POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zeg ik? Die vrijwillige bijdrage zal weleens erg tegen kunnen vallen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 10:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Bejaarden hebben hun leven de tijd gehad om wat te sparen bovenop het basisinkomen. Zelf geld opzij leggen, verzekeren, pensioen opgebouwen, huis afbetalen, van die dingen.
Wie daarin zijn leven lang niets onderneemt, moet genoegen nemen met het basisinkomen of aankloppen bij liefdadigheid (of kinderen).
Je zou een ingrijpende stelselwijziging natuurlijk niet zomaar kunnen effectueren. Voor wie nu bejaard is en geheel afhankelijk van AOW zou een overgangsregeling moeten komen, lijkt me.
Ja, bejaarden hadden dat kunnen doen. De meesten hebben echter niet meer dan een bedrijfspensioentje. In die tijd was dat veel geld, maar nu stelt het bitter weinig voor.
Daarbij zijn zij opgegroeid in de veronderstelling dat ze AOW zouden krijgen, waar je van kon leven.
Dat is dus ook zo, maar schijnbaar is dat ze zelfs niet gegund.
Dat deze mensen ons land hebben opgebouwd na de oorlog en hebben gezorgd voor onze welvaart, wordt erg gauw vergeten door de egoïstische generatie van deze tijd.
Je kunt bejaarden nu niet aan gaan rekenen dat zij geen eigen huis hadden, dat zij geen extra verzekeringen hebben afgesloten.
En ja, ik ben best bereid om mee te zorgen voor mijn eigen ouders, als ik dan geen AOW premie meer hoef af te dragen.
Maar Gia, ze krijgen in plaats van AOW dan een basisinkomen. Onbelast. Met daarnaast hun eventuele pensioenen etc.
En jij hoeft geen AOWpremie meer af te dragen. Niemand.
En jij hoeft geen AOWpremie meer af te dragen. Niemand.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waar baseer je dat op? Misschien omdat iedere Nederlander al gemiddeld 52% belasting betaald en dan het niet meer nodig vind om andere mensen nog wat te geven omdat ze zelf krom moeten liggen om aan enkele profiteurs geld te moeten geven.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat zeg ik? Die vrijwillige bijdrage zal weleens erg tegen kunnen vallen.
Dat deze mensen ons land hebben opgebouwd na de oorlog en hebben gezorgd voor onze welvaart, wordt erg gauw vergeten door de egoïstische generatie van deze tijd.
Met het eerder gedane voorstel betaal je minder belasting, werken loont en dan vind ik het echt niet erg wat aan de mensen te geven die het echt nodig hebben. Velen met mij. Nu doet vrijwel niemand het omdat het meeste geld wat je verplicht af moet geven verkeerd terecht komt. Laat je het de gemeente doen in eerder genoemd voorstel (of particulier initiatief) heb je zelf meer invloed bij wie het terecht komt.
Van waar komt het idee dat mensen egoistisch en asociaal zijn en dat daardoor maar geld afgepakt moet worden? Is dat het sociale gedachtengoed? Mensen asociaal en egoistisch vinden en ze daarom maar geld afpakken?
Ze hebben nu in elk geval gezamenlijk 200 per maand meer dan het voorgestelde basisinkomen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:12 schreef sigme het volgende:
Maar Gia, ze krijgen in plaats van AOW dan een basisinkomen. Onbelast. Met daarnaast hun eventuele pensioenen etc.
En jij hoeft geen AOWpremie meer af te dragen. Niemand.
Nu kun je wel zeggen dat dan het basisinkomen gewoon 100 euro in de maand meer moet zijn, om dit bedrag te evenaren, maar dan is dat voor jonge mensen geen stimulans meer om te gaan werken. Want als twee bejaarden ervan kunnen leven, kunnen twee jongeren dat ook wel, toch?
Dus dat basisinkomen moet zo laag zijn dat je er eigenlijk net niet fatsoenlijk van kunt leven.
Daarbij vergeet jij dat veel bejaarden nauwelijks aanvullende pensioenen hebben, of ze worden afgekocht voor een paar honderd euro. Mijn vader heeft een extra pensioen van maar liefst 39 euro per maand. Mijn moeder is altijd huisvrouw geweest en heeft dus niks extra. Ze hebben ook geen kapitaal en moeten dus in principe rondkomen van die 1200 euro en dat gaat maar net.
En zij zijn echt niet de enigen die er zo voor staan.
