis aan om als embedded verslaggever mee te gaan naar Uruzgan. De journalist Joris Luyendijk heeft zijn gedachten over deze nieuwsvoorziening. Als opperbevelhebber Dick Berlijn in een dienstmededeling zegt dat ‘de’ bevolking van Uruzgan blij is met de komst van de Nederlandse militairen, zegt Luyendijk: ‘Zet in de krant dat je Berlijn hebt gevraagd hoe hij dat weet en dat hij daarop geen zinnig antwoord kan geven. Of stel de vraag hoe hij een volkspeiling heeft gehouden in een provincie zonder communicatiemiddelen. Dat is journalistiek van de eenentwintigste eeuw.’
‘Ik heb natuurlijk geen huis-aan-huisenquêtes in de provincies gehouden, ik baseer mijn uitspraken op de contacten die we hebben met de dorpsoudsten via de patrouilles die we nu lopen.’
En dan nu de human interest vraag. Elke beschrijving van Dick Berlijn schildert hem af als ideale schoonzoon, het vleesgeworden aanzien van de krijgsmacht. Hoe ziet die schoonzoon zichzelf?
‘Ik zit hier niet om over die rol na te denken, ik zit hier als CDS.’ De persoonlijk voorlichter van de generaal schiet hem te hulp: ‘Het imago van de generaal is dat van de hardwerkende professional. Minstens tachtig uur in de week. Hij is dus absoluut niet de ideale schoonzoon.’
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Die essaywedstrijd die hierboven genoemd wordt (2e alinea), bedoelen ze daar het onlangs gepubliceerde "visier op defensie" mee?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
denk het wel
mijn inzending:
mijn inzending:
quote:De toekomst van Defensie
door, sp3c
We moeten het houden zoals het is, alleen van alles meer aanschaffen. En de F104 weer in beperkte dienstnemen voor een demo team want dan kunnen de F16's nuttig dingen gaan doen.
Dit moet betaald worden door het niet uitbetalen van de lonen van de poltici op het ministerie en door de tanks in te zetten voor bankroven in Belgie.
Hiermee kunnen we met een betrekkelijk kleine belasting op de belastingbetaler een kwalitatief en numeriek hoge krijgsmacht onderhouden en als iemand er niet mee eens is dan laten we iedere dag het demoteam boven zijn huis supersonisch gaan. En boven het partijkantoor van de SP ook, dat gaat in 1 moeite door
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik denk overigens niet dat ik gewonnen heb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn visie haalde het ook niet
quote:De toekomst van Defensie
Napalm-approved.
In de moderne tijden van één paarse krijgsmacht en schaalvergroting kan defensie niet achterblijven. Het is daarom tijd om alles samen te voegen. NIet alleen tot één organisatie maar ook tot één stuk hardware.
Het is tijd om nu goedkoop een aircraftcarrier van de Amerikanen over te nemen en met dit ene schip de gehele lucht- en zeemacht te vormen. Vooruit, het nieuwste schip De Rotterdam mag ook blijven om de landmacht boys op te stationeren (meteen veilig van de rest) Zij kan dan tevens gebruikt worden om mensen naar wal te pendelen conform haar doelstelling..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
oeps, bijna een Apache weg..
Wat voor uniform draagt deze officier
Ik begrijp dat het momenteel storm loopt bij de sollicitaties voor de mariniers. Blijkbaar zijn de vele uitzendingen eerder trekkers dan wegjagers..
Trouwens nog ff hulp nodig van de uniform specialisten:quote:Een Apache-helikopter van de Koninklijke Luchtmacht, afkomstig van de vliegbasis Gilze-Rijen, heeft vanmorgen een voorzorgslanding gemaakt in een weiland in het Brabantse Dongen. De twee vliegers bleven ongedeerd. Er is nog niets bekend over de oorzaak. De technische dienst onderzoekt de zaak.
mindef.nl
Wat voor uniform draagt deze officier
Ik begrijp dat het momenteel storm loopt bij de sollicitaties voor de mariniers. Blijkbaar zijn de vele uitzendingen eerder trekkers dan wegjagers..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
lekker moslims afschietenquote:Op woensdag 23 augustus 2006 00:19 schreef Napalm het volgende:
oeps, bijna een Apache weg..
[..]
Trouwens nog ff hulp nodig van de uniform specialisten:
Wat voor uniform draagt deze officier
Ik begrijp dat het momenteel storm loopt bij de sollicitaties voor de mariniers. Blijkbaar zijn de vele uitzendingen eerder trekkers dan wegjagers..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vanaf 2 spetember @ RTL 7: Dutchmil
HILVERSUM - Vik Franke. Zo heet de man die vanaf zaterdag 2 september wekelijks via de beeldbuis de huiskamers binnenkomt. In acht afleveringen van elk een halfuur voert hij zijn publiek de hele krijgsmacht door. Generaal Dick Berlijn, de Commandant der Strijdkrachten, introduceert elk deel en licht toe wat de tv-kijker krijgt voorgeschoteld.
