WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
ja, ik ben het eigenlijk wel met je eens. .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:05 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik snap er ook lang niet alles van
Maar het geeft wel weer dat je verschillend tegen het begrip 'normaal' aan kunt kijken. Je kunt het doen in de zin van 'meest voorkomend' (statistische benadering dus)) of je kunt het zien als een waardeoordeel. Volgens mij is de meest zuivere benadering de eerste.
Verder is iets dat afwijkt of abnormaal is niet per definitie onnatuurlijk. Sterker nog, volgens mij is er helemaal geen verband tussen die twee.
Homoseksualiteit is volgens mij dus niet normaal, want een afwijking van wat het meest voorkomt, maar wel natuurlijk.
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Zal wel vooral een definitiekwestie zijn. In ieder geval is er niks mis met homo's vind ik, behalve met opdringerige leernichten
Stop the world, I want to get out.
dus.. een ZOO noem je natuurlijk??quote:Op zaterdag 3 juni 2006 02:49 schreef SnowcreaM het volgende:
Homo's onder de dieren. Ze zijn er zeker wel. Wie dat niet gelooft moet maar eens naar het Zoo Parc Overloon. Er zijn daar namelijk drie ooievaar-homostellen!
─_(º.0)_/─
Als 51% donker haar heeft en 49% is blond, dan is blond haar een afwijking?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:05 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je kunt het doen in de zin van 'meest voorkomend' (statistische benadering dus)
De dieren zijn natuurlijk, net als mensen natuurlijk zijn, alle mensen.quote:
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Normaal ligt eigenlijk ook aan de context.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Nee hoor. Een paar posts geleden heb ik juist aangegeven dat de mate waarin iets een afwijking is, afhangt van oa de grootte van de groep 'afwijkers'.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:11 schreef MrBean het volgende:
[..]
Als 51% donker haar heeft en 49% is blond, dan is blond haar een afwijking?
Stop the world, I want to get out.
Bij een normale verdeling moet je nog steeds een grens aangeven.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:46 schreef Lkw het volgende:
[..]
In aanvulling op wat hier al eerder over gezegd is, zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Normale_verdeling
En waar je op test, in het geval van een normaal verdeling.quote:Verder hoeft er tussen normaal en abnormaal niet altijd een keiharde grens te lopen. Hoe hard die grens is hangt oa af van hoe groot de groep is die afwijkt.
voor mensen is dit onze natuur.. voor een mens zou het ook onnatuurlijk zijn om te kijk worden gezet in een gevangen omgeving...
─_(º.0)_/─
Ja. Dat is eigenlijk wel logisch.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:14 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nee hoor. Een paar posts geleden heb ik juist aangegeven dat de mate waarin iets een afwijking is, afhangt van oa de grootte van de groep 'afwijkers'.
Natuurlijk blijf je altijd een grensgebied houden, niks in het leven is zwart-wit. Maar met dat simpele feit kun je niet het geheel onderuit halen. Het gegeven dat er zwarte en witte mensen zijn kun je ook niet teniet doen door een paar halfbloedjes op te voerenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:16 schreef MrBean het volgende:
[..]
Bij een normale verdeling moet je nog steeds een grens aangeven.
[..]
En waar je op test, in het geval van een normaal verdeling.
EDIT: Maar het is mogelijk dat deze vergelijking nergens op slaat, daar ben ik nog niet helemaal over uit
Stop the world, I want to get out.
Of je homo's onnatuurlijk vindt ligt volgens mij vooral aan je definitie van het begrip 'natuurlijk'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel % gelooft er eigenlijk nog in een god in dit land? Als dat percentage onder de 5% zakt kunnen we religie ook als abnormaal gaan beschouwen?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:40 schreef pmb_rug het volgende:
als 95% van de bevolking een eigenschap heeft vind ik dat 'normaal', het is geen waarde oordeel.
Sterk.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:49 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Hoeveel % gelooft er eigenlijk nog in een god in dit land? Als dat percentage onder de 5% zakt kunnen we religie ook als abnormaal gaan beschouwen?
Homoseksualiteit komt in te natuur voor, dus lijkt het mij natuurlijk. Het komt ook meer voor dan rood haar, wat we ook geen afwijking noemen, maar variatie..
Of een 'afwijkende haarkleur'.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:10 schreef Alicey het volgende:
Homoseksualiteit komt in te natuur voor, dus lijkt het mij natuurlijk. Het komt ook meer voor dan rood haar, wat we ook geen afwijking noemen, maar variatie..
Dit wordt meer en meer spelen met definities, leidt niet echt ergens toe.
Stop the world, I want to get out.
De voorbeelden die jij noemt zijn absolute voorbeelden. Een koe heeft over het algemeen 4 spenen daar valt niet aan te twisten dat het normaal is net zoals een mens normaal gesproken 2 armen heeft.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zo'n land bestaat niet. Dus zijn 4 spenen aan een koeienuier normaal. Net zoals niet-albino's normaler zijn dan albino's. Verder zijn auto's met 4 wielen normaler dan met 3. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Jouw stelling over subjectiviteit gaat alleen op voor kleine subgroepjes. In een homocafé zal het idd normaler zijn als je homo bent. Op de hartafdeling van een ziekenhuis is het abnormaal als je een gezond zelfstandig werkend hart hebt. Ben je lid van een Club voor Lange Mensen, is het erg abnormaal als je korter dan 1 meter 80 bent.