Er is tegenwoordig een grote intolerantie tegen bejaarden en moeders met kinderen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:21 schreef Shakes het volgende:
Van waar komt het idee dat mensen egoistisch en asociaal zijn en dat daardoor maar geld afgepakt moet worden? Is dat het sociale gedachtengoed? Mensen asociaal en egoistisch vinden en ze daarom maar geld afpakken?
Die mogen niet in de spits met de bus, vind men.
Die moeten maar overdag boodschappen doen, vind men.
Die mogen niet op straat een praatje maken met elkaar.
Enz....
Verder, zie de reaktie van sigme, hadden ze zelf maar beter voor hun oude dag moeten zorgen.
Veel jonge mensen willen geen kinderen en vinden dat ze dus ook niet hoeven mee te betalen voor de kinderen van anderen. Hoewel deze kinderen dan wel weer moeten meebetalen aan hun uitkering, mochten ze invalide raken en bij de gratie van de gemeente uit het extra potje mogen trekken.
Als je al begint met zo'n gemeentepotje, verandert er eigenlijk niets. Het blijft dan alsnog een verzorgingsstaat met een iets anders sociaal stelsel. Eigenlijk is het een vereenvoudigd sociaal stelsel met een extra gemeentelijke optie naar willekeur. Want ga je voor dat gemeentegeld weer regels opstellen, dan heb je toch weer ambtenaren nodig om dat uit te voeren.
Brutoquote:Op woensdag 31 mei 2006 11:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze hebben nu in elk geval gezamenlijk 200 per maand meer dan het voorgestelde basisinkomen.
Zoals je in het voorstel kan lezen heb ik het over een startersleeftijd van 25 jaar. Mensen jonger dan dat krijgen niets aan basisinkomen. Werken of School is voor hun de enige optie.quote:Nu kun je wel zeggen dat dan het basisinkomen gewoon 100 euro in de maand meer moet zijn, om dit bedrag te evenaren, maar dan is dat voor jonge mensen geen stimulans meer om te gaan werken. Want als twee bejaarden ervan kunnen leven, kunnen twee jongeren dat ook wel, toch?
En hoe denk jij dat je de huidige AOW er over 10-15 jaar uit zal zien?quote:Dus dat basisinkom en moet zo laag zijn dat je er eigenlijk net niet fatsoenlijk van kunt leven.
Daarbij vergeet jij dat veel bejaarden nauwelijks aanvullende pensioenen hebben, of ze worden afgekocht voor een paar honderd euro. Mijn vader heeft een extra pensioen van maar liefst 39 euro per maand. Mijn moeder is altijd huisvrouw geweest en heeft dus niks extra. Ze hebben ook geen kapitaal en moeten dus in principe rondkomen van die 1200 euro en dat gaat maar net.
En zij zijn echt niet de enigen die er zo voor staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee Gia, dat geldt voor nieuwe, komende bejaarden in het stelsel van Pietverdriet.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:33 schreef Gia het volgende:
Verder, zie de reaktie van sigme, hadden ze zelf maar beter voor hun oude dag moeten zorgen.
Huidige (en zeg - de mensen die nu 50 zijn) zou ik willen ontzien - zover dat het basisinkomen niet minder is dan de AOW (netto) waar ze op gerekend hebben.
Daarnaast, maar dat is particulier, zou ik persoonlijk geld afdragen voor behoeftige ouderen én vooral mezelf verzekeren bij een maatschappij die ook ouderen op fatsoenlijke voorwaarden toelaat. Een pensioenfonds kiezen met een fatsoenlijk beleid, etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, netto. Ze hebben 604,34 netto per maand. Zie gegevens SVB-site.quote:
Jongeren van 25 worden ook niet gestimuleerd om te werken als ze van het basisinkomen rond kunnen komen. Ik zie de communes weer terugkomen met zo'n stelsel.quote:Zoals je in het voorstel kan lezen heb ik het over een startersleeftijd van 25 jaar. Mensen jonger dan dat krijgen niets aan basisinkomen. Werken of School is voor hun de enige optie.
Ben het met je eens dat dit een probleem gaat worden. Gelukkig hebben mijn ouders drie kinderen en 7 kleinkinderen en zullen niet hoeven te verhongeren. Maar er zijn er genoeg die niemand hebben en voor wie het erg moeilijk gaat worden.quote:En hoe denk jij dat je de huidige AOW er over 10-15 jaar uit zal zien?
Ik denk dat we er niet onder uit komen om de AOW gewoon af te schaffen op den duur en de mensen die dat nodig hebben bijstand te geven. Hoe dit op een eerlijke manier kan worden ingevoerd is mij een raadsel, omdat dit niet eerlijk zou zijn tegenover de rijkere bejaarden die niet in aanmerking komen voor die bijstand en wel hun leven lang hebben moeten meebetalen aan de AOW.
sorry, ik dacht dat je het ook over de huidige 65-plussers had.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee Gia, dat geldt voor nieuwe, komende bejaarden in het stelsel van Pietverdriet.