Die kan dan altijd nog besluiten naar een ander kanaal te zappen, maar dat lijkt Franke stug. In deze serie breekt Franke namelijk de oester open die krijgsmacht heet.
Meer info in de defensiekrant 30
http://www.mindef.nl/binaries/Defensiekrant30_tcm15-66419.pdf
HILVERSUM - Vik Franke. Zo heet de man die vanaf zaterdag 2 september wekelijks via de beeldbuis de huiskamers binnenkomt. In acht afleveringen van elk een halfuur voert hij zijn publiek de hele krijgsmacht door. Generaal Dick Berlijn, de Commandant der Strijdkrachten, introduceert elk deel en licht toe wat de tv-kijker krijgt voorgeschoteld.
Die kan dan altijd nog besluiten naar een ander kanaal te zappen, maar dat lijkt Franke stug. In deze serie breekt Franke namelijk de oester open die krijgsmacht heet.
Meer info in de defensiekrant 30
http://www.mindef.nl/binaries/Defensiekrant30_tcm15-66419.pdf
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
cool!
- edit -
never mind
- edit -
never mind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij de marine moet je wezen, bij de marine moet je zijn...
foto:
mindef.nlquote:05-09-2006 17:13
HR.MS. VAN GALEN LOOPT AVERIJ OP
Het fregat Hr.Ms. Van Galen heeft gistermiddag bij het verlaten van de Deense haven Aalborg tijdelijk aan de grond gezeten. Het schip liep daarbij averij op, maar vervolgde op eigen kracht zijn weg. De van Galenligt momenteel in Frederikshavn, waar de exacte schade wordt bepaald.
HR.MS. VAN GALEN maakt op dit moment deel uit van de maritieme component van de NATO Response Force. Deze oefent in de Noord-Europese wateren. Na de inspectie neemt het fregat weer deel aan de training of vaart voor reparatie naar een geschikte haven.
foto:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
hij is iig stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mindef.nl: Nederland neemt deel aan C-17 initiatief
Jammer, was defensie niet van plan om 2 C-17's aan te schaffen?
Btw. coole foto van een PzH 2000NL die in een C-17 wordt geladen.
[ Bericht 5% gewijzigd door franske19 op 12-09-2006 17:44:37 ]
Jammer, was defensie niet van plan om 2 C-17's aan te schaffen?
Btw. coole foto van een PzH 2000NL die in een C-17 wordt geladen.
[ Bericht 5% gewijzigd door franske19 op 12-09-2006 17:44:37 ]
het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is de afloop hiervan bekend?quote:Op dinsdag 5 september 2006 23:13 schreef Napalm het volgende:
Bij de marine moet je wezen, bij de marine moet je zijn...
Jammer, ik wilde Antonovsquote:Op dinsdag 12 september 2006 17:38 schreef franske19 het volgende:
mindef.nl: Nederland neemt deel aan C-17 initiatief
Jammer, was defensie niet van plan om 2 C-17's aan te schaffen?
Btw. coole foto van een PzH 2000NL die in een C-17 wordt geladen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Probleem met dat soort toestellen is dat je maar moet afwachten hoe de ondersteuning is. Stel je hebt reserve onderdelen nodig, kun je er gemakkelijk aankomen? Verder is de Globemaster wat kleiner dan die Antonov joekels en kan zelfs landen op een relatief korte, onverharde baan. Bijkomend voordeel is dat onze NATO partners dezelfde toestellen met succes gebruiken.
Maar goed 15 miljoen per jaar is erg weinig, alleen heb ik altijd mijn twijfels over dit soort gedeelde toestellen. Je moet gewoon keiharde garanties hebben dat je het toestel kan gebruiken als je het nodig hebt. Ik be geen expert maar 500 vlieguren lijkt me barweinig.
Maar goed 15 miljoen per jaar is erg weinig, alleen heb ik altijd mijn twijfels over dit soort gedeelde toestellen. Je moet gewoon keiharde garanties hebben dat je het toestel kan gebruiken als je het nodig hebt. Ik be geen expert maar 500 vlieguren lijkt me barweinig.
hoeveel uur vliegen is het naar kabul? lijkt me dat je daar 30x per jaar een retourtje kabul uit kan halen bij een vluchtduur van ca.8 uur
Bij dit soort operaties lwerkt het ws met een geprioritiseerd boekingssysteem.
Bij dit soort operaties lwerkt het ws met een geprioritiseerd boekingssysteem.
Dat is niet van belang; big = beautiful !quote:Op dinsdag 12 september 2006 23:24 schreef franske19 het volgende:
Probleem met dat soort toestellen is dat je maar moet afwachten hoe de ondersteuning is.