Wat het meest voorkomt, is normaal. Variaties daarop die (veel) minder vaak voorkomen, heten afwijkingen. Deze zaken kun je gewoon meten. Heeft niets met subjectiviteit te maken noch met een waardeoordeel.
Maar net als met alles wat je wetenschappelijk probeert vast te stellen, moet je die meting natuurlijk wel doen onder een zo representatief mogelijke groep. Als je dát doet, is er niets subjectiefs aan het begrip 'normaal'.
Een maatschappij/samenleving is niet absoluut het een grote subjectieve luchtbel.
De rede dat (oa ik)mensen er zo tegen aan schop dat homoseksualiteit abnormaal of niet normaal wordt genoemd is omdat als een mens iets abnormaal noemt is het een over het algemeen een gegeven dat hij/zij het er niet mee eens is. Een samenleving is geen wiskunde.
ijs_beer fan!
Misschien moet je hele topic even lezen, daar komt dit ook aan de orde. Sterker nog, ik zeg zelfs ergens ook dat de wereld niet zwart-wit is. Verder is wat je kunt verstaan onder 'normaal' ook uitgebreid aan de orde geweest.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:24 schreef NanKing het volgende:
[..]
De voorbeelden die jij noemt zijn absolute voorbeelden. Een koe heeft over het algemeen 4 spenen daar valt niet aan te twisten dat het normaal is net zoals een mens normaal gesproken 2 armen heeft.
Een maatschappij/samenleving is niet absoluut het een grote subjectieve luchtbel.
De rede dat (oa ik)mensen er zo tegen aan schop dat homoseksualiteit abnormaal of niet normaal wordt genoemd is omdat als een mens iets abnormaal noemt is het een over het algemeen een gegeven dat hij/zij het er niet mee eens is. Een samenleving is geen wiskunde.
Als je echter toch zaken wilt proberen te omschrijven, kun je niet blijven hangen in dat niets voor 100% eenduidig is. Zo blijf je elkaar voor eeuwig vliegen afvangen, want er is altijd wel een uitzondering, afwijking, abnormaliteit, variatie of wat dan ook.
Stop the world, I want to get out.
Dat heb ik gedaan, en ik las idd ook dat je zelf ook zegt dat het niet zo zwart wit is. Maar ik kon het niet laten om hier even op te reageren .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Misschien moet je hele topic even lezen, daar komt dit ook aan de orde. Sterker nog, ik zeg zelfs ergens ook dat de wereld niet zwart-wit is.
Als je echter toch zaken wilt proberen te omschrijven, kun je niet blijven hangen in dat niets voor 100% eenduidig is. Zo blijf je elkaar voor eeuwig vliegen afvangen, want er is altijd wel een uitzondering, afwijking, abnormaliteit, variatie of wat dan ook.
Is dat niet waarom we hier op fok! zitten? Dingen blijven omschrijven, dingen aan blijven halen, dingen uitleggen. Een discussie voeren. (dat vet gedrukte dus).
ijs_beer fan!
Okee danquote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:31 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan, en ik las idd ook dat je zelf ook zegt dat het niet zo zwart wit is. Maar ik kon het niet laten om hier even op te reageren .
Ach ja, een samenleving is geen wiskunde nee. Gelukkig maar. Maar soms heb je dat soort disciplines nodig on de basisingrediënten voor een discussie te leveren. Anders blijf je langs elkaar lullen
Stop the world, I want to get out.
Wat ik me af vraag eigenlijk is of het bij dieren niet pure nood naar genegenheid is. Bijv. leeuwinnen voelen zich seksueel tot elkaar aangetrokken als er een langere tijd geen leeuw in de buurt is. De pinguins in de dierentuin (weet even niet meer waar) waren massaal homo geworden maar er waren geen vrouwtjes volgens mij.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Dieren met homoseksuele gevoelens zie je wel vaker.
Kan iemand hier even dieper op in gaan?
ijs_beer fan!
Yep, en dat is ook leuk.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:31 schreef NanKing het volgende:
Is dat niet waarom we hier op fok! zitten? Dingen blijven omschrijven, dingen aan blijven halen, dingen uitleggen. Een discussie voeren. (dat vet gedrukte dus).
Maar als jij bij bijvoorbeeld het woord 'normaal' iets heel anders voor ogen hebt dan ik, kun je wel heel rare en verwarrende gesprekken krijgen.
Zoiets als met Clinton. Hij zag pijpen niet als seks, dus vond hij dat hij nooit seks had gehad met z'n kantoormeisje. Tja.
Stop the world, I want to get out.
zou wel raar zijn als het onnatuurlijk zou zijn......wie heeft die beesten dan gay gemaakt?
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