Huidige (en zeg - de mensen die nu 50 zijn) zou ik willen ontzien - zover dat het basisinkomen niet minder is dan de AOW (netto) waar ze op gerekend hebben.
Daarnaast, maar dat is particulier, zou ik persoonlijk geld afdragen voor behoeftige ouderen én vooral mezelf verzekeren bij een maatschappij die ook ouderen op fatsoenlijke voorwaarden toelaat. Een pensioenfonds kiezen met een fatsoenlijk beleid, etc.
Hoe goed kun je je bijverzekeren als je nu al 50 bent.
Nu denk ik wel dat de meeste mensen tot 50 jaar al wel iets geregeld hebben. Wij in elk geval wel. (42+)
Haha ja dat valt me ook weleens op, dat juist de vaak als naief afgeschilderde linksen een negatiever mensbeeld hebben dan de pragmatisch-realistisch afgeschilderde rechtsen. Mensen die regelmatig klagen over luiheid, bijstandsfraude, illegaliteit etc. hebben opeens een enorm vertrouwen in de goedheid van de mens zolang je de overheid maar weglaat.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:21 schreef Shakes het volgende:
[..]
Van waar komt het idee dat mensen egoistisch en asociaal zijn en dat daardoor maar geld afgepakt moet worden? Is dat het sociale gedachtengoed? Mensen asociaal en egoistisch vinden en ze daarom maar geld afpakken?
Maar goed, da's zwaar offtopic. Ik verwacht niet dat in de huidige, harde en individualistische samenleving mensen klaar zullen staan om anderen bijstand te geven. Voor de echte armen (daklozen bijv.) zal dat wellicht nog wel lukken. Maar de grote groep mensen die het net wel/net niet kunnen rooien, zullen echt niet al te veel steun kunnen verwachten.
Mede omdat die armoede (prima punt van Bos wmb) steeds meer etnische lijnen volgt. De onderklasse is zwart, en dat doet de vrijgevigheid van autochtoon Nederland geen goed vrees ik.
Wie nu 50 is en niets geregeld heeft, nu alleen rekent op AOW, vind je dat we die extra tegemoet zouden moeten komen? Ik vind dat niet, al wil ik er wel op vrijwillige basis aan bijdragen dat marktpartijen fatsoenlijk met ouderen omgaan.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:44 schreef Gia het volgende:
[..]
sorry, ik dacht dat je het ook over de huidige 65-plussers had.
Hoe goed kun je je bijverzekeren als je nu al 50 bent.
Nu denk ik wel dat de meeste mensen tot 50 jaar al wel iets geregeld hebben. Wij in elk geval wel. (42+)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Toch nog effe een vraagje dan voor TS, aangezien hij niet reageert op de oneliner van twee posts terug: Wat doe je met communevorming? Als iedereen boven de 25 jaar 6000 euro per jaar krijgt, dan is het toch wel interessant om met een grote groep een groot huis te kopen en gezamenlijk te bewonen. Dit gebeurde vroeger al, totdat het met de zogenaamde voordeurdelers wet oninteressant werd gemaakt. Weer een wet? Toch weer uitvoerders hiervan?
Waarom zou in dit geval communevorming erg zijn?quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:35 schreef Gia het volgende:
Toch nog effe een vraagje dan voor TS, aangezien hij niet reageert op de oneliner van twee posts terug: Wat doe je met communevorming? Als iedereen boven de 25 jaar 6000 euro per jaar krijgt, dan is het toch wel interessant om met een grote groep een groot huis te kopen en gezamenlijk te bewonen. Dit gebeurde vroeger al, totdat het met de zogenaamde voordeurdelers wet oninteressant werd gemaakt. Weer een wet? Toch weer uitvoerders hiervan?
Flat tax is een goed idee! Maar dat basisinkomen van ¤ 6000,- wat iedereen van de staat krijgt is niks, dat is te fraudegevoeling. De huidige in rap tempo strenger wordende bijstandswet en dito AOW werkt goed.