Vreemd clubje dat EDA. Wie weet er meer over?quote:http://www.elsevier.nl/op(...)punt/1106/index.html
Donderdag 14 september 2006, 15:48
Von Wogau valt de militaire inkopers aan
Persontbijt met Karl von Wogau. De Duitse christen-democraat Von Wogau zit al in Brussel zolang het Europees Parlement rechtstreeks door de kiezers in de lidstaten gekozen wordt: sinds 1979. Een man van gezag.
Hij heeft met zijn uit verschillende parlementsfracties gerekruteerde Kangaroo-groep goede contacten met het bedrijfsleven. Sinds 2004 is hij voorzitter van de subcommissie voor veiligheid en defensie van het parlement.
In die hoedanigheid liet hij een Duitse expert, Hartmut Kuechle, verbonden aan een instituut in Bonn, onderzoek doen naar de kosten van de geringe samenwerking die de EU-lidstaten zich veroorloven op defensiegebied.
Dat is niet mis.
De gezamenlijke lidstaten geven de helft uit aan defensie van het Amerikaanse budget, 250 miljard euro per jaar, maar ze krijgen daarvoor lang niet de helft aan militair potentieel terug.
Dat komt doordat de lidstaten bij de aanschaf van defensiematerieel allemaal hun eigen lijn volgen en zelfs de enkele bestaande Europese systemen niet met militaire oogmerken gekoppeld worden zoals – volgens Von Wogau – wel zou kunnen.
Dat laatste geldt voor de drie bestaande systemen om informatie via satellietbeelden te vergaren. Galileo, het nieuwe Europese gps-systeem, zou gekoppeld kunnen worden met het satellietsysteem dat wordt gebruikt voor het in de gaten houden van de landbouw (staan er werkelijk zoveel olijfbomen als waarvoor subsidie wordt gevraagd? Dat soort dingen). Op zijn minst zouden ze kunnen worden ingezet voor het bewaken van de enorm lange buitengrenzen van de Unie.
Teveel
Er is veel meer inefficiëntie.
De Europese krijgsmachten hebben vijf communicatiesystemen die niet goed op elkaar aansluiten. Von Wogau zegt dat de Frans-Duitse Eurobrigade toen het op inzetten in de praktijk aankwam weer uit elkaar moest worden gehaald. De militairen konden niet goed met elkaar communiceren.
Er zijn 23 programma's voor pantservoertuigen en tanks. Er zijn drie parallelle programma's voor gevechtsvliegtuigen; er zijn 89 Europese wapenprogramma waar de Amerikanen het met 27 afkunnen.
Wat de Europarlementariër doet is proberen mee richting te geven aan een ontwikkeling die al gaande is. De wapenindustrie, die lang belang had bij de versnippering, is aan het consolideren over de grenzen; sommige grote concerns, vooral het Britse BAE, expanderen ook in de Verenigde Staten.
De twee militair krachtigste lidstaten, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, vonden elkaar jaren geleden al in afspraken over betere samenwerking, en hebben daar sindsdien verder een stimulerende rol in gespeeld.
Agentschap
Sinds twee jaar ontmoeten de inkoopchefs van bijna alle ministeries van defensie elkaar in het Europese Defensie Agentschap, EDA. Vanaf deze zomer geldt in EDA-verband de afspraak tussen de ministers van Defensie defensieorders voortaan zoveel mogelijk Europa-wijd moeten worden uitgeschreven, zodat niet langer de nationale industrie vanzelfsprekend voorrang krijgt.
Eerder werden al enkele gezamenlijke wapenprojecten gestart. Zo is er een Europees helikopterproject en een Europees pantservoertuigproject. Volgens Von Wogau is dat laatste kiezen voor zo'n beetje het moeilijkste terrein. Het gaat om beproefde technologie en veel bestaande belangen. Hij ziet liever pan-Europese projecten in de sfeer van verkenning en communicatie, waar nieuwe , IT-gebaseerde technologie kan worden ontwikkeld.
Daarna zou gekeken kunnen worden naar gezamenlijke ontwikkeling van transportschepen en vliegtuigen, waar de EU een groot probleem heeft en bij militaire operaties deels afhankelijk is van derde landen. Het EDA is daar overigens al mee bezig.
Uitzondering
Wat kan het parlement hier aan doen? Von Wogau zal de Europese Commissie steunen als die naar buiten komt met haar plannen om de uitzondering van Europese regels tegen het licht te houden die in het EG-verdrag is opgenomen voor defensieorders (artikel 296). In theorie kan de Commissie zo meer gemeenschappelijke markt en dus concurrentie tussen leveranciers afdwingen in het grote grijze gebied tussen strikt militaire opdrachten en onbetwistbaar civiel werk.
Maar Von Wogau weet dat Eurocommissaris Frits Bolkestein, toch niet bang uitgevallen, indertijd weigerde om op dit punt de confrontatie met de lidstaten aan te gaan. De huidige Commissie lijkt dapperder. Of roekelozer.
http://www.eda.europa.eu/
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
die man zegt precies wat ik al 5 jaar denk gezemenlijk inkopen en afstemmenquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:32 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is niet van belang; big = beautiful !
[..]
Vreemd clubje dat EDA. Wie weet er meer over?
http://www.eda.europa.eu/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.netherlandstattoo.nl/
Militairen veroveren Rotterdam.
The Netherlands Military Tattoo speelt in Ahoy’ Rotterdam van 27 september tot en met 1 oktober 2006
Militairen veroveren Rotterdam. Muzikaal wel te verstaan. Want de Nationale Taptoe komt naar de wereldhavenstad. Het evenement is in de loop der tijden uitgegroeid tot een internationaal muziekspektakel.
Inmiddels mogen we ons rekenen tot de mondiale top 3 van de taptoes, samen met de Edinburgh Tattoo in Schotland én de Royal Nova Scotia Tattoo in Halifax, Canada. Daarom hebben we voor een nieuwe naam gekozen, die ook internationaal als muziek in de oren klinkt: ‘The Netherlands Military Tattoo’. En voor een wereldlocatie, met alle uitstraling en aantrekkingskracht van dien: Rotterdam.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
en voor degenen die niet willen betalen:
Militairen en burgers veroveren Rotterdam met een muziekale invasie op zaterdag 23 september .
De week van The Netherlands Military Tattoo begint met een grootse Streetparade dwars door het centrum van Rotterdam.
De Streetparade begint om 14.30 uur op de Schiedamsedijk aan de voet van de Erasmusbrug ter hoogte van het Golden Tuliphotel. (zie plattegrond)
De deelnemers aan de streetparade:
* The Russian Cossack State Dance Company uit Rusland
* La Musique de la Gendarmerie Mobile met Batterie Fanfare uit Frankrijk
* 15th Field Artillery Regiment RCA Band uit Canada
* De Koninklijke Militaire Kapel “Johan Willem Friso” met regimentsfanfare “Garde Grenadiers en Jagers”
* De Kapel van de Koninklijke Luchtmacht met drumfanfare
* De Marinierskapel der Koninklijke Marine met Tamboers en Pijpers van het Korps Mariniers
* Het Fanfare Korps Nationale Reserve
* Jachthoorn- en Trompetterkorps Gemert
* Jeroen Bosch Verkennersband uit 's-Hertogenbosch
* Jachthoornkorps Hilversum
* Tamboer- en Trompetterkorps Euroband uit Rotterdam
* Show -en Marching band Excelsior Rotterdam
* Showbrassband Thalita uit Vlaardingen
* Drumfanfare Jonathan uit Zeist
* Drumfanfare Peelland uit Deurne
* Drumfanfare Duindorp uit Schevemingen
* Show- en Drumfanfare M.E.T.R.O uit Scheveningen
* Reünisten Matrozenkapel
* Oud leden Fanfarekorps der Genie
* Reünie Trompetterkorps der Cavalerie
* Muziek- en Tamboerkorps van de Verbindingsdienst KL
* Drumfanfare Drumguards uit Delft
* Koninklijk Erkende TNT Harmonie uit 's-Hertogenbosch
* Dutch Pipes and Drums uit Tilburg
Een keur van Nederlandse en buitenlandse militaire orkesten aangevuld met burgerorkesten en groepen trekt op zaterdag 23 september door de binnenstad van Rotterdam en zullen langs het stadhuis defileren voor autoriteiten van Defensie, Provincie en Gemeente Rotterdam.
Militairen en burgers veroveren Rotterdam met een muziekale invasie op zaterdag 23 september .
De week van The Netherlands Military Tattoo begint met een grootse Streetparade dwars door het centrum van Rotterdam.