Hoe zou je daarmee moeten frauderen? Witte fraude is onmogelijk, itt tot de bijstand waar dit een lang verleden kent, en zwarte fraude als daar maar een klein verschil is tussen bruto en netto (25% in mijn voorbeeld) is die de moeite waard om strenge straffen op te zetten? Zwart werken is nu intressant voor mensen met een bijstandsuitkering omdat het dan cash in de tash is, bij deze methode is legaal, wit en verzekerd werken direct cash in de tash.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:42 schreef more het volgende:
Flat tax is een goed idee! Maar dat basisinkomen van ¤ 6000,- wat iedereen van de staat krijgt is niks, dat is te fraudegevoeling. De huidige in rap tempo strenger wordende bijstandswet en dito AOW werkt goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mij lijkt dat de overheid niks te maken moet willen hebben met wie met wie een voordeur wil delen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:35 schreef Gia het volgende:
Toch nog effe een vraagje dan voor TS, aangezien hij niet reageert op de oneliner van twee posts terug: Wat doe je met communevorming? Als iedereen boven de 25 jaar 6000 euro per jaar krijgt, dan is het toch wel interessant om met een grote groep een groot huis te kopen en gezamenlijk te bewonen. Dit gebeurde vroeger al, totdat het met de zogenaamde voordeurdelers wet oninteressant werd gemaakt. Weer een wet? Toch weer uitvoerders hiervan?
En de huidige regels met elkaar verzorgend AOW'ers, of samenwonende AOW'ers die gekort worden vind ik ook bizar.
Het mooie van een eenduidig individueel -iedereen gelijk - basisinkomen is o.a. dat je dan geen overheidsbemoeinis meer hebt met wie woont met wie. Is dat omdat de een lam en de ander blind is, omdat ze getrouwd zijn, broer en zus? Nu wordt in het ene geval een kwartje afgetrokken, in het andere een tientje maar kom je in aanmerking voor een joetje daar.. etc etc etc. En dat moet allemaal worden ingevuld, aangegeven, gecontroleerd, vastgelegd..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jij vindt het prima als twee bejaarden met twee alleenstaande pensioenen bij elkaar gaan hokken, terwijl gehuwden het moeten doen met een gehuwden pensioen?quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Mij lijkt dat de overheid niks te maken moet willen hebben met wie met wie een voordeur wil delen.
En de huidige regels met elkaar verzorgend AOW'ers, of samenwonende AOW'ers die gekort worden vind ik ook bizar.
Een alleenstaande heeft netto 881 euro
Een gehuwde heeft netto 604 euro (indien partner ook 65 is)
Hetzelfde dat we nu doen met de bejaarden deze krijgen toch dit basisinkomen itt een AOW nu. Volgens mij gaan ze er in dit stelsel zelfs op vooruit. Behalve de werkende ouderen (65+) want die betalen geen premies sociale heffingen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 09:40 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me wel af, ja even een voorbeeld, wat we dan doen met de bejaarden?
Het basisinkomen moet tenslotte zo laag zijn dat het de wil om te werken bevordert. Het moet niet zo zijn dat je van het basisinkomen gewoon kunt leven.
Nu kunnen bejaarden, de meesten althans, niet meer werken. Moeten die dan maar van het basisinkomen rond kunnen komen?
En nee, lang niet elke huidige bejaarde heeft een kapitaaltje op de bank.
Ik vind het prima dat iedereen met iedereen hokt. Ik vind het absurd dat gehuwden minder krijgen dan hokkers. Ik vind dat dergelijke dingen individueel geregeld moeten worden. En als je geld opzij legt voor je partner is dat uitstekend natuurlijk. Maar of je die partner trouwt, of dat je je ongelukkige broer of zus meeverzekert, of nog iemand anders maakt me niks uit en zou ook niet per wet moeten uitmaken.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij vindt het prima als twee bejaarden met twee alleenstaande pensioenen bij elkaar gaan hokken, terwijl gehuwden het moeten doen met een gehuwden pensioen?
Een alleenstaande heeft netto 881 euro
Een gehuwde heeft netto 604 euro (indien partner ook 65 is)
Daarom zou ik ook voorstander zijn van een systeem als Pietverdriet voorstelt. Iedereen evenveel. De één besluit meer te kunnen doen met dat geld door veel vaste lasten te delen met anderen, de ander redt zich ervan door bonen te eten, de derde zorgt voor veel geld ernaast door hard werken en sparen. En geen van allen hoeft dat te verantwoorden aan de overheid (fiscus).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
AOW is voor een bejaard stel netto 200 euro meer dan het voorgestelde basisinkomen, wat overigens niet veel hoger zou mogen zijn, om jongeren toch te stimuleren te gaan werken.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:31 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Hetzelfde dat we nu doen met de bejaarden deze krijgen toch dit basisinkomen itt een AOW nu. Volgens mij gaan ze er in dit stelsel zelfs op vooruit. Behalve de werkende ouderen (65+) want die betalen geen premies sociale heffingen.