De Streetparade begint om 14.30 uur op de Schiedamsedijk aan de voet van de Erasmusbrug ter hoogte van het Golden Tuliphotel. (zie plattegrond)
De deelnemers aan de streetparade:
* The Russian Cossack State Dance Company uit Rusland
* La Musique de la Gendarmerie Mobile met Batterie Fanfare uit Frankrijk
* 15th Field Artillery Regiment RCA Band uit Canada
* De Koninklijke Militaire Kapel “Johan Willem Friso” met regimentsfanfare “Garde Grenadiers en Jagers”
* De Kapel van de Koninklijke Luchtmacht met drumfanfare
* De Marinierskapel der Koninklijke Marine met Tamboers en Pijpers van het Korps Mariniers
* Het Fanfare Korps Nationale Reserve
* Jachthoorn- en Trompetterkorps Gemert
* Jeroen Bosch Verkennersband uit 's-Hertogenbosch
* Jachthoornkorps Hilversum
* Tamboer- en Trompetterkorps Euroband uit Rotterdam
* Show -en Marching band Excelsior Rotterdam
* Showbrassband Thalita uit Vlaardingen
* Drumfanfare Jonathan uit Zeist
* Drumfanfare Peelland uit Deurne
* Drumfanfare Duindorp uit Schevemingen
* Show- en Drumfanfare M.E.T.R.O uit Scheveningen
* Reünisten Matrozenkapel
* Oud leden Fanfarekorps der Genie
* Reünie Trompetterkorps der Cavalerie
* Muziek- en Tamboerkorps van de Verbindingsdienst KL
* Drumfanfare Drumguards uit Delft
* Koninklijk Erkende TNT Harmonie uit 's-Hertogenbosch
* Dutch Pipes and Drums uit Tilburg
Een keur van Nederlandse en buitenlandse militaire orkesten aangevuld met burgerorkesten en groepen trekt op zaterdag 23 september door de binnenstad van Rotterdam en zullen langs het stadhuis defileren voor autoriteiten van Defensie, Provincie en Gemeente Rotterdam.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Iemand enig idee wat dit is? (copyright foto @ wietze)
Voor de niet-FireFox users: http://img155.imageshack.us/img155/6710/im001957editedui8.jpg
Hmm, de bezuinigingen @ defensie hebben wel erg harde gevolgen..quote:Op dinsdag 26 september 2006 17:54 schreef Alexxxxx het volgende:
[afbeelding]
Iemand enig idee wat dit is? (copyright foto @ wietze)
Voor de niet-FireFox users: http://img155.imageshack.us/img155/6710/im001957editedui8.jpg
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
negen!
nice
nice
quote:
US FMS - Netherlands requests nine CH-47F Chinooks
Washington, September 27, 2006 - The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Netherlands of CH-47F Chinook cargo helicopters, helicopter upgrades, as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $652 million.
The Government of the Netherlands has requested a possible sale of up to 9 CH-47F Chinook cargo helicopters to include the Common Architecture Avionics System (CAAS) cockpit and up to 18 55-L-714A turbine engines (two per helicopter), upgrade of 11 CH-47D Chinook Cargo Helicopters to the newer CH-47F configuration to include the CAAS cockpit, mission equipment, communication and navigation equipment, ground support equipment, special tools and test equipment, management support, modification kits, support equipment, spare and repair parts, supply support, training, publications and technical data, U.S. Government Quality Assurance Team, United States Government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $652 million.
This proposed sale contributes to the foreign policy and national security objectives of the U.S. by improving the military capabilities of the Netherlands and enhancing standardization and interoperability with U.S. forces. The Netherlands is a NATO ally and an active U.S. partner in the Global War on Terror (GWOT) that has supplied forces to conduct operations in both Operation Iraqi Freedom and Operation Enduring Freedom and is currently on the ground in Afghanistan as part of the NATO International Security Assistance Force (ISAF).
The Netherlands needs these helicopters to enhance its CH-47 fleet capabilities. Having the same aircraft configuration as the U.S. would greatly contribute to its military capability, making it a more capable and sustainable coalition force to support the GWOT. The Netherlands has the ability to use and maintain these aircraft as evidenced by their operating previous CH-47 configurations. The Netherlands will have no difficulty absorbing these aircraft into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region.
The principal contractors will be: The Boeing Company of Ridley Park, Pennsylvania and Honeywell, Incorporated of Phoenix, Arizona. The purchaser intends to negotiate an offset agreement, details of which are undetermined and will be defined in negotiations between the purchaser and contractor.
Implementation of this sale also will potentially require the assignment of two U.S. Contractor Field Service Representatives to the Netherlands for up to three years. A team of contractors will be required to provide technical assistance during the upgrade of the aircraft. Up to six U.S. Government representatives will travel to the Netherlands for eight trips to participate in program support and technical reviews.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.
http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=2d82f57b-ca52-4154-86c5-dd5155d02f30
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo dat is zeker mooi, ik dacht eerst dat er maar 6 bij zouden komen. En dan nog oude versies maar blijkbaar dus 9 F varianten en ook nog eens een upgrade van de overige 11 D varianten naar de F versie.
Ik zie een foutje in de OP.
Artillerie is geen gevechtsondersteunings eenheid maar een gevechts eenheid.
Artillerie is geen gevechtsondersteunings eenheid maar een gevechts eenheid.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
alleen in het hoofd van artilleristen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe gaan ze in hemelsnaam mensen vinden om die te onderhouden?quote:
Mindef:
quote:12-10-2006 19:56
HR.MS. VAN GALEN NAAR LIBANON
De Tweede Kamer heeft vandaag unaniem ingestemd met het voorstel van de ministers Henk Kamp van Defensie en Ben Bot van Buitenlandse Zaken aangaande de inzet van twee fregatten voor de UNIFIL-missie voor de kust van Libanon. Deze missie loopt tot 31 augustus 2007.