(Jaha, jongeren vanaf 25)
Lees anders even het hele topic, is al een paar keer gezegd.
Dat is dan ook niet zo, tenzij ze illegaal hokken. Er worden dan ook regelmatig illegale hokkers gepakt en zij mogen netjes terugbetalen. Zielig? Echt niet.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat iedereen met iedereen hokt. Ik vind het absurd dat gehuwden minder krijgen dan hokkers.
Zowel samenwonenden als gehuwden hebben evenveel. 1208 netto per maand.
Maar jij vindt het prima als mensen met een paar gezinnen een grote villa betrekken en van het basisinkomen leven? Ze hoeven dan geen belasting te betalen en worden keurig door de staat en de werkende massa onderhouden.
Ik vind dat toch niet zo'n aangenaam idee, hoewel ik dat dan zelf uiteraard ook zou doen. Hoeft mijn mannetje lekker geen ander werk te zoeken.
Mogen we van jou dan trouwens ook langdurig met zijn allen op vakantie naar een villa in Frankrijk of Spanje, terwijl we hier dan de huur van een klein flatje betalen voor de vorm?
Het hele idee was nog zonder concrete cijfers. Je moet gewoon kijken of je daar een mooie constructie voor kan bedenken want plus/minus 100.000 ambtenaren besparen levert je wel wat op.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:35 schreef Gia het volgende:
[..]
AOW is voor een bejaard stel netto 200 euro meer dan het voorgestelde basisinkomen, wat overigens niet veel hoger zou mogen zijn, om jongeren toch te stimuleren te gaan werken.
(Jaha, jongeren vanaf 25)
Lees anders even het hele topic, is al een paar keer gezegd.
En waar moeten die dan van leven?quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:46 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Het hele idee was nog zonder concrete cijfers. Je moet gewoon kijken of je daar een mooie constructie voor kan bedenken want plus/minus 100.000 ambtenaren besparen levert je wel wat op.
Ik vind dat prima, de overheid geeft een basis en hoe je verder gaat moet je zelf weten, eigen verantwoording heet dat. Mensen die geen aanvullend pensioen hebben, hebben daar nooit voor betaald en hebben nooit gespaart, waarom zou je mensen die dat we l hebben gedaan, die wel dachten aan een dag van morgen moeten belasten en mensen die altijd alles hebben opgemaakt meer moeten geven? Dat is namelijk wat je zou gaan moeten doen als je de AOW in zijn huidige vorm betaalbaar wil gaan houden in een jaar of 10, 15.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij vindt het prima als twee bejaarden met twee alleenstaande pensioenen bij elkaar gaan hokken, terwijl gehuwden het moeten doen met een gehuwden pensioen?
Een alleenstaande heeft netto 881 euro
Een gehuwde heeft netto 604 euro (indien partner ook 65 is)
Wouter Bos heeft het over het gaan fiscaliseren van oude dag voorziening, dus dat betekend dat mensen die wel aan de dag van morgen hebben gedacht de dupe worden van de mensen die dat nooit deden.
Als je 25 jaar geleden alleen AOW had, kan ik me dat voorstellen, mensen die nu alleen AOW hebben zijn daar zelf schuld aan, ze hebben nooit gezorgt voor hun oude dag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van echt werk en het basis inkomen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nog maar te zwijgen van alle andere kosten, computersystemen en gebouwen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:46 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Het hele idee was nog zonder concrete cijfers. Je moet gewoon kijken of je daar een mooie constructie voor kan bedenken want plus/minus 100.000 ambtenaren besparen levert je wel wat op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar niet-ambtelijk Nederland ook van leeft: Werk (en basisinkomen)quote:
Je doet het voorkomen alsof het primaire doel van instellingen als de belastingdienst is om mensen aan het werk te houden. Dat is het natuurlijk net zo min als dat dat het primaire doel is van de Albert Heijn.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nou, laten we eerlijk zijn, dat is natuurlijk wel het primaire doel wat de meeste ambtenaren voor ogen hebben.quote:Op woensdag 31 mei 2006 14:16 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Je doet het voorkomen alsof het primaire doel van instellingen als de belastingdienst is om mensen aan het werk te houden. Dat is het natuurlijk net zo min als dat dat het primaire doel is van de Albert Heijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verwar het doel van de werker niet met het doel van het werk .quote:Op woensdag 31 mei 2006 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nou, laten we eerlijk zijn, dat is natuurlijk wel het primaire doel wat de meeste ambtenaren voor ogen hebben.
.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
|
|