Hr.Ms. Van Galen wordt vanaf medio december als eerste ingezet. Dit multipurpose fregat van de Karel Doormanklasse, met 160 bemanningsleden aan boord, maakt deel uit van het permanente NAVO-eskader Standing NRF Maritime Group 1. Dat levert momenteel in de Middellandse Zee een bijdrage aan Active Endeavour, een NAVO operatie in de internationale strijd tegen het terrorisme. Hr.Ms. Van Galen zal eind februari worden afgelost door Hr.Ms. Van Speijk.
quote:13-10-2006 15:56
NIEUWE PANTSERVOERTUIGEN VOOR KONINKLIJKE LANDMACHT
Het nieuwe Boxer pantserwielvoertuig - Foto: Rheinmetall.De ministerraad heeft op voorstel van staatssecretaris Van der Knaap ingestemd met de aanschaf van 200 Boxer pantserwielvoertuigen voor de Koninklijke Landmacht. De Boxer is door Nederland en Duitsland gezamenlijk ontwikkeld. Met de aankoop is een bedrag van 624 miljoen euro gemoeid.
De Boxer vervangt de M-577 en een deel van de YPR-765 pantservoertuigen, die al in gebruik zijn sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw. Hij gaat gevechtsondersteunende taken verrichten zoals gewondentransport, vrachtvervoer, genie en commandovoering.
Afhankelijk van parlementaire goedkeuring in beide landen zal de Boxer in zowel Duitsland als Nederland worden gebouwd. Dit gebeurt door een samenwerkingsverband tussen de Duitse firma's Krauss-Maffei Wegmann (KMW) en Rheinmetall Landsysteme (RLS), en het Nederlandse Stork, die voor de Nederlandse industrie optreedt als 'lead industry'.
De eerste Boxers zullen vanaf 2011 door de Koninklijke landmacht in gebruik worden genomen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Over `t hek..quote:103 Teletekst za 14 okt
***************************************
Minister Kamp schorst militairen
***************************************
` Minister Kamp heeft in NOVA gezegd
dat vijf Nederlandse mariniers die in
Noorwegen en Finland betrokken waren
bij twee incidenten zijn geschorst.Ze
worden voor ontslag voorgedragen.
De mariniers waren betrokken bij een
vechtpartij.Ook werden ze betrapt op
winkeldiefstal.De mariniers waren in
het uiterste noorden van Noorwegen,in
Lapland,gestationeerd.
Kamp maakte ook de schorsing van zes
militairen bekend die tegen de regels
in een oefening in 't Harde hadden
verlaten.Onderzocht wordt of het zestal
heeft deelgenomen aan een vechtpartij
in een discotheek in het dorp.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Volkskrant gaat er ook aardig op in..quote:
quote:Mariniers zijn veel drank gewend’
Interview Van onze verslaggever Noël van Bemmel
AMSTERDAM - Vechtende en aangeschoten mariniers in het buitenland, het is de commandant van het Korps mariniers Rob Zuiderwijk een doorn in het oog. ‘Het ging om drank en vrouwen. Heel klassiek allemaal.’
Twee topmilitairen zijn naar Noorwegen gestuurd om de autoriteiten excuses aan te bieden voor het gedrag van de mariniers. Een van hen is commandant Rob Zuiderwijk (55) van het Korps Mariniers.
Hoe was de sfeer onder uw mariniers?
‘Ze zijn heel boos. Niet op de Noren, maar op hun eigen collega’s. Toen ik daar was, verscheen dat bewakingsfilmpje van de diefstal. Ik heb toen tegen het kader geroepen: kijken of je iemand herkent. Binnen een uur zaten alle schuldigen bij de marechaussee. Dat zegt wel wat, vind ik. Van de mariniers keurt 99 procent hun gedrag af.’
Heeft u een verklaring voor de diefstal en massale vechtpartij?
‘Het ging om drank en vrouwen. Heel klassiek allemaal. Maar we hebben nog nooit eerder meegemaakt dat zo’n grote groep erbij betrokken is, met zulke ernstige gevolgen.’
Hoe komt dat, denkt u?
‘Het gaat om jonge mariniers, tussen de 18 en 23 jaar. Die zijn een uitgaansleven gewend waarin veel gedronken wordt en je vooral niks zegt over andermans gedrag. Die gedoogcultuur nemen ze mee naar het korps en dat breekt ons nu op. Daar komt bij dat de korporaals jonger zijn geworden, omdat veel ervaren collega’s momenteel afzwaaien. Deze kaderleden zijn minder geneigd mariniers en leeftijdsgenoten aan te spreken op hun gedrag.’
We kunnen meer problemen verwachten?
‘Ik beschouw dit als een incident. We oefenen al dertig jaar in Noorwegen zonder dat het uit de hand loopt. Maar tegelijkertijd bereid ik me voor dat dit soort excessen vaker kunnen voorkomen. We moeten er nu alles aan doen om te voorkomen dat dergelijk wangedrag een structureel verschijnsel wordt.’
In de West worden al geregeld mariniers teruggestuurd wegens drugsgebruik en -handel.
‘Dat is een hoofdstuk apart. Daar zit je met zijn allen op elkaars lip in een omgeving waar drugs goedkoop en extreem makkelijk te krijgen zijn. Daar voeren we geen gedoogbeleid. Ik heb er zelf als commandant wel eens mariniers naar huis gestuurd en ontslagen.’
Werkt de aparte cultuur binnen het Korps Mariniers ongewenst gedrag niet in de hand?
‘We zijn trots op onze eigen identiteit. Er heerst een sterke saamhorigheid en die is ook nodig om onze taken in moeilijke omstandigheden te verrichten. De keerzijde daarvan is dat sommige mariniers zich afzetten tegen andere groepen, zich gaan misdragen omdat ze zich verheven voelen. Voor hen is geen plaats binnen het korps. Ik heb fysiek ingestelde mannen nodig, met doorzettingsvermogen, maar óók met hersenen. Iedere marinier moet de consequentie van zijn acties kunnen overzien.’
Wat gaat u doen met de mariniers die betrokken waren bij het incident in Noorwegen?
‘De vijf mannen die diefstal hebben bekend, zijn bij aankomst in Nederland geschorst en ik heb ze voorgedragen voor ontslag. De vechtpartij ligt ingewikkelder. Als een marinier erin werd gezogen om twee vechtenden uit elkaar te halen, vind ik dat een heel ander geval dan dat van de aanstichter. Zij worden geschorst als er proces-verbaal wordt opgemaakt. Dan volgt waarschijnlijk ontslag, in andere gevallen is demotie of een boete mogelijk.’
Vlak voor dit incident kondigde de marine al extra gedragscursussen en extra toezichthouders aan. Gaat u nu verder?
‘Ik vraag me serieus af of ik nog wel mariniers zonder begeleiding moet laten uitgaan in het buitenland. Ook de regel dat aan boord drie blikjes alcohol per dag mogen worden gedronken, staat ter discussie. Maar zo’n beslissing moet krijgsmachtbreed worden gemaakt. Het zou heel sneu zijn voor al die militairen die wel deze verantwoordelijkheid aankunnen.’
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ik zat de site van kmw te bekijken en toen kwam ik dit tegen
SWP
For the Dutch armed forces, the FENNEK is equipped with a Stinger weapon platform, a device for firing four Stinger missiles for mid-range air defense. The SWP can be operated independently from the FENNEK vehicle or by remote control as part of ground-based air defense.
wordt dit de vervanging van de gepard
SWP
For the Dutch armed forces, the FENNEK is equipped with a Stinger weapon platform, a device for firing four Stinger missiles for mid-range air defense. The SWP can be operated independently from the FENNEK vehicle or by remote control as part of ground-based air defense.
wordt dit de vervanging van de gepard
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uhm, nee, niet helemaal natuurlijk. Een raket systeem kan geen luchtdoel kanon vervangen imo.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 15:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik zat de site van kmw te bekijken en toen kwam ik dit tegen
SWP
For the Dutch armed forces, the FENNEK is equipped with a Stinger weapon platform, a device for firing four Stinger missiles for mid-range air defense. The SWP can be operated independently from the FENNEK vehicle or by remote control as part of ground-based air defense.
wordt dit de vervanging van de gepard
Eigenlijk hadden we ook geen Gepard maar de PRTL (VLS en radar systemen zijn anders).
Ik vind het erg jammer dat we geen PRTL meer hebben, dit apparaat zorgde voor zeer grote vuurkracht tegen luchtdoelen en had een maximale mobiliteit en bescherming waardoor deze samen kon optreden met manouvre eenheden. Ook kon het wapen worden ingezet tegen gronddoelen.
De Fennek is een zeer mooi voertuig met een hoge mobiliteit en bied een redelijke bescherming waardoor het zeer geschikt is voor zijn oorspronkelijke taak, maar hij kan nooit een tank vervangen. Om effectief met dit voertuig luchtdoelen te kunnen bestrijden zal een heel andere tactiek moeten worden toegepast. De Fennek zal gebruik moeten maken van zijn 'low profile' en zijn doel een stap voor moeten zijn en deze opwachten. De Fennek heeft daarna maar 4 schoten. Ik vraag me ook af of de Fennek is uitgerust met een radar systeem om zijn Stingers snel te kunnen richten.
Save a mouse, eat a pussy.
Boxersquote:Op zaterdag 14 oktober 2006 00:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe gaan ze in hemelsnaam mensen vinden om die te onderhouden?
Mindef:
[..]
[..]
[afbeelding]
met een beetje geluk word ik commandant op zo'n gevaarte(als AMV'er)
Aspirant Onderofficier op de Koninlijke Militaire School!!!
Stingers.
Ik begrijp niet waarom een Samir A. niet gewoon met zo`n ding bij schiphol is gaan staan.
Ik begrijp niet waarom een Samir A. niet gewoon met zo`n ding bij schiphol is gaan staan.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ik denk dat daar wat lastig aan te komen is, verder is het natuurlijk niet bepaald een klein wapen ... als je die uit je tas trekt dan gaan mensen raar naar je kijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hoevele is het bereik eigenlijk?
Je moet natuurlijk niet naast de spotter gaan staan.. Die dingen NL in krijgen lijkt me nog het grootste probleem.
Je moet natuurlijk niet naast de spotter gaan staan.. Die dingen NL in krijgen lijkt me nog het grootste probleem.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ja, ik bedoelde ook als doelzoek radar, zoals de PRTL ook heeft. Een 35mm granaat is ook 'fire and forget'.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:39 schreef franske19 het volgende:
[..]
Stingers werken niet op radar maar op infrarood. Fire and forget dus.
Save a mouse, eat a pussy.
er is wel degenlijk een radarsysteem voor de Stingers
ik ben de naam alleen even kwijt, het is ook niet noodzakelijk om het wapen te gebruiken maar als je het niet doet dan zul je het doelwit visueel (met de oogjes) moeten waarnemen voor je er op schiet en dat is niet altijd even makkelijk als die op hoge snelheid en lage hoogte over je heen raast
ik ben de naam alleen even kwijt, het is ook niet noodzakelijk om het wapen te gebruiken maar als je het niet doet dan zul je het doelwit visueel (met de oogjes) moeten waarnemen voor je er op schiet en dat is niet altijd even makkelijk als die op hoge snelheid en lage hoogte over je heen raast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik geloof niet dat die radar de stinger direct aanstuurt zoals dat bijv met de amraam, maar dat die gebruikt wordt door de crew die moet vuren om de raket in de juiste richting te wijzen, en al klaar te zijn als het doel binnen bereik komt.
quote:uit http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ch2.pdf pg 2-9 en 2-10
The tactical defense alert radar (TDAR) is not a component of the
Stinger weapon system but is an associated piece of equipment used
to detect targets. The tactical defense alert radar is a lightweight,
early warning detection device designed to be a rugged, transportable
radar system that provides LAAD units with an organic cueing,
alerting, and early warning capability. The TDAR is designed to
provide a surveillance capability to the unit when early warning and
cueing is not available from more capable sensors such as the longrange
air surveillance radars of the tactical air operations center.
de radaroperators sturen de stingerschutters aanquote:Op vrijdag 3 november 2006 12:49 schreef ocf81 het volgende:
ik geloof niet dat die radar de stinger direct aanstuurt zoals dat bijv met de amraam, maar dat die gebruikt wordt door de crew die moet vuren om de raket in de juiste richting te wijzen, en al klaar te zijn als het doel binnen bereik komt.
[..]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dan een wat?quote:Op vrijdag 3 november 2006 19:05 schreef franske19 het volgende:
Ah ok, maar een stinger systeem lijkt me toch wat doeltreffender tegen moderne luchtdoelen.
Ik denk dat en amraam als onderdeel van CLAWS effectiever is tegen gevechtsvliegtuigen en helicopters met een standoff capaciteit. De amraam heeft minder last van wolken en kan verder komen dan een stinger.
Stingers zijn alleen effectief tegen lichtere kleine voertuigen zoals gevechtsvliegtuigen en helicopters omdat ze zo klein zijn.
Ten opzichte van kanonnen zoals het PRTL (Cheetah).quote:Op vrijdag 3 november 2006 20:58 schreef ocf81 het volgende:
[..]
dan een wat?
Ik denk dat en amraam als onderdeel van CLAWS effectiever is tegen gevechtsvliegtuigen en helicopters met een standoff capaciteit. De amraam heeft minder last van wolken en kan verder komen dan een stinger.
Stingers zijn alleen effectief tegen lichtere kleine voertuigen zoals gevechtsvliegtuigen en helicopters omdat ze zo klein zijn.
maar het moet een draagbaar wapen zijn anders sjouwden we wel met patriots rondquote:Op vrijdag 3 november 2006 20:58 schreef ocf81 het volgende:
[..]
dan een wat?
Ik denk dat en amraam als onderdeel van CLAWS effectiever is tegen gevechtsvliegtuigen en helicopters met een standoff capaciteit. De amraam heeft minder last van wolken en kan verder komen dan een stinger.
Stingers zijn alleen effectief tegen lichtere kleine voertuigen zoals gevechtsvliegtuigen en helicopters omdat ze zo klein zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
de gemiddelde marinier zou het nog proberen ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |